本字幕由TME AI技术生成 班索波壳工作室 世界太高端 我爱警护端 hello 大家好 我是樊译荣 欢迎社会一警湖谈会议啊 然后今天我们的嘉宾是 呃 steve说的 steve hello 大家好 然后那个 今天这个 这个录制啊 跟大家讲一下 是一个串台 呃 上半部分呢 我们聊了很多实施实时解析啊 那个从什么韩国的什么政 呃 政变的啊 戒严啊 然后聊到了那个就是豪车炸街 哎 豪车炸街 然后再是那个tiktokrefuge的一些话题 大家可以到那个steve说里边去 呃 听一下啊 然后下下一趴 其实是顺着的 因为我们今天是一个很大的一个泛泛的一个话题 但是我说就是肯定会录很长时间嘛 就不要浪费 那个警后端也放一下 对吧 对 这 我说一个私 私心话 今天这个状态 是我最近录几期那个播客 不 是说录到现在的这个感受 录之前我就知道 肯定是这个感受 就是肯定是最放松的啊 因为我跟steve都是播客老鸟 太懂怎么聊播客 这 而且 我们会马上不用去给对方当爹妈那种 就照顾对方 就是 就是不用 不用那个去担心对方的那个表达是不是适合播客 或者怎么样 而且 一定意义上 中文 中文播客 就简中播客对谈节目的形式 是由我们这么样的一些人定义的嘛 对 构建出来的嘛 对吧 我们我一三年 你一五年 那老鸟中的老鸟了的那 那种感觉 所以说 我们特别能够马上进入状态啊 所以说 这次等于是真的就像一个年终的一个个 呃 互相的串台聊天 并不是那种什么对谈啊 采访啊 对话那种感觉啊 对因为我跟steve很久没有那个对谈了对吧 或者说串台了对吧 就是我印象最深的 是 最深的是那个 刚二二年 二二年六 六月嘛 六月不是刚放出来的时候 对 我 我们 我们谈了一下对吧 然后后面是开启了一波 当时一直被你问 说 哎呀 这个 要不要离开上海 对你这 哎 灵魂拷问 哎 哎呦 对 你当是因为你当时有一 有一度非常失望的情绪 理解 现在回过头来看 因为最近我碰了很多人 都是二二年之后 先离开了 不光离开上海了 甚至离开那个中国 到 去别的地方 哎 这两年开始逐渐的那些回流了 回来什不的 后悔了 但也不是后悔 我觉得所有的情绪都是真实的 是 确实 所有的情绪都是真实的 但是只是说 哎呀 世界都是在变的嘛 不然也不会有我们上半期那 那些话题的 你 你站在二二年 能 能想到 哪能想到会有上半期我们聊的那些话 真的 二五年 这开年这一个月 对啊 所以说 那个 很久没跟他那个对谈 然后也没 没聊天了 所以说 这下半期 我们继续啊 继续沿着那个方向 就是 其实也不是谁问谁 就是同样一个热点话题 我们怎么来看这个话题嘛 对 上半场的那个结尾的时候 那个steveke到那个 啊 那个啥 那个集采哇 我就聊 聊聊这个 对对 这个 这个 这个要你们这边听众才能接得住哈 我们专门把这个放到这一趴哈 就是 反正要下架的都在我这边 啊啊啊 其实很简单一个事嘛 就是 你 你记得前前段 前 呃 几一两年前 还是什么 有一些新闻会曝光 说那个我们国家的一些集采代表跟一些医药代表谈 谈判的那些画面 谈的特别英雄主义 当时他很嗨嘛 对吧 但因为你 你现在看起来 集采就是他对于那个价格的一个就是压价格 这件事情肯定是没错嘛 因为它背后是医保体系和老百姓花的钱 往下降肯定是没错 但是其实这件事情就最近大家的一个问题还在于 是说原研药跟那个现在一些仿制药 因为现在很多出问题的是一些仿制药嘛 对吧 不是说所有的那个进口药都不进那个那个医保 而是说有一些已经过了保护期的一些原研药 它出了一些中国自己的国产的仿制药之后 因为在成本上 你就肯定是要比进口药要要便宜很多嘛 那对于国家的采购来说 肯定是倾向于那个 但是因为可能你对于成本的一个控制太过严厉之后 