本字幕由TME AI技术生成 inmysecret inmyandmysecret bye hello 大家好 这里是枕边风 我是米娅 hello 大家好 我是象征 对 那个 随着象征老师的再次返场 大家应该就能够猜到 啊 我们这期是一个久违的划水节目 哎 小心划滑 小心的滑 小心的划 那你今今天划划啊 划的样 划不滑滑滑滑滑 这是太滑了 真的是 嗯 哎呀 米姐 最近干啥呢 最近不生病的嘛 啊 最近特别忙 嗯 忙着生各种病 生各种病 对 就是上海的这个流感的状况 确实稍微有点严重 嗯 而且比北京严重很多 我已经属于我们上海办公室比较坚挺的了啊 就是到了这个最后进入决赛圈才倒下的人 才倒下 是 嗯 但这次确实病了挺久的啊 对 嗯 得有两个多礼拜 好像一病就病好长时间 北京那会儿 那是谁 呃 多儿姐也是病了好久 嗯 她病的得有好像就小一个月 就属于那种就感觉自己刚好 然后又不行了 又开始生病 然后又发烧什么的 就属于这样 就反正三种病毒挨个来的 轮番就跟你走一遍 走一过场 对 我现在是一直到今天 其实还是在咳嗽 嗯 嗯 就一直在 就有那种干咳的感觉 嗯 所以 今天如果我聊到一半 开始咳嗽了 就 大家就忍耐一下 忍 忍一一下吧 反正我今天鼻炎也比较严重 就整个鼻子当当的 反正不是很痛的样子 大家也就忍耐一下 对 所以就是反正最近就一直在生病嘛 嗯 而且 我其实不太喜欢 就 我特别讨厌 嗯 生病谁会喜欢 不是 我是说 我不喜欢现在这个时间点啊 就每年的年底 其实就是那种时间间 嗯 就往往就是我特别烦躁 又特别累 然后事儿很多 但是又没有么产产 对 而且今年很特殊 我跟你说 因为今年过年不是特别早嘛 对 所以很多的公司放更早 呃 一方面是 然后一方面 尤其是一些国际公司 就我们的过春节吧 然后就跟老外的过新年假期就接上了 对 圣诞加新年 对 是基本上都靠一块儿了 对 就好像很多公司 甚至到了今天 嗯 海外还在放假 对 然后等他们回来呢 我们就放假了 就中国这头就放假了 所以今年就有我作为我们公司办个BD对吧 就是这个 就给我的工作造成了很大的麻烦 因为有很多的客户 明年的计划都定不下来啊 嗯 所以就得到过完年以后 是啊 现在甚至都还没有跟global聊上天呢 哎呦喂 不是嗨 所以就很多事就不知道 就搞不定啊 定不下来 所以这个时候我就想说 哎 怎么说呢 那就抓紧时间生个病 哎 就正好是个淡季啊 抓紧时间生个病吧 嗯 啊 大概是这种感觉 也不是不行 所以就是处于 处于一种很焦灼的状态 对 你呢 我最近也是 就事儿特别多嘛 就是各种东西都堆一块了 嗯 所以整体来说 也是属于那种 哎呦 就是压力特别大 就因为我们最近不是也 你看 马上过年对吧 然后过年要备节目 嗯嗯 要做这个节目的储备完了 同时那个浪坛有付费节目也在进行当中 嗯 浪坛跟老方那个不一样 那个是属于我们 也不能说是 怎么说呢 也并不能算是说你们这周听到就是这周录的 嗯 但是呢 他也是在这个陆续的录的过程当中 对 就是老方那个就属于被播啊 就是拍完了老方那个 我们再上线的那一刻刻 其实所有的东西都录完了 都搞完了 都搞完了 然后呢 但是以这个凯神 嗯 我们就是那种边 边录边播 对啊 所以就很紧张 是压力很大 我现在在上海嘛 然后我 呃 马上要回那个北京 嗯 回去之后的那天 等于说周六周五回去 周六就要录浪谈 同时晚上还要再录别的 反正就是一堆事儿 所以整个这个压力就很大 然后同时你会觉得说 怎么讲呢 就 我倒是没有觉得 就比如说 我会有一些朋友 他们会觉得做着做着这些事情 好像就 就有点没意思或者什么 我倒没有这个感觉 但是整体上来说 我会有一种分身乏术的那种 那种感觉 嗯啊 包括这次来上海 不也是在弄那个撸露lemon的节目嘛 嗯嗯 整个这些东西全都堆积在一起 你就感觉年末了 怎么感觉特不太消停啊 这事儿特多 对 所以就是我们今年其实相比于以前来说 嗯 呃 或者相比于前几年吧 是有一个变动 就是今年我们不是做了付费节目嘛 所以付费节目呢 就会使 使得象和和所领导导内 内部就会变得 得更啊 然后以及那个时间 就这个制作的压力就变得很大 对对 所今年可能确实是一个比比较见的 在年底的时候 内容部比以前更忙 其实每年也到年底都会比较忙 主要是因为大内更新期数多 所以要存节目 要存节目 你想 我们就是你往最少了说 过个年的春节 怎么也得存四期节目出来 嗯 对吧 嗯 得存四期节目 前前后后的这个四期节目 其实这并不是说这四期节目存的过程当中没有别的事儿 这过程中 你还得日常的更新的节目目 你还还得咱 咱们有什么弄 这就是等于你日常的节目还在往外播 所以你这是一个游泳池 进水出水的 对 一个最注水的状态 同时这里边你看 你还有 还有撸ulemon的节目 然后又还有比如那个什么米粒研究所 嗯 又有那个杨凯这个东营野王录 还有什么空岛 空岛什么 你都得弄着 所以整个就是属于就所有人都挤到一块了 就感觉 哎呀 不容易 反正可能到了春节开始 就是当大家的假期开始的时候 可能稍好点 嗯 啊 这个事情就基本上差不多了 但是在这之前 所有事情都是非常焦灼的 那我的问题就来了 嗯 那这件事情 你都已经做了十一年了 嗯 难道你不会 所谓的变得更职业化嘛 就是很多人会觉得说 那就好像可能你是个文字生产者 那你可能做着做着 你就变得更职业化 就意味着你可以 当然你可以精益求精 但你可以通过你的职业化的长期以往的训练 使得你大概出品都能够达到个七分 就是 你会有这种心态吗 嗯 反正划一会儿 不是七分 我应该不太会接受了 嗯 七分的东西 就会被我打回去 如果说他在做后期的部分 做到七分 就会被我打回去 如果说是录的情况 只录到七分 六分 你就不会上 我就不会上 嗯 对 所以这个东西没有办法的 就是 呃 博客这个事儿 现在做博客就好 哎 我这个东西我可以简单回顾一下 就是会有一些 我今天还见到两个米粒的嘉宾 嗯 都跟我讲 说他们非常喜欢大内的音乐节目 嗯 然后就也说 那个 他们也听到我最近在某一期节目说 音乐节目好像收听并不是那么好 嗯 他们也觉得还蛮奇怪的 同时也觉得好像我们做的越来越少了 这个东西 就是我觉得播客这个事儿本身的发展 以及你的用户的 就是我们的听众朋友们的一些心智上的变化 会导致一个跟之前不一样 就比如说 我记得前两天有一期节目 在评论区还有人说 类似于我非常怀念十年前大内做音乐节目的那个时候 实话说 做音乐节目 当然是我们最简单或者说最开心的 最轻松的 嗯 一些节目形态 但是实际情况就是 音乐节目在当下这个时代 就是没有那么受欢迎 尤其是我们做 就如果说你是做华语音乐节目 可能还好 嗯 我从这点上能得到一个小小的结论吧 就是非常个人 且不一定是对的 大体上可能错的可能几率更大 就是国外的音乐乐 欧美的 包含一些日本的 whatever 所有各种地儿的 呃 拉美啊什么各种地方的音乐 可能现在的听众并没有那么喜欢 或者说在意的程度没有那么高 嗯 得到一个小小的结论 就是这个世界 但首先你要说他们的音乐做的怎么样呢 他们的音乐肯定不像比如说十年前那么的精彩 嗯 但是他们依然很精彩 且他们跟内地的 或者华语的音乐 包含 呃 内地 包含香港 包含台湾 甚至包含比如新加坡之类的 对啊 就是这种华语区吧 跟这些apc区 对 跟这些比起来 肯定还是好很多的 嗯 就是这个差距依然存在 且这个差距 实话说 在我看来 并没有被缩小的那个趋势 嗯 但是大家好像对这个东西就没有太感感兴趣 或者说说是因为大家对于音乐本身没有那么感兴兴趣 我不知道 但是实际情况呈现的那个样貌 就是包含我也跟一些做音乐节目 无论视频还是音频的朋友也有聊到这个事情 大家给我的这个反馈 大体上都是一样的 就是做华语的 可以是有量 做英文的 现在就是没有量 就是会过于小众 那我又有一个问题啊 嗯 就是 那么会不会也有一方面的因素 其实是 就是你们老了呢 就是 啥意思 就是 比如说 十年前 你们在听的东西 就是比较领先 我不能叫领先吧 就是相对更先锋 或者相对更有 呃 引领意义的 就你们自己也更硬 嗯 然后呢 十年以后 对吧 可能你们也没那么硬了 然后可能就 就是有更年轻的这个音乐型的人出现了 然后他们更受到大家的pick 有可能 嗯 但是你从实际情况来说 这个是我为什么说 那些做的还不错的一些号 无论是播客还是视频 大家都还在做华语的东西 嗯 那他们就是最硬的嘛 坦白讲 你从量来说 从流量来说 他们就最硬的 他们为什么会跟我讲 说就得做华语的 因为做欧美的东西 就是量很少 其实你做欧美很经典的 就是基本上你可以被定在音乐史的这个丰碑上的一些很好听的东西 依然变得没有那么多人听这个 