有一些不良商家还会有我觉得 对 就是说 他觉得说已经没什么钱赚 那我不就不要讲究那个 呃 制作工艺上的一些讲究啊什么的 那对于一线医生来说最有感觉啊 是就这两天发生的 都是上上两天 在上海开两会 北京开两会 都有一些医疗体系的一些专家 他们同时是政协委员啊 人大代表啊什么的在聊这件事情嘛 对 就主要是这个问题 你像昨天那个 我看一个是瑞金医院的外科的 主要是一个行症的一个外科的主任 那等于是第一线做手术的了 没错 他主要讲的就是什么呢 有一些麻药不睡 医疗不想 你想他做手术的话 有一些人是不适合做 就不适合做手术 比如说你高血压的人是不能做手术 所以说 你在做手术之前 必须让他吃吃那个降压药 那万一你这一颗不降下去的话 我这手术没法做嘛 没错 对吧 然后麻药 不 不麻利的事情 是太麻了 我觉得这个真的真的看很多人看了就不能接受了嘛 对吧 然后我看北京也有医生也在说这些事情啊什么的 但是现在网上有很多的争议了 但是我觉得这个绝我是有的时候绝对会发酵的 因为你知道 我是尝试着跟我爸妈在聊这个话题 他们是最最代表基本盘的一些讲究 跟你说跟人命有关系的一个事情 他们是最有感觉的了 而且 尤其是我觉得年轻人可能那个感觉不会特别强 尤去医生医院少嘛 唉 对 你说中老年人对吧 降压药如果吃了一颗降不下来的话 这个是一个非常让人担心的事情啊 而且上海这个 呃 医医的 他那个代表 他那个意思就是 什么呢 因为现在有了原研药跟仿制药的情况 他肯定是倾向于仿制药 因为它便宜嘛 因为怎么样 他 他呼吁就是说 是不是给进口药 就是同样你有仿制药的 这些进口药也放到那个名录里边 但是有不同的报销比例 对 因为对于一些居民来说 我情愿多花点钱 自己多花点不用医保的钱啊 自己多花点钱去买进口药 我要保证这个药效不要在我身上有任何风险嘛 这个事都就是拥有这个选择 是都是可以都是可以理解的嘛 所以说 这个事情 等它发酵吧 我觉得肯定会发酵 因为这个事关人命 这个事关人命 就看最后这个体系它如何运作 就是他要绝对要靠自我 自我纠偏能力的 你像我今天也在看 就是说很多这种仿制药 它 它虽然能通过这种一致性的这个评估 但是其实你的评估之后 比如有些企业 有些厂家 他换一些原料 一些原料换一些辅料 这个可能不是一个特别大的问题 但是辅料本身的质量 其实对于这个药的药效其实还是有影响的 是像这种的话 因为它就你 在监管上 其实就很你 就你就不好说了 对吧 对 所以说 这里边而且又牵牵扯到很多人非常二极管的思维 一旦聊聊 聊到什么进口药跟什么国产药 他又套上一个民族主义的那种东西 真是就没又没得聊了 对吧 就是这个东西 就是这两年看的太多了 是的 发 而且且真的是因为这个事事 我昨天我刚好我在我们清我们家的那个药箱嘛 因为有些定期过期的药啊 有人发现 我就发现我以前买的那塞莱西部因 因为就是它是止痛的嘛 嗯 我就意识到 我之前有段时间我脚伤了 我吃没用 这真的是吃了不止痛 哦 然后我就一直以为是我吃的药不对 我换了好几种什么福他林 换了好几种 OK 然后后来专门看了一下 哦 这个是国产的 就是 呃 当然 我也不是说这个一定是这样 但就是说 这当中多了一层思考 多 多了一层思考 当时就 哎呀 一阵哆嗦 我就说 那你以后可以先去那个药房跟他说 买那个进口的呗 这个事儿真的很有趣 以前我反而是不区分的 因为压根意识不到这个 有就是有进口跟国产 反正都就一样嘛 都是药 对 你名字对了就行了 现在 就现在反而会开始去这个是不是进口 所以说 这个事情非常吊诡 但是呢 又不能深聊 也不能深聊 反正这个事情 我觉得如果知道的人 但尤其对于自己 对于家里长辈 稍微多一层思考 就是到时候 比如说万一出现一些什么问题的话 