我觉得可能是这样 我甚至曾经想过说 是不是因为整体的量变大了 而导致可能我们听的这些东西 听的人就相比较而言 没有那么多了 但实际情况是 你会发现 它就是没有那么多 就是从绝对数量来说 其实就在下滑 你是说 从绝对数量来说 听音乐的人数就在下滑 呃 绝对数量说 听音乐的人数有没有下滑 我不知道 嗯 我觉得可能没有 但是听华语的人数是在上滑 嗯 但是听欧美的 听一些西方的独立音乐的人 就是在笑话 就是我为什么会有这个疑惑啊 就是 你看 比如说 其实我们停掉我跟贺宇做那个年终盘点 嗯 这件事情是从疫情开始的 对 二零年还是二一年 我们好像还做过 嗯嗯 对 然后后来就没有再做了的原因就是 我其实看不到太多的反馈 就这个部分 我也能理解 很多做播客的人啊 他们会觉得 我花那么多精力做完之后 其实你没有什么反应 就是赚不赚钱的在其次 就可能评论区就是 嗯 好听 对 你就觉得 那我干嘛呢 因为你其实做个音乐节目也没那么简单啊 因为首先你要挑嘛 这个背后是一个大量的积累 然后你去挑 然后你去了解这些人 这当中甚至有很多人 他资料都很少 就是我们挑的那一些啊 那肯定跟华语比起来 会少很多 另外一点就是 我其实在看我的过往的这些选出来的这些音乐 呃 这个东西 我说实话 也不能怪听众啊 就是我们听的东西多了之后 你的口味就变得在外人看来 可能会有点答应他的奇怪 嗯 就是那些单纯好听的东西 你觉得已经不再值得被推荐 嗯 它只不过是一首好听的歌嘛 那我们不是说不能有 我们也可以有这样的主题 去做一些好听的歌 但是 如果说是年度 我们想要推荐一些好的唱片 那这些东西 它大体上肯定是一个你觉得能够代表这一年 或者说 至少在你个人的趣味上 能够代把这一年的一些作品 是 所以 这些东西 很多时候 随着你年龄的变大 你听的东西的变多 你的口味 其实说白了 就变得更加的奇怪 嗯 啊 口味变重了呗 对 就 就是你口味变重了嘛 就是它不够刺激你 你就觉得 哎 就 就这玩意儿 有什么可牛逼的 就这种感觉 你知道吧 嗯 就比如说 我可以举个例子 比如早年间 我会觉得 就是 虽然我跟贺宇一向以来并不太care美国的hiphop 嗯嗯 就主流怕这件事情 但是我早年间也会觉得 哎 当时有个组合 叫twentyonesavage 嗯嗯 啊 还不错 嗯 做的东西蛮好的 今天你再让我听他们当时的作品 包含他们新出的作品 他绝对不可能进入到我的选择当中 因为他没有 没有新意 就是他有的 跟他自己比 有会有点新意了 但是跟我听的其他东西比起来 可能他就属于那种 你就那样 闽兰众人嘛 很大牌 就好像我也不太会选drink的歌而已 就 就是 他有什么可选的呢 因为大家都听过 且他没有在音乐这个部分有多大的进步 他只是又一张很热的唱片而已 你懂我意思吧 所以 这个东西 其实是一定程度上 我觉得做音乐推荐的人 很容易会陷入到的一个比较类似于专属活动的一个状态 那我觉得就出现了一个新的问题 嗯 就是 就比如你刚刚说 就像你不会选drink 那他只是另一张比较hit的一张专辑而已 嗯 那hit就意味着会有很多人在听 对 对吧 就被听量其实是没有变少的 那是 那甚至包括你刚刚说到华语也好 或者干嘛的 那我们去看那些演出 线下演出 嗯啊 其实还是有大量的人去买票的 就像今年 其实也很多的 比如说我的一些朋友 他们其实做演出的嘛 他们也从海外带了一些团进来 嗯 其实效果是很好的 基本上都抢不到啊 那么就说明 听还是有大量的人在听的 嗯 所以 你觉得 其实这个核心问题 是不是大家不再需要音乐评论了呢 就是等于说 可能大家接触音乐和消费音乐内容的形式和渠道变化了 所以 也有可能 但是我自己的判断 其实不是 因为演出市场 其实二零二四年非常差 二零二四年的整个演出市场其实是蛮糟糕的 就崩掉的非常非常多 你看到的一些 就是所谓的幸存者偏差吧 就是有一些还真的还不错 卖的很好的一些团 但是整体来说 二零二四演出市场是不好 比二零二三 我一个做演出的朋友说 基本上掉了 你说掉一半儿有点夸张 掉百分之四十至少得有 就是很多很多人其实就是并不像我们看到的那样说 哎 这个 因为你看到的都是大家想要发出来 哦 你看我质量很爆对吧 我看这个就很屌 但是有很多其实并不爆 也没有太多人看的演出 他呈现的那个样貌 其实是不太会被人看到 就是我那个点 不完全是说这个线上的数据和线下的数据的挂钩 嗯 我的点是在于 是不是其实就是因为你刚刚最开始你也说到 像播客也好 或者其他在做音乐型内容的这种推荐的人 其实大家的节目的 说白了 就是节目数据没有以前好了嘛 对吧 那这类型的节目没有以前受欢迎了 那是 其实是不是因为大家越来越不需要这种音乐的评论或者推荐性质的内容 你这个倒是有可能 但是 那你怎么解释说那些做华语的还蛮不错的呢 不知道呀 就是那粉丝经济 做华语音乐的量就还不错啊 所以我觉得这个世界就已经变成了一个巨大的半圈 你懂吗 是你做什么 你表达什么 就是这话怎么说呢 说起来可能很残酷啊 但是有很多很厉害的音乐人来 就是没人看 嗯 来客户 来客户就不说了 说说嘛 说说嘛 说出来会让人就是赖赖客户 你不 不要 不要不要 干嘛非要 你不是娱乐圈小喇叭吗 不要得罪人 你 你怕什么呀 但是会有很多 就是大家去看演出 或者去消费 很大程度上还是看名气的 嗯 很大程度还是看名气的 看他 就好像举个例子啊 比如说做的特别好的 应该是二零二四年的吧 badcover对吧 badcover 对 二零二四年的嘛 那并不是因为他们真的就被那么多楼州话 怎么说呢 就是因为他们其实相对来说 在这个圈子里面名气很大 嗯 就比较红呗 其实实质比较红的 就只不过是说他是一个小众圈子里面比较红 而这个红的程度 恰好可以透过演出现场呈现出来 那很多人一看 哇 这个团舞 那你没听说过 不代表说他不红 你懂我意思吧 他其实在一定程度上是红的 那你刚才说到的 你不愿意说那个like 嗯 但是他也是有名的 却没有人听 他没有那么有名 他没有那么有名 那就不具备代表性 对啊 就说白了 就是没有那么有名的 对 但是 所以这就是我说的 它本质上就是一个看名气的事儿就好 你 你刚刚说 你说drak他 当然 二零二四年 可能最大的事儿是drink跟controilamr的世纪battle 我靠 最后以基本上算是类似于以drink北而告终啊 因为bcounangila a帽基本上在这个当中 一轮轮一轮轮 他们在短短的两个礼拜拜之内 差不多互相丢distract丢了好几轮 嗯写刀刀见血 真的就是 就是要拼 就是说白了 这事儿不是你死就是我活嘛 嗯 最后kendary是赢了这场battle 所以到目前为止 drink就处于那种类似于半隐退吧 呃 就咱也不能说是回了 咱不能是隐退 就是至少今天避其风头这么一个状态 对 所以你说drink他那么多人听 他真的就那么好吗 嗯 一定程度上也未见得 因为他有足够的流量 足够的吸引 所以他出一个歌 他红的几率就会比别人大 你懂吗 而且他所呈现的那个样貌 叫做我又出新歌了 你还不来听呢 那说白了 这个出新歌 连我都会去听 嗯 什么叫连你都会去但听就很正常吗 不是 我的意思是说 我其实对他没有抱那么高的期待 嗯 但还是要听一耳 肯定要听一下吧 对 还是要听一耳朵 嗯 这kell骂的新专辑 那你肯定是要听的嘛 嗯 就类似于这样嘛 那其实这样的话 他就多出来更多的机会 让更多人知道听到他的东西 如果他东西有流行的heat的潜质的话 他就会快的不起来 对 我觉得大体上逻辑就是这么个逻辑 其实相对来说 没有那么难 但是我想说的是什么呢 就是我觉得 至少在内地这个环境下 大家听音乐 对于外来的东西的好奇心 其实一定程度上是在减弱的 嗯 就是这个量 从我能观察到的 非常个人的 也许有人 但你不要说不啊 我 我就很喜欢听 你一个人 并不代表什么 对吧 就是从绝对数量来说 我觉得这个东西是在减弱的 这个可能从另外一个层面可以去推导出 这就是一个大家在就是这个世界的极化嘛 它会慢慢的这么叫极化 这就是 你可以这么理解 这就是开始全球去到保守 去到收缩 去到自己过自己的日子 所谓地球村这件事情 我和你是吧 wearefamily 呃 共筑地球村这件事情 好像越来越被抛弃了的样子 有没有这种感觉 嗯 我可能没有这个高度哈 就是我觉得 地球村什么的 嗯 就是咱们再说音乐吧 嗯 地球村什么的 先放一边 嗯嗯 那我觉得现在 呃 可能确实因为全球的经济都不是太好 嗯 你刚刚说到的很多 比如说包括听音乐 包括线下对吧 去线下 其实也包含 比如说好莱坞的 或者说所谓的国外的大片 其实一样市场的娱乐 说直白点 就 就是 以前你可能觉得这是我很容易就能够做出的消费 对 但是现在你就下意识的就会觉得 哎呀 就是要不省省吧 嗯 嗯 这个片是不是真的这么值得我去看呀 是 嗯 然后 那么这个现场 这个音乐 就是这个演出 是不是真的值得我去看呀 甚至我线上 嗯 听一首歌 现在要收我六块钱 是 那我要不要花这六块钱听这一首歌 当你被放在金钱的或者性价比的这个衡量的天平上的时候 你就会下意识的去做一件事情 叫做看一下评论 就是你就会觉得 因为你的支付是提前支付的 嗯 对吧 你要先买了票 你才能去看 对 所以你肯定就会看已经看过的人 怎么说 所以就是赢家通吃啊 就是名气大的 因为你会觉得它更靠谱嘛 嗯 因为看过的人更多 花过钱的人更多 嗯 然后这个 所以人家他的这个评论越多 你就觉得 嗯 你就更有心理安全感了 其实就是这样 所以也未必一定是饭圈或者粉丝经济 这其实就是因为 呃 你会去掂量 你要把你有限的仨瓜俩枣的这个消费 有一会儿娱乐预算花在哪儿 嗯 再加上 但是问题就是 看评论真的靠谱吗 不 这 这是另外一个问题 对吧 这只是另外一个问题 是 而且就你刚刚问 我觉得很对 评论到底靠谱吗 我自己的感受啊 是说 现在大家的共通的一个心理的趋向 和我们年轻时候 或者我的这个时代 还是有点不一样 哎 说的好像我像哪个时一样 就等于我小的时候 还是不太一样 嗯 是 嗯 我觉得我们年轻的时候吧 可能是因为很多的这种社会规训 或者很多的教育啊什么的 都要求你比较规范 比较整齐划一 也比较跟大家一样 所以呢 其实我们会更希望自己做那个更特别的人 对 就是我们其实是希望去反叛的那群人 我们希望自己和别人不一样 嗯 但是现在 其实虽然看起来大家都在说做自己啊 或者看起来大家都表现的很酷 很有个性 但事实上 大家的共通的这种社会心理 是要去其实是要寻找到跟你差不多的人 对 就是虽然你很小众 但是你在做的很多事情 都是为了找到 其实找到组群 嗯 就无论是所谓找到同文层 对 找到同文层 找到你的同伴 找到组织 嗯 其实你反而是想去融入到一个群体当中 嗯 嗯 哪怕是我们现在说这种情绪价值也好 或者要在社交媒体上 你要怎么红呢 就是要寻找共鸣 其实都是同样的思路 嗯 就是你到最后是其实是为了融入族群 而不是为了特立独行 特立独行 对 所以我觉得还是有比较大的差别的 嗯嗯 那但回到你刚刚说 这个评论到底靠谱吗 就是它不重要 嗯嗯 那个点就在于 它不重要 重要的是 你看到非常非常多的评论 无论他凭什么 你都会觉得他其实更有心理安全感 对 就像你点外卖一样 嗯 就像你的比如说看一个短视频 嗯 嗯 这个短视频播放量高 嗯 你就会去点着看一下 你这播放量低 你就下意识的就觉得 哦 应该不怎么样 就直接刷过去了 所以就是我们确实形成了某种偏见 的肌肉记忆 嗯 对 其实这个是一种偏见 对啊 我们 我记得他这个东西 不是说过去 好啊 我们那个时候 比如说你看一个电影 或者你看一个 就是买一张唱片好了 你并不知道他到底有什么评论 懂我意思吧 就是你没有地方看那些评论去 那时候甚至豆瓣都没有的时候 嗯 对 嗯 对 你也不知道去哪里看见 就 就是 哦 就是凭直觉 所以一定程度上 你养成了这个习惯 就是做自己的选择 对 我就做自己的选择 我 我也并不care有没有评论 因为我们最开始 在我 至少我疯狂的去吸收一些文化产品的年代 做一个所谓的倒霉的文艺青年的年代 是没有地方看评论的 也没有地方给你打分打心儿 那个时候唯一的一个标准可能是什么rollingstone的五百张 什么作伟的唱片什么之类的 嗯 就这种东西 而其实说实话 这种东西大体上也是很比较晚才进入到我们的世界里头 最开始我记得我就是莫名其妙的在一个那种卖盗版跟打口的唱片店里边买到一张 我根本不知道是谁 我只是觉得看起来还挺凶的 挺凶的 对 就看着封面 好像还挺凶的 然后那个时候的老板也不会说你可以试听一下 没有这个事儿 你要听你就买回去听 然后花三十块钱把它买回家 嗯 然后在大学的宿舍里 用一个播放器在那里听这张唱片 觉得哇 好厉害 非常喜欢 时隔可能一年之后 才在某本杂志上看到 说 啊 原来这个就是我当时听的那个乐队 叫rageagainstmachine 哦 然后时隔一年多 在某一本摇滚杂志上才知道 哦 这是张所谓的神专 你知道吗 对 而我那时候听的时候 根本完全无 我都不知道怎么翻译ragioragainstmachine 我要怎么翻译愤怒对抗什么机器什么之类的 甚至可能老板都不知道这东西是什么 对 反正我就是卖 后来想想 他应该不知道 如果这个是一张神砖 他不会只卖三十块钱吧 他可能至少得卖 得卖个五十八吧什么之类的 批发过来的时候 可能按斤批的 对 反正就混在里头 所以 我们那个年代 因为这些信息的缺乏 导致我们 嗯 会莫名其妙的 这类似于某种 说的难听点 是某种缘分 对 就说的悬一点 它就是某种缘分 它就是让你碰到了 我也是因为这些 碰到了各种各样的奇怪的唱片 包含有一个团叫soundgarden 嗯 呃 然后有个团叫什么corn什么 有就是你其实都是 哦 不知道是谁 但是你就看封面 觉得你想来试一下的一个情况 那这些东西包含 比如说 我们那时候 我其实是在一个非常随机的情况下 买到了一张 呃 当时还是好 那 那是我买的第一批DVD 然后买回来之后 我也不知道那个到底是什么 只知道这个是一张DVD 呃 呃 价格也不贵 卖了十五块钱 然后就买了 买回来放在电脑里头播 然后看 哦 后来才知道 这个就是苏州河 嗯 对 那时候买的时候 你知道这叫苏州河 但你不知道苏州河是什么 你也 我那时候甚至不知道娄烨是谁 没有人告诉你娄烨是谁 那我觉得 你 你们那会儿 这个信息壁垒真的有点大 信息壁垒非常大 然后可能隔了两个月 你才在某一本电影杂志上知道 哦 原来这是娄烨是个什么样的人 苏轼河是部什么样的电影 看完之后 你再回去 再去看一遍这个电影 那时候就是这样的一个年代 所以 嗯 从这个角度来说 其实你刚刚描述的这个过程 其实就是音乐评论或者电影评论在那个年代非常重要的原因 有价值的部 它有价值的原因就是因为这些信息差 其实是由一部分人 嗯 就 就 就已有的消费 就等于 就像你 对吧 你就 你就买了很多的这个打狗碟 这是真金白银买的 对 然后呢 你又花了很多的时间把它听了 嗯嗯 然后其实就是阅评 这群人花了时间 花了钱 然后给你指条明路 对 说你就买这个听 对 这牛逼 所以呢 从这个角度来说 可能现在对于这类型的内容没有那么需求了 其实也是因为 可能这种信息壁垒 信息差没有 那么就相对这个信息的高墙就没有那么高了 我觉得 信息的壁垒还是存在 只不过有一个本质差别是 我们那个年代 包含我成长 包含到后来 有互联网 但是没有在线视听的网站的时候 你其实并没有那么多的资源或者那么多的可能性去听到那么多的课 就你的选择择少 嗯嗯 对 你的选择择不是因为说这些歌儿不够多 而是说你的钱很少 你懂吗 你没有那么多钱 你没有那么多地儿去买那么多东西去 所以你就会觉得 我买一张是一张 你会很看重 说哦 我这个钱不能瞎花 不能随随便便就买一张特别糟的东西 回来之后一听是个大流行 那我疯了对吧 我觉得是这样的一个心态 而现在是 其实你可以听到这个世界上基本上所有的歌 除了一些在国内的音乐平台被办掉的音乐人之外 你可以听到基本上所有的音乐 用极其低廉的价格 一个月六块钱 嗯 一个月九块钱 就类似于这样价格 你就可以 这一个月 你如果是一个爱听音乐的人 你有无数的选择 嗯 你可以二十四小时不间断的一直在播放音乐 所以 你的意思是说 这反而使得大家没有那么珍惜听音乐的体验了 我觉得一方面是 另外一方面就是 这些音乐平台也在做一件事情 就是告诉你说 你没有必要 我有特别智能的算法 我可以帮你推荐 哦 这个玩意儿最近让我很苦恼 嗯 嗯 就是因为我们多多少少都有这种音乐的app 嗯 我的音乐app总是给我夹带一些莫名其妙的货 就是因为我有时候确实会偷懒 嗯 我不会自己 比如说 有些朋友 他可能有很好的习惯 他自己喜欢的东西 他会建成一个歌单或者干嘛的 然后再有意识的再去听一些新的 我呢 有的时候就是算法最喜欢的那种用户 就 反正我把它打开 我就开始听他的推荐 嗯 但是他理论上应该是从我以前听过并且给过认可的这个歌里面去弄过来的 嗯 哎 但是他其实并不是 他藏着很多杀熟的这个小心机 是 嗯 它会往里头塞好多 我一听 会说 啊 这是从我的算法里来的 就是 纳尼 然后就是经常会有这种感觉 嗯 就使得我的音乐体验其实就是听音乐的体验是不太好的 嗯 跟国内的这些app都以我自己的使用体验啊 呃 网易云比腾讯音乐天琴实验室好一点 嗯 在算法的推荐这个部分来说 他比腾讯音乐天琴实验室其实不是好一点 还蛮多的 嗯 然后 嗯 但是 他的问题是 他不会给你惊喜 嗯 你懂吗 就是他会比较focus在你就举个例子 比如说 我最近刚跟小韩做完他的盘点 所以就听了好多这种 按照小韩的话说 所谓的土窑 那我最近在打开网易云的话 他给我的推荐 基本上都是这些东西 嗯 嗯 他说 哦 你这个人最近开始喜欢去听土窑了 你懂我意思吧 就比如说 我之前在wonderfruit 我去听一些这种相对来说比较奇怪的 或者说量很少的 就是 呃 听的人很少 或者很多人都没听说过的一些电子音乐人 民族电音 或者一些民族电音的泰国电音 对 那他就会给我推类似这样的东西 嗯嗯嗯 对 你说它这个东西准不准呢 它也是准的 但是这个东西 其实说白了 它是一个反人性的一个推荐 因为我喜欢听这个类型的东西 不代表说我只喜欢听这个联音的东西 我觉得是这样的啊 我觉得你呢 因为你在音乐这个领域 可能不能代表大多数人 嗯嗯 比如说 对于我来讲 我自认为是一个各种类型的文化产品比较好的消费者 但我不专业 因为你比较专业 所以你这种用户吧 比较难伺候 也是 那么从我的角度 我觉得我的range就比较宽 嗯 就是我都可以 嗯 你今天告诉我 我听个什么hisson 我 我有问题 嗯 然后我觉得可以 对吧 什么AP七啊 嗯 这个 听听 就听听 其实我真的听不了 就是我听了 不是 对 这个重点在于 你就是永远会利人那一根 呃 我要来评价一下他的那根针啊 我呢 就不会 我觉得他就是一 就是 是歌歌 是啊 我现在这个时间段 我就是需要一点娱乐产品 是 所以 他也不至于让我觉得我无法接受 我也不会觉得我喜欢听这个歌歌 我就 就是某种人 我不喜欢听这个歌 我就特立独行 我就 他压根都没有上升到那个层面 他这个高度 对 所以 我觉得 大多数人 可能是我这类 嗯 他不会通过 或者他不会在某些方面 都试图去通过呈现自己的特殊 或者自己的某些偏好 然后去定义自己是谁 嗯 嗯 那可能你会有这样的几个这样的领域 比如你就特别在意音乐 呃 可能有的人 他特别在意书 嗯 有的人可能特别在意电影 嗯 那个部分 可能是他自己比较擅长 比较深耕的一个领域 嗯 但在其他领域 就比如说 对你来说 可能我不知道 也许某个领域 你就觉得都可以 都可以尝试 对 嗯 所以 我觉得这才是常态吧 也是啊 嗯 但是 换说回来 我是觉得 因为有这些网络产品 这些所谓的互联网算法 他们其实在一定程度上 让 呃 这个世界变得 说的有点大 但是我真是这么觉得的 变得更加分化 就是 当然了 对 更加的小圈子化 小组化 嗯 然后你也不太知道别人在做什么 你也不用关心别人在做什么 因为他们的目的都很单一嘛 就是我让你尽可能在我这里头待的时间久一点 那你待的久的这个方式是什么 就让你找到跟你一样的人 跟你在这个部分非常类似的人 你有相似观点的人 我觉得这个是一个蛮糟糕的一个状况 关于互联网 是为什么呢 呃 因为它会让你变得很 就是 这是同温层效应嘛 对吧 就是你对他会让你变得比较闭塞 它会让你变得比较 就是 嗯 用你身边的这些 嗯 事儿或者观点来 呃 比较武断的去判断这个世界 对 但是他让你找到了跟你近似的人呀 他让你遇见了朋友呀 你跟贺鱼通过音乐互相认可互相的品味 成为了朋友 难道你们就不武断吗 我们也会有不武断的时候 但也武断的时候吧 你 你们这 这不也就是同文层吗 不一样 不一样 你们只是 不是算法带来的同文层友谊 他们不就是个同文层层 我怎么着了 我就 我就 我就我教点我喜欢的朋友 有共同爱好的朋友 这不 有共同爱好我常见 我觉得是没问题的 比如说 你们都很喜欢听后瑶 嗯 啊 我觉得没有问题 对吧 那你就喜欢听后瑶好了 那你们就踏踏实实的在一起后摇起来 对吧 那这个当然也不妨碍你在跟一帮朋友听后摇的同时 你也喜欢听一些minimum techno之类的 这个完全不冲突 因为你在那边 你还有你的一个圈子 对啊 这个没问题 但是我想说的是 对于一些观点上的童文跟回想 嗯 测试 类似于某种回音壁嘛 嗯 会不停的加强你对这个事情的认知 所以你会变得没有办法接受不同的观点 嗯 不同的想法 我觉得这个反而是更加可怕的一件事情 哎 我觉得这个有点意思啊 就是 那从这个角度来说 比如说类似于像音乐这种产品 哎 其实就就是你刚前面说说爱好的那种头文层 那播客是不是就是你说的这种观点型的头文层 所以我们在做的事情 或播客在做的事情 是不是就在建构或者强化这种这种壁垒 或者在做这种分化的推波助澜 呃 如果说 那我这么说可能就非常暴论了 嗯 如果说做播客的人是这么干的话 我不认为是一个善良的人 嗯 我觉得是 无论是你有意还是无意的在做一件比较糟糕的事情 但是你就 我会举个例子啊 嗯 比如说我做的事情 就叫做 当然 我会尽我所能去做 举个例子 比如说我们的节目当中会出现就同一个命题有完全不同观点的人 在不同期甚至都会出现 嗯 甚至会有争吵 会有争论 那我想做的事情就是在我能够去处理的 因为现在这个东西 在我看来 最大的问题是 你的观点允不允许被表达 嗯 其实这个是摆在更前面的 更前提性的这样的一个存在 你的观点允不允许被表达 如果说 比如说大内 好了 我可以举大内的例子啊 因为我比较熟大内 我们有很多时候是不太表达观点 嗯 对 但那本身是没有观点 没有立场 对 我会觉得 我尽量少表达观点 或者说 我甚至很多选题 我没有去触碰到更多的观点类的东西 你说他就是这个观点的定点 当然也很 也很tricky啊 就是你到底怎么定义什么是观点 如果说你非常泛泛的去聊所谓的观点这件事情 那每个节目 每一期都有观点 嗯 当然了 对吧 那这个当然没有错 但我想说的是 我说的大家都懂的那个部分的观点 这件事情来说 我一定程度上不太敢 因为我们受到过很多次这样的一些 呃 冲击 或者说所谓的甚至是某一些责罚 然后会导致说 我觉得那是不是还是不要过多的去表达观点比较好 然后有的时候 当然我会有的时候 你可以说忍不住 或者说我觉得我他妈这个事情就想找人聊一聊 那我就去聊这个事儿了 聊完之后 就会出现观点 且观点非常的鲜明 而我接下来想做的事情就是 我是不是有可能再去找一个人去冲击这个观点 给到大家一个不一样的视角去看这件事情 这都是我尽可能在做的 举个例子啊 比如说黎叔跟米弟聊女性职场那一期 呃 聊完之后 那我会找小韩跟独雅 就这期节目再聊一期 嗯 对 那这个东西 在我看来 它不是一个谁聊的好 谁表达的顺畅 不是这个事儿 而是我希望有不同的角度 不同的视角来看这件事情 在我看来 这两期节目 本质上它就是一个 其实甚至在很大层面上是观点对冲的 就是你如果真的今天把黎叔跟米蒂 跟小韩 跟独仰放在一块 四个人聊 他们很有可能就现场就先捉对 很有可能会是这样的一个情况 但是我希望能够呈现不一样的东西 呃 这个我觉得是我做内容的一个基础吧 那举个例子啊 比如说我们在做音乐分享的时候 我们都会很强调说这是撕盘点 嗯 撕盘的意思就是说 这个不代表是以某种权威 某一种就 我特别害怕说 因为大内是一个比较大的台 所以那我们推荐的音乐就一定是牛逼的 我不希望这样子 因为审美这件事情 在我看来是非常主观的 所以我会一直强调 这是撕盘点 就是个人的衡量标准 唯一的标准就是你个人到底喜不喜欢 你喜欢就可以 你喜欢 比如说我跟贺宇做盘点 我喜欢 我可以在里边推荐非常小众的东西 那个人可能你查完之后发现都没有什么人知道 但是你也可以推荐瑞安娜 因为我就是很喜欢的那张唱片 但是也仅此 也仅有那一张 对这个东西 我觉得这就是一个非常私人的角度 但是从因为这个东西 它说白了 对于文艺作品的审美 它不具备公共性 而对于某些公共话题的 比如说职场或者性别话题 它其实是具有极大的公共性的 因为大家都会把自己放到这里头 所以我想要做一些不同的角度的对冲 比如说 呃 女性职场的处境 这样的 就是一个对冲 嗯 那我可以再继续挑衅你吗 嗯 就是 但我觉得很难呢 啥意思 就是 比如你刚刚说女性职场这个 这个我理解 我也觉得这确实是可能大内我认为比较让我respect的一点 嗯嗯 就是 不管我同不同意这个节目里面的观点 不管我同不同意这个立场 嗯 但是我觉得会这么做 我觉得还是不错的 嗯 但是 嗯 其实也不是所有的节目都会对冲 对 就是 其实我觉得生而为人 你很难没有自己的立场和观点 就啥意思 就比如说 我现在不是就很少做划水节目 嗯 就是做我自己的 就是枕边风这个节目 当我开始做自己的节建的时候 那我就会想说 那我想聊什么 然后我想要邀请什么样的嘉宾 那我觉得 事实上你在对于嘉宾的选择 对于一些比如说这个话题的切割和他的走向的构建的时候 你就是会带着自己的主观判断的 不然这个节目怎么叫做我的节目呢 嗯嗯 那你说 我是不是刻意的在做一个坏的事儿 或者刻意的在做一个某种同文层的引导呢 我其实没有 嗯 但是从用户的角度 或者从听众的角度 可能他就是他喜欢听这类的内容 他喜欢你在某些节目当中表达的观点 然后他可能就会下次再回来听 对吧 他会认同你这个人的价值观 那这个同文层不就形成了吗 也是 就是这东西是很难避免的 这东西很难避免 但是这个它甚至是某一个 嗯 一个媒体 或者一个主播 或者一个播客 一一个频频号 whatever 他能成立的前提 甚至可能我觉得随着越来越就自自媒体越来越强盛的时代 嗯 就是这种个人基底的 基于个人和个人价值观的 怎么说 就是这种同文层其实会更加强烈的 就是你说的这种分化和小圈子 对 如果以前 是势必会存在的 而且它是会这个趋势 就是势必会越来越越显 越来越强大 因为可能以前所谓的你所不同意的这种媒体机构 但其实媒体机构是有中立的这个属性的 所以 呃 当然 我们不是说所有媒体机构都能做得到啊 对吧 就有一些那些台 相对来说 对 就那些台 其实大家也多多少少知道 有的可能靠某个方向一点儿 对吧 某个某一一侧一儿 这个大家也都清楚 但是总的来说 作为一个机构媒体 其实它是有这个所谓的这个准则的嘛 就是它至少是要相对中立的 嗯 呃 而自媒体 恰恰就是因为它的个人化 所以你才会喜欢 你才会去看 你才要去听 你才去follow 嗯 对 所以这个东西本身是不可避免的 但是 这就是我说的 就举个例子哈 我们可以用一个特别简单的道理来说 我今天开了一家餐厅 我举个例子 对吧 那我这个餐厅 比如说我做的菜 就比较辣 嗯 对 然后你就会吸引来 我就会吸引来很辣的爱吃辣的人 对 两种可能性 一种可能性叫做 我就一直坚持做辣的东西 对 那这样的话 大家很容易识别你 嗯 然后我甚至当你做到一个程度之后 当你想说 哎 我想吃点辣的 我就今天就来这里了 呃 叫什么 透穿用户心智 穿透 哦哦 对吧 那这种击穿用户心智 这个当然是合理的 这个当然是 呃 甚至它是非常容易理解 它是work 对吧 对 呃 另外一种可能性叫做 可能用餐厅不那么合适 但我就随便举这个例子 哈 另外一种叫做 我今天慢慢的积累了很多喜欢吃辣的人 嗯 我今天突然之间告诉你说 哎 我今天晚上做的所有的菜 都是酸辣的 嗯 它不是只有辣 你要把它尝尝 那我就可能在这个部分就拓宽了一些可能性 但这来的人 可能会有很多人说 啊 我很喜欢 也有很多人说 我什么 我要吃辣的 我不想吃酸的 辣和酸就不应该放在一起 那也没问题 在如果这一步你踏出去之后 再往下你要做的事情就是 我有没有可能有一天晚上 我做所有的菜都不辣 但是我能够让这些喜欢吃辣的人能够品味到另外一种可能性 也许这样子会失掉一部分的用户 但是你会留下那些更有趣的 更有包容性的用户 我觉得这个是放在餐厅角度来说 当然不是那么合适啊 非且甚至非常不合适 但是你放在作为一个你可以说是某种意识形态层面上 或者说某种表达某种观点 输出某种审美 导向某种倾向的媒体上聚集的人来说 我觉得这个反而是更加重要 你今天只是说 我就想给这些来的人吃这样的东西 给你提供这样的内容 在我看来了 不如比你给他一些别的 就是你可能不是经常 但是你偶尔给他点别的 可能会有不一样的效果 而我认为这个是应该去做的 要不然这个东西在我看来 就叫做是某一种 某一种不思进取 以及某一种固守成见吧 嗯 我不知道哎 嗯 这要我是想这么做 嗯 我觉得 这个 我觉得我其实不是太同意哎 就你刚一边在说 包括那个餐厅 包括做内容也好 呃 我觉得最终其实是 嗯 就是你想要实现什么呢 就比如说 我举例子哈 比如说一直做辣的那个餐厅 那他想实现的就是 嗯 我想要成为四大名辣其中之一 或者一袋辣黄 然后我想要有更多的人来吃我做的菜 我想要更多的营收 嗯 我想要更有识别性 这个逻辑我觉得是可以理解的 这个逻辑其实我说的还又很命这个逻辑 其实你刚刚说的所有这些形容词 最终归结尾就是一个字 就是我想赚钱 对呀 这就是一个非常通畅的简洁的一个商业思维吧 是 对吧 就是我最终我开一个馆子 我为了要赚钱 嗯嗯 所以我什么东西做最呢呢 辣 辣做最好 对 然后呢 我就拼命的做跟辣相关的菜 对 然后吸引来垂泪用户是吧 然后我建立我的社群 建立我的辣 辣社群 辣妹子 辣社群 嗯 然后大家就在里面吃辣呗 嗯 然后我就赚我的钱 嗯 很流畅 那么 如果今天你要做一个从红辣切入 但是酸甜苦辣咸都有的人生大菜 那么你这个 就是你到底想干嘛呢 你想要达成的目标是什么 比如说 呃 同样别人做内容好了 但是那个做辣 那个其实就是你就做一个垂泪最强up主嘛 嗯 哦 垂泪最强博主 对 然后你的价值观可能就是非常的犀利 非常的 不一定犀利吧 但是就是非常统一 嗯 高度统一 但你你刚刚所描述的大内的做法 你最终希望达成的这个终点长什么样子 这个终点就叫做大家可以在这里边变成一个活的人 而不是变成某一个tag 那你其实做了一个假设 这个假设就是 他吃每一顿饭都到你这儿来 也不会 但是我会让他知道有这种可能性 对 就是我觉得这其实就是可能是时代的变化 就是还是回扣到就是如果我们说最开始对于音乐的消费也是一样的 就因为可能以前这种泛兴趣类的内容 就是你在一个台最方便的 你能够听到各种各样的内容 这种机会不多 嗯 嗯 就很少有一个台 或者一群人 他能够把很多东西 各种酸甜苦辣咸 都能做给你吃 就等于你们这个村儿 可能就那么几个餐厅 嗯 那你肯定就是去找那个菜最多的呗 其实这意思对吧 但如果说现在相对高度细分的这样的时代 那大家的选择就是 如果我们村儿有两百个餐厅 那我今天想吃辣 我就会去吃辣的餐厅 嗯 我想吃甜 我就会去去吃甜做的最好的餐厅 我想吃酸辣 就会去酸辣做的最好的餐厅 嗯 但我不会在一个餐厅里试图吃酸辣 吃甜 吃左右这些 这个 会 会 会是这样吗 是 这个就是 其实这个是互联网想要的结果 嗯 的 而且 这个就是互联网想要的结果 但是我不认同 且我要反抗他 嗯 呃 今天我这么说吧 比如说 我们之前做了一期节目 然后那个节目里 会有一些小粉红过来 来支持我 拉黑了十几个 我不要你们这些人 那有为啥呢 人家来吃甜了呀 对啊 我因为这个 在我看来 我不想就是 我 我有巨物恐惧症 是什么东西 我特别害怕碰到大傻逼 你懂吗 就是小粉红 跟美芬 跟这种什么恨国党 我觉得都是 他们是同一种人 他没有任何区别 他们的智力水准是一样的 所以 我可是他们可能就是 你不做辣 你今天做咸 或者做甜做苦 你就会吸引来这些人 这难 难道不是你想要的吗 我 我并没有想要他们想要的是智力成熟的 嗯 没有智力硬伤的人 嗯 那当然 我会看到有 会有很多这样的人出现 对这些人 甚至有的时候我都没有办法判断他是我们听了很久的老听众还是新听众 我其实没法判断 但是我想要这样的人 我不想要那种 你懂吗 但是实际情况是 很多在做内容的人 是采用一种这种特别鸡贼的方式 哦 原来这个有用 那我就干这个号了 那我 人家要起号 对 那我 那我目标上 那我就起这号 我就干这个活 就是 就得了 踏踏实实的 就好像有一些乐评人 是以骂别人骂流量 嗯 而为生的 我觉得也没问题啊 就得这个 话是这样说 就是我不认为那个东西有错 因为这个是一种工作 这就是人家开餐厅 人家就是为了赚钱 对 人就是奔这个来的 那你骂谁有用啊 你骂一个就像我们在小孩子节目里头去评论某一个可能在网易云上只有二十个评论的音乐人 说他这张唱片做的也就一般 我们今年不会喜欢 不如上非常好来的有用 还是你骂一个那种随便一骂就能有三五千个奇怪的账号过来骂你的人来的有用 当然是后者了 所以你自己就解释了 为什么华语数据好啊 啊 对 只不过我 我 你不想那么说而已 你骂欧西就没人知道 对 那想说你在说什么啊 是谁 这是谁诉 诉谁诉谁 对 所以这个是我比较固执的部分 就是我们 嗯 如果那样的话 我觉得很没劲 就举个例子哈 比如说我在做完某一期节目之后 有一个还蛮大的一个台就来找我 说我们一起做一期节目 来怼现在的极端的女权 我瞬间就觉得 你 你他妈是 你是大傻逼吧你 是 就是在你脑子里面 只有这件事嘛 因为他看到了哦 这个东西有用 你懂吗 他肯定会量特大 我觉得第一 你小瞧了我 第二 你对于你的听众 你的follower 也未免太不把他们当人了 你只是纯纯把他们当数据而已啊 可是他们日常的节目是不是也是这个风格 他们日常节目就是 说白了 就是什么红说什么 那他就是这个风格 就 就这 所以 他的用户和你的用户不是本身就不类型 一种类型 人家可能就喜欢 怎么说 就是口味比较重 老师 呃 这 所以我并不认同嘛 我并不认同 我觉得你这么干也可以 就像我说的 我把你作为某一种工作方式 我觉得没有问题 这是你的工作方式 嗯 这是你的营生嘛 对吧 我觉得本身OK的 那没有人会对于别人的工作 如果从这个角度来工作 没有高低贵贱 对 对啊 赚钱 对 赚钱不含我 我觉得这个没有错 但是 我是不是可以选择 如果在我有选择情况 我是不是可以选择不要去这么干 可以啊 对 那我就是选择 我不要去么干且 我可不可以选择 我在内心里默默的比 是你可以 我也可以啊 对吧 就是我觉得啊 我觉得一方面呢 嗯 其实咱们都属于比较幸运的 嗯 就是所谓幸运 就是因为本质上来说 是因为幸运 所以你才有的选 对 就是因为你有这个选择 比比 你 你刚说 赚钱不含债 但是我在有选择的情况下 能不能选择不这么赚钱 那你为什么可以做这样的选择呢 是因为你尚且没有倒闭 嗯 对 是你尚且没有失去经济来源 是 就你 你还没有那么缺钱嘛 对 那所以 嗯 这也是为什么 我经常在跟你工作的时候 我一方面又就比较 不能说是生你 你的气 但 但是就是我觉 觉得你有点太活在 活在某种云端了啊 就你总是下意识的觉得 你是有选择的 你甚至不会 嗯 环顾四周 看看你到底是不是有选择 是 你就干了 嗯 嗯 就是很可能 其实当时我们是没有选择的 嗯 但你把自己的选择给斩断了 嗯 但是呢 我们又比较幸运 就是 虽然有过那样的时候 但是我们好像还是续上了 嗯 对 就是你的选择又续上了 嗯 这个呢 其实也是 虽然我觉得你不接地气 嗯 嗯 有时候非常令人懊恼 嗯 但是我觉得很还是挺respect 就是 反正也莫名其妙的 就是这么多年 好像还是始终有选择在 对 那就说明 你的这个 我不是特别就在逻辑上 并不是那么理解的酸甜苦辣咸的这个做法 好像还是有理由的 嗯嗯 虽然我参不透这个理由到底是啥啊 甚至我觉得很懊恼 就是 嗯 难道我们不是为了赚钱吗 嗯 嗯 就是 我们也是为了赚钱呀 我也想赚钱呀 对 是 我们不是只为了赚钱钱 对对对对 不是 就好像比如说 有一些那种所谓的 嗯 爱国账号 嗯 爱国账号 据我所知啊 这当中甚至有一些人 有一些所谓的这种很大的人 他本身他真的爱国吗 他本身早就跑了 他的家人 他的财产 早就已经转移出去了 那你说他做的事情 那如果按这个角度来说 那他也会赚钱啊 赚钱也没有什么问题 我只是觉得 这种人就 就很狗 嗯 就是你做人得有底线 就好像有的人 就是我刚刚说 比如说某一些爱国账号 同样也有一些人 你就是拿着国外的钱嘛 你就是在黑中国啊 你就是在用这种方式 说实话 你真的认同吗 你很多时候你也不认同 但是你会说服自己认同 然后甚至在某个程度上 你觉得我拿了境外的钱 我在这个唧唧歪歪说一些屁话 呃 我就比那些吃爱国饭的人 但我不是说爱国的账号都是吃爱国饭啊 比那些吃爱国饭的人高级 你们是一样的人 你们都是别人的狗 你作为一只狗 你就不要讲什么客观中立 不要讲什么 讲什么气节 你就踏踏实实做条狗 且你心里头要非常清楚的时刻提醒自己 我他妈是条狗啊 那我做条狗吧 钱转行不行 没问题 如果这样的话 我觉得也ok 至少算坦荡 但是你一方面又这么干了 一方面又觉得自己怎么怎么着了 我觉得就很蠢 你知道吗 就 所以我的意思是说 赚钱当然可以 但是你得有基本的底线 尤其是在做 哎 至我觉得是在做任何事情上 你都有 比如说 我没有办法面对的事情是 比如说我碰到一个听众 他跟我说 哎呀 我其实从高二高三就开始听大内了 我一直听到现在 呃 大内在很多说 这种情况我碰到过很多次了 很多情况下 塑造了我的价值观什么之类的啊 塑造我的审美 我碰到这样的时候 我是没有办法接受我自己曾经因为要赚点钱这个事情 我就等于说把它卖了 你懂吗 这个我没有办法接受 我也做不到 嗯 我明白你在说啥 嗯 嗯 我觉得 就是每个人在这个社会上 或在这个世界上 他的排序是不同的 嗯 就是 比如说 对你来说 嗯 可能某些 某些事儿 某些原则 特别特别重要 嗯 然后 但对于有些人来说 可能这就是我的一份工作 嗯 就跟我打工 摸摸鱼 狗狗其其 一个意思 嗯 嗯 我今天就是接了一商单了 嗯 我就是有服务精神 那他的这个商单 那 或者我不接商单的时候 我为了要接别的商单 我再粉饰一下 或者哪怕就是可能也不是多么刻意 就是可能自我还是有一定 这个你需要过自己这一关 我不知道哈 因为你刚刚说的这个具体情况是什么 我不了解 但我觉得 可能我和你的差别 我可能一边又会觉得 哦 像你这样可以保持某种原则和理想的人 很美好 嗯 嗯 或者说 很珍贵 这也是为什么我愿意花很多的时间和力气 甚至很多时候吃力不讨好 但是我希望去保持和守护这样的这种 嗯 珍贵 嗯 甚至我之前也说过 我的愿望是希望大年可以自由 嗯 那我跟你讲 大内一旦自由了 就没了 可能 嗯 两个礼拜吧 这台就没了 就消失了 我知道呀 所以 那个前提就是 我们可能在座的很多其他事儿 要能想办法养活我们 那个时候 到某一天 你做烦了 做累了 比如说呢 我 我又 我用一期节目了结这个节目 对 就是就 就这么着了 嗯 我觉得也 也挺好玩 嗯 我甚至觉得 那也行 嗯 就如果有一天 大内已司不是我们公司比较赚钱的东西了 那我觉得 你就玩吧 嗯 或者你跟主播们 你们想怎么玩怎么玩吧 那当然 到今天为止还做不到嘛 嗯嗯 你要提醒我一句 嗯 确实 这句话说给我听的 到今天为止做不到哟 但是 但是我 我的人生原则就是简洁 就简单点儿 你知道吗 所以 对我来讲 我觉得 呃 你创业的目的是为了什么呢 你创业的目的 或者你为什么要做自己的公司呢 无外乎就是两个理由 第一个理由就是你认为你可以赚到比你上班更多的钱 嗯 第二件事情 叫做你认为你可以获得比你打工更多多的自由 嗯 其实归根结底 无外乎就这两个原因 对 甚至我都很难想到第三个 嗯 呃 当然 如果你今天说你要改变世界啊 那就是另外一件事 嗯 但我说就是非常世俗的那个动机 其实就这两点 嗯 所以 我会更希望去做在这两件事情上更有可能达成的事儿 我觉得这个叫做不忘初心 嗯嗯 就是你不能说我又创业 然后我又不奔着这个钱和自游趣 嗯 那 那你图啥 对 那你图啥 你最后的结果就是会很纠结 很痛苦和很内耗 对 因为你啥也没得到啊 啥也没没图到 然后你就怎么说这个在风中裹紧了自己的长衫 就图 图啥呢 是 所以呢 我是觉得 如果有可能 我挺希望能够做一个在辣上面非常专业的餐厅 嗯 甚至这个餐厅如果很赚钱的话 我也可以再做一个在填上很专业的餐厅 嗯 然后我可以把他们放到一起 告诉大家 这是姐妹店 嗯哼 你可以都选 对 可以今天天姐姐店 明天去妹妹妹店 不不 也能够呈现现的的多元的这个原则嘛 不一定 嗯 但是 是是从我的角度 我会觉得你的单条逻辑链得非常通顺 嗯 哦 它才能成立 不然就会互相拉扯 对 嗯 但还是那句话 就是 可能我无法参透你在大内的这种某种底层逻辑 嗯 但是他确实就实话实话说 就是快速起号这个事情 我懂 嗯 我也会 但这里面其实还有另外一件事儿 这就是我现在 我认为我逐渐能够去解释 嗯 虽然我不能参透 但是我尝试去解释 就是你的这个号的 或者说你做这个餐厅的持久性 嗯 对吧 就是你是不是这个餐厅有机会能够一直持续的赚钱 就可能 呃 你在这个村儿 你可能这个一直续赚辣菜 你能够赚到一段时间的钱 嗯 可能你起号起的很快 然后你的 呃 这个一段时间 你可能会很受瞩目 嗯 就是网红店吧 对 对吧 但是很快 可能大家就厌倦了 可能过一段时间 辣就不红了 嗯 就比如说现在 你回想一下 二零二四年 其实经过了挺多不同的价值观山峰的 对 这不能叫山峰吧 山坡 价值观山坡 然后你是一波接一波的 每一一儿都在那个时候 大家觉得挺红的呀 但可能一坡过去之后 大家就不喜欢吃辣了 嗯嗯 然后 那大家可能就要吃别的了 在那个时候 你的餐厅可能就提供不了其他口味的菜 可能是这样 所以我觉得 也许大家能活到今天 呃 不管哪一波 总有一波适合你 可能是这个思路 哦 我觉得我们比较真实 呃 这个是一个 这么说吧 我播客这件事情当中 你说这个那个的各种维度 我觉得都不一样 但是你要说特别赤诚 特别真实 这件事情 我们做的还是蛮不错的 嗯 我们尽可能的做到真实 哪怕我今天说完我一个礼拜之后 我觉得我当时说的不太对 也没问题 那说的不对 你就出来说我 哎 我那时候这么想法 其实还是蛮幼稚的 也没问题 就好像我曾经 你知道 我相对更早期啊 在某期节目当中 我没有说到某一个 当时发生什么事儿 我其实有点记不太清 反正大概意思就是说 有个女生说 就是当时在互联网也发酵出来 就是跟某个音乐节相关的吧 当中有个女生说被类似于强暴了什么之类的 后来又说是谈恋爱什么的 其实是谈恋爱什么的 这个事情 当时说实话 我们那个时候参与的这几个人 都没有意识到这个事情的根本是什么 我们就觉得 那你看 不是说谈恋爱吗 就听起来很 很想当然 但其实后来你在在过了 可能至少过了一两年之后 你再回过头去看这件事情 谈恋爱是那个女生给自己的一个借口 是他很痛苦的状况下 她说出来这样的话 你懂我意思吗 就是如果你看过那个房思琪 啊 我知道 我知道 我知道其实是一样的 他会说服自己 说我其实是在跟她谈恋爱 但其实他妈根本就不是 嗯嗯 他 当这件事情发生的时候 我其实是到很后来 我慢慢才意识到这个东西的存在的时候 我其实是很难受的 然后 那我们怎么办 那我就在恰当的时机 用我们的节目 再去想办法去做一些所谓的弥补 我觉得这个就是你 你错了 就是错了 而当时你说您的时候 你作为那时候的我和另外几个男的 大家是不真诚嘛 我们也不是故意要这样 我们 我们的认知就是在这里 嗯 我觉得这一点还挺重要的 我觉得这个其实也是大内这一类的播客 我认为是比较核心的魅力 嗯嗯 我之前也讲过 我觉得这种比较人格化的 或者说比较这个呈现主播个人性格的这种播客 它其实是一个真人秀 嗯 就它其实就是一个声音真人秀 如果你做这个节目足够真诚 时间足够长 然后大家一直在听 其实它就是一个 怎么说 是一个经年累月也不完结的一个真人秀 嗯 你会看到这个人 他的变化 嗯嗯 我觉得这是很非常非常特殊的 对 而且这是比如说像短视频也好 就是你没有办法去就甚至是其他的介质都没有办法去达成的 是 嗯 而且他也没有办法被AI取代 嗯 就所以 所以我觉得这个东西 它不是一个好的样本 懂吗 它不是一个好的被 就是比如说你今天 你想拿这个做生意 干一个活来去 在这个当中啊 你觉得就我碰到很多想做博客的人 我都跟他们说 你不要参考大内 因为它不是一个那么容易参考的 它是一个误打误撞出来的东西 弄到了今天 你可以参考一些其实更容易所谓的 但是这是非常诚信的 就是那种比较容易起号的方式 我觉得一方面确实啦 就是大内有随机性存在 另外一方面是因为大内有他当时的某种时代红利 对 这个时代红利就叫做 呃 没人知道 对 就是没有那么多人在做播客 是 所以他有充分的时间的容量 他有很充分的时间去积累 慢慢的积累你的用户 嗯 然后慢慢的去积累这种粘性 嗯 或者斜杠 就是你和你的用户之间很真挚的友谊 嗯 你有充裕的时间让大家听十七二十期 三十期 让他真的咋把出你是什么样的人 嗯 而现在 其实波客这个整个的这个水池子还是挺 挺卷的 嗯 嗯 然后内容的供给量也非常大 嗯 各种各样的表达方式和内容形态其实都有 对 我甚至都觉得 你很难在新的这些用户身上寻找到非常就非常大的这种所谓的忠诚度 就是 忠诚度这个词有点过了哈 但是他就说白了 就是我大多数的新进来的用户 就是我这个也听听 我那个也听听 对 然后呢 我可能有对一个话题感兴趣 或者今天 嗯 什么地方推荐了 那我就听一耳 嗯 哦 但我不是在有那么多的耐心和时光去和一个台 或者和某几个主播建立这种赛博陪伴 对 就是因为时代已经变了 时代已经不再是以前 以前那个时候是没有短视频的 嗯 对 就是 就是你选择太多了 对 你选择太多了 然后你接受信息的方式也不一样了 对 而且现在其实很多时候 大家就是碎片化的时候 碎片化的时间 然后拿来做一个声音的填充 对 那我用播客填充还是用音乐填充 都可以一样的 对 我听音乐的时候 我也未必需要那么较真儿 我听播客也是一样 那反正我就听过去了 对 嗯 所以你知道这个东西 让我想起来百年之未有大变局嘛 百年未有之大变局 就这一两天 我们在录音的时候 嗯 不 是那个因为tiktalk在美国面临着要被封禁 嗯 然后导致的美国大量的tiktok 所谓的 他们自称tiktok难民 嗯嗯嗯 跑到小红书 为什么是小红书 也让我觉得还蛮神奇的 跑到小红书上来 然后 我不知道这个场景会持续多久 但是 你知道吗 这个就是我们刚开始接触互联网时候的 互联网的某一个层面上的样子 嗯 就是没有什么限制的 大家都到这里来 大家在同一个平台 同一片地儿去表达 然后你会发现 很多人在这个当中开玩笑 互相表达支持 当然 有很多表达恶意的 表达支撑 表达爱意 表达善意 你会在这里头看到有的中国人帮美国人写数学作业 有美国人帮中国人写完语作业 完形填空 英语作业 这这种情况 发然 然后人人在面发一个个自己的小孩的照片 然后下边会有一堆人在底下说 孩子真漂亮 我给你看看我的孩子吧 就是大家互相交换 包含看猫看狗的图 我觉得这个是非常难得的 实话实说 这是什么 这个是互联网 我们最开始喜欢互联网的那个原因 而这个情况 我不知道会持续多久 但是我觉得 可能不会太久 嗯 绝对不会太久 绝对不会太久 我觉得很有可能 很快速的 这个场景就会消失掉 这个是某一种时空裂缝 但我觉得 说实话 我恰恰觉得特别魔幻的点就在于 大家居然如此惊讶 对 是因为大多数人 大多数人不知道有曾经有过这样的年代 就是现在的这种狂欢式的状态 就你没有见过外国人吗 就是我 我 我不知道这种感受是什么 就是 事实上 如果你今天出去旅行 或者哪怕你不要出去旅行了 你在 呃 那我住在上海对吧 就是你 你去街上转一圈好了 对 是 呃 但是当我们在社交媒体上面的时候 其实你会呈现一种很抓马的对 样子 对 呃 无论是内容的表达 还是你作为一个普通的看客 你都会变得很抓马 是 我们在上班的时候 可以面无表情 然后非常的 嗯 就是一条死鱼 但是当我们在社媒上面 我们却如此疯癫 对 就是这是让我这两天觉得 哦 好有趣啊 哇哦 就是你可能整个公司里都有好多老 老外 但你在小红书上却因为看到老外而如此惊讶 如此惊喜 是因为它本来不存在这里 它不存在于这个平台 就是 呃 跟他说一下 小红书为什么会有这么多老外 是因为小红书其实他一直以来都没有禁止这件事情 就是比如说你 呃 tiktalk没了 那你下意识反应肯定是你想要去注册个抖音嘛 因为是同样的东西 对吧 同一公司的产品 但是老外的手机号是没有办法注册抖音的 但是却可以注册小红书 所以他们就来了 那他为什么没有去facebook或者去instagram这样的平台呢 是因为老外很多年轻人会觉得那些平台老人味太重 而且主要是 就是他本来这种行为 或者这种这个选择 代表的就是一种用脚投票的一种价值观嘛 就是你们这些 还是什么instagram 什么你们这些 还是老美公司 对 对吧 我现在就是要去一个我现在就是要去一个你进我去一个中国的app 我现在就是要他妈的去一个中国的app 对 其实就这意思嘛 但是我刚说的不是为什么是小红书 嗯 我刚的意思是说 事实上 我们就是生活在一个非常魔幻和非常割裂的状态之下 我们默认为在日常生活当中可以接触到的事情 或者接触到的类型的人 然后我们在某些场景下 接触不到 我们认为是很自然 自然的 嗯 我们认为是就应该接触不到 放炮 对 这个 这个是一个 是一个巨大的一个默认 你知道 我今天发了条微博 然后完了杨凯 就是关于这个事情 杨凯转了这条微博 他大概是怎么说的 我给你看一下 我觉得他说的是 我下意识可能不会那么说啊 他说 你们觉得普天同庆的 太好玩的 太欢乐的 就是世界本来应该的样子 是啊 对啊 你知道这里面有一个巨大的问题 你知道 我觉得这是我们的某一种同文层 或者某一种回声 就是我们觉得难道不都是这样吗 但实际情况是 很多人其实不知道 他也看不到 不不不 我觉得我们在说的还是两件事儿 嗯 我的意思是说 事实上 你在现实生活当中 你是没有被那么包裹和那么包圆的 嗯 嗯 对吧 你在现实生活当中 你就是会看见外国人 嗯 你就是会跟外国人交流 嗯 他们就是真真实实的存在在你的生活里的 嗯 然后最近不是还有很多这种 说什么上海到处都是韩国人 那你也不是没有见过韩国人 对吧 就是 就是 你说老外是一个多么新鲜的物种嘛 嗯 其实并不是 哎啊 他甚至是一个你会觉得很自然的一个物种 但是 当他进入到社交媒体 或进入到某些平台 进到某些地方的时候 呃 在这一个片区里 在这一个虚拟空间当中 他们不存在了 嗯 嗯 就是知识上 我觉得很有趣的 就像你 如果这个世界是一个 嗯 比如说letssay是一面墙 对吧 是个 是个平面 但它事实上有些块块是凹进去的 嗯 嗯 虽然你看上去都是平面 嗯 但有些地方 它是凹进去的 对 就知识让我觉得 哦 但是 你相信我 他可能很快也就会再次消失掉 对 然后你又会再次觉得这是很应该的 对 这是一为常态的 我们在现实中碰到的老外 跟你在网络上看到的 跟你在小红书看到老外 就不是一种老外了 因为那种是所谓的中国在地老外 对 然后沟口然外不是 关键是你在中国 比如说在上海看到的老外 他不会给你弹吉他 嗯 他不会给你展示他们家的猫 他们家的 我今天刷到一个刚吃完奶 在那儿吐奶 然后就是 就像个小螃蟹在吐泡泡的一个黑人小孩 小孩就特别可爱 就是你其实看不到这 这面面 所以你才觉得 嗯 原来是这样 但其实你想一想 那就是这样 就是社交媒体上呈现的东西 就是这样的东西 对对对 他本身就是经过某一些既有的标准 或者说某一些下意识的反应 他给到你的暗示 你应该发一些你们家的猫 而不是发一下你们家的墙 你应该发一些你们家像小螃蟹吐泡泡一样的小孩儿 而不是发一个小朋友拉的屎 他 他就是这样的东西 你懂吗 他是某一种暗示 他给到你 你可以答应号某种指导 你就是要这么干 这么干会比较合理 然后这这个东是是你在现实中看不到 你现实中你在路边看到一个黑人 你会想说 哎 他们家小孩吐吐奶 像面像小螃蟹吐泡泡 你不会那么想 你脑子里不会出现这样的画面 我觉得这个是一个比较重要的点 我觉得你还是比我要网感很多 嗯 就是小孩吐奶和小孩拉的屎 就是在我看来是一样屎 就因为你也不会看到日常你也会看到别人拉的屎啊 别人家小孩拉的屎 嗯 还是说这个就是因为你确实刷的比较多 所以你比较有经验 你可能你会有下意识的 那你就是网感比我好 可能吧 所以就是这个问题就在于 第一呢 我们在现实世界当中 其实是这个在在我看来一个蛮大的问题啊 现实世界当中没有的这个柏林墙 在网络环境下 我们的互联网公司在没有外力的影响下 他们也在建这种柏林墙 嗯 疯狂的建柏林墙 这是他们作恶的地方 所以我很讨厌这些互联网公司 就是他们本质上就在作恶 但是作恶的本身的背后 是由某一层更加难以言说的力量和逻辑存在 会让他们觉得这样做可能比较省事儿 所以就对他们来说 是一种主动的商业的选择 还是一种被迫的没办法的选择啊 如果是没办法的选择 那也不能算是他作恶了 更多的是主动了 在我看来 嗯嗯 就是他不是说完全没办法 但是就是他做这个事情 对他没好处 你懂吗 嗯 就是 说白了 你让小红书上的人看到这么多老外 这么老外开始自己用googletranslate 然后发一些特别奇怪的中文跟中国人交流 这个事情 对他没有任何好处 没有帮助 所谓的没有帮助 是这个举措 这个结果 不会给他带来任何商业上的价值 但他用户量大了呀 呃 怎么会没有商业价值 做这个他也可以用户量大 你明白吗 就这个东西是天降横财吧 你可以这么理解 就是小红书本质上是一个ctoccopytochina版本的instagram 嗯 对 它最初的逻辑是这个逻辑 你明白吗 他至于后来变成什么样 是另外一件事啊 它最初就是这么个逻辑嘛 微博就是ctoc版本的推特 然后抖音反而是一个抖音和tiktok是中国人纯自己发明的玩意儿 嗯 对 就是纯自己莫名其妙就 哎我靠 竟然可以这样搞 搞到全世界都很爱的这么一个东西 相对来说 但是小红书本质上是instagram 但是为什么会是今天这样的一个局面 是因为tiktalk被封了 而不是说他做的有疯好 我觉得他是属于守株待兔 他突然之间带到了那只兔子 你懂吗 他是这个意思啊 是 但是你刚刚说到的柏林墙 嗯 在这个case里指的是啥 指的是他们并没有任何的意愿和想法 想要让这个今天大家看到的这种按照杨凯说的普天同庆 特别欢乐 嗯 的景象发生 嗯 因为这个发生对他们来说 只有风险 没有任何好处 嗯嗯 有道理吧 嗯 就那样 就是 我不太喜欢所有这些东西背后都有一个巨大的无法言说的玩意儿的说法 ofcourse itistrue啊 但是 对 但是呢 我觉得我也不能说这是某种作恶也好 做好事也好 不知道 嗯 我只是觉得 就我刚才说的这种 在互联网的 或者这种虚拟时空当中 就好像突然凹进去一块 嗯 这种感受 对我个人来讲 其实形成了一些困难 嗯 形成了一些麻烦 因为我是一个大量依赖常识的人 嗯 我的生活和我的判断 我对于这个世界的看法 那我刚才也说了 我希望 嗯 很简洁的生活 嗯 所以 我就会有很多的东西 很多的判断 我是要依赖常识 而这种回到常识的思维 在很长一段时间 其实帮助了我很多 它会让我变得非常高效 因为你可以 呃 跳开很多的这些 就是去无存真嘛 对吧 就是你那些到底现在这个那个就是不重要 重要的是它最后的底层逻辑 但是呢 现在的问题就是 我现在会发现 常识 我不能判断 到底什么是常识 嗯 嗯 常识好像正在发生改变 嗯 就像刚刚你说 那 那网感 感 就是奶 屎 屎 居然是不一样的 嗯 居然是有一个叫做网感的东西 在他们之间形成了一种差异 嗯哼 那对我来讲 我就不知道到底从常识的角度应该怎么办了 因为我不具备这个常识角度 难道不是吐奶很可爱 但是看屎很恶心 它就是常识 不是啊 常识是这两个东西 第一 都不常见 第二 都有点恶心 一个肉乎乎的小孩儿 在那里吐奶吐的像小螃蟹吐泡泡一样 咕噜咕噜咕噜噜的 他能不可爱吗 那如果有一个小孩 他拉了一坨屎 但这个屎非常标准 像麦当劳的冰激凌就是这样 就是 这个跟表现形式有关 这个不叫常识 嗯 这个常识叫做不同的表现形式 可能会导致他的体感不同 ok 所以 我现在的麻烦就是 在日常的这些判断当中 我不确定了 这就让我觉得很挠头 这其实也是近段时间 嗯 我一个很微妙 但是又形成了一些纠结的感受 嗯嗯嗯 那又怎样呢 没怎样啊 就是 这就是回到另外一个问题 就是 那如果你打不过对吧 就比如说像你刚才说 你很讨厌这些 你要反抗这些 你不认同 那么你其实就是 我打不过 但是我也要反抗嘛 嗯 我打不过 我也要高高的站着 我也没有打不过 哦 对 那你的判断是 你打得过 我不一定能赢 但是我至少不会输 不是 哥 什么叫打得过呀 嗯 打得过 过好不好 过这个词就代表最黑即白了 哎呦 这个叫常识 是 这这 这打得过和打 嗯 就这两件事啊 OK 嗯 然后 那打不过 到底是继续打呢 还是要加入呢 嗯 嗯 这个 其实就变成人到中年 还要去做这种选择 嗯 去做这种抉择 嗯 我觉得 可能我们的父母辈 或者我们父母辈的父母辈 因为他们的这个人生的 怎么说 这个 这个演进的速度没有我们那么剧烈啊 没有我们那么快 嗯 所以 也 也许们未必必要做这这种抉择 但我们好像就需要了 没错 我不知道 我没当过他们 我不太确定 但反正我们就需要了 嗯 这个也是我现在没有答案的 我也没有答案 因为这里还有一个问题就是 打不过就加入 他有一个前提 叫做你能加入的了 对 你想加入就加入的吗 对 现在我觉得我的感受是 你即便想加入 你很可能很难加入 对 那么可能被人踢出来 对 就是我之前曾经在节目里聊过的这种退步感 嗯 就是你逐渐 你已经滑出了这个时代的聚光灯 你滑出了 这个滑出本身也没啥问题 我 我觉得这就是一个过程 好像每时代都会这样 第一是这个是一个客观的规律 对啊 第二呢 比如说我 好了 我永远坚守在需要认认真真坐下来听一整张唱片的年代 嗯 我不认为这是一种 当然 我知道这个是某一种落后 所谓的 但我不认为这是一种耻辱 我甚至认为这是一种荣光 嗯 对 我觉得人需要有这样的坚守 哪怕你只是坚守一些非常不起眼的东西 比如说唱片 一整张fouralbum是重要的这件事情 也可以 我依然坚守在这样的时代 嗯嗯 也很好 所以 你比我要过得有形式感 我只能这么说 给您的评价就是 你比我要有形式感 嗯 行吧行吧 嗯 没想到今天我们会 本来想随 随便划水 那就没想到会聊到这儿 嗯 可能也是因为我们俩也好久没聊天了 是 嗯 然后结果聊了这些 就是 难道我们划水节目不应该是聊点儿这个什么亲密关系 你侬我侬下 想下次我们你侬我侬一下 明天不是带你就去迪士尼了吗 迪 迪 迪士尼啊 尼尼 对 明天我们去迪士尼 带米姐去那边好好玩耍一下 嘿嘿 做个小公主 什么叫做个小公主啊 你 那你要穿elsa的裙子吗 我 不要 太冷 嗯 太了 行吧 嗯 那就先这么着啦 嗯 那也希望今天这一期非常散漫的节目 能够给大家带来一丢丢的 我甚至都不太希望这期节目会带来一些启发 嗯 我就希望 嗯 能够怎么说 陪大家一段就可以了 对 然后我们聊的很多事都没有答案 所以也不希望真的去催动大家过分的认真的去思考 嗯 是 嗯 因为我们也不知道 我们一起走走看 嗯 那今天的目到这这喽 大家晚安 ioneusebechinaaago他们了解多乖 soifeelliketimeisgoing andsowhyyeah 明白明你 silenceinakitchen yeah itsyouknow justitsyouknow diehey justme meandyoujustssyoungdseeetandagainsweepagain