你都往这个方向想一想 多准备准备 我觉得没什么坏处吧 我反正看了这个 就是 我就 包括那些官博 不是也转发 就是要他非常愤怒 他就是要他最近因为要跟医 医院发生关系比较多的 对对对 都跌了对吧 对对对对对 我 我觉得真的是可以理解 就是因为当你利益相关方特别多 而且你特别在乎的人的话 我觉得这个真是一个非常要命的事 我觉得开年之后会有动作 开年之后会有动作 嗯 他因为现在会允许这些言论出现的话 就会有这种 我也是这样想的 他现在其实能讨论 就意味着还是有一点在有的话 有的事情其实本来没那么严重 一上微博就变严重 就微博上面 就有一些莫名其妙的人 先帮你架上去 先帮你插很多标签那种东西 哎 anyanyway的那个感觉怎么样 然后下一个敏感话题 面对 来来来来 因为就是你不是人生绩点 一直面对 对对对对对 把了几乎都会 会疯了 我操 然后 那个 你因为过年是要去清迈嘛 清迈 说说你的这身反骨啊 清迈嘛 因为离那个北部边境也比较近对吧 要过去的话 坐车不用坐很久 坐久了 容易疲劳 对对对 去里面当猪宰 体力不够用 那个 steve因为跟那个CC 等于是你就打算在那边过过过 过春节了对吧 得两周的时间 跟你说这两年 我特别能理解 就是特别喜欢说那个 冬天往南面 南方跑 对 就是温暖的地方 真的舒服 是的 我有一次去那个 当时是去深圳 第一次去深圳 当时是去比亚迪那个参访 他们比亚迪搞了一些就是跟新媒体博主相关的一些活动 我们去参访 然后帮我们安排在那个叫什么湾啊 反正那边很多那种海湾嘛 然后当时我记得是四月份 因为我是从秦皇岛过去的 因为秦皇岛当时不是阿大亚在做活动嘛 冻死 吹 冻死死 然后嘛 同样一个月啊 然后过了几天 去到那个深圳那边 哇 温暖如春 海风徐徐 那种感觉吹在身上 你就觉得真的是 你瞬间能理解为什么那么多东北人跑到三亚去买房这件事情 对 对对对 所以说 往南方走还是对的 我觉得对 当时反正我们去 去之前 我觉得最近反正这事儿也是 对吧 星星 然后后来还有另外一个模特又也是 哦 对对 然后 呃 反正 反正首先就是看到一个段子 说这个是一个 一个群聊的信息 说他们能在想办法去买这种猪仔啊什么 对 然后年龄范围是十 十八到三十五岁 说 说我们安全 对 有年龄 气势用不上我们 我跟我爸妈也是这么说的 我说 我说 因为我妈那个 准备那个过完年错峰去马来西亚那边玩嘛 她最近有点犹豫 我说你这个年龄 人家要你干嘛 对的 要外文 不会外文那个电脑都玩不来 人家把你当主宰嘛 除非唯一一个作用 就觉得知道你很有钱 做那个人质嘛 对 对吧 绑架 绑架一下那种感觉 对吧 我 我最近就是 我不知道你没有看这个 这个 呃 正面连接 还有人物 最近都有一些要看路的这种报道啊 我觉得很有意思 就它里面有一些角度 没有展开聊 但是我觉得非常有意思 它比如有一段是我印象特别深的 应该正面连接 那篇报道 它里面就说 在这个春节的时候 就是这他们的业务量也会降下来 很多人也会 比如说回去过年什么的 包括这个时候 如果抓回去了这个啊 人就会减少 但是春节之后 很多人又会来啊 他就说 其实没有完美的受害者 是 就我们想象的是 大家都是被 被迫强迫绑过去的 对 但其实这当中有很多人的他的那个心态跟那种其实是非常微妙 他是一个非常灰色的地带 是 我当时看到这个 其实非常震撼 因为我想 我以前老老 我们的想象是 所有人都是像新西利亚 是被骗过去 被绑过去的 但其实这当中也包含很多人 他就是可能走投无路了 嗯 他往这个方向去走 但是可能他也有点无奈 同时他可能也知道 我做这些事儿 我在回国 我是会被抓的 所以我不如就认同这条道路 然后就一路走到黑 就是这里面的那种人性的灰度一下就呈现出来 我觉得这个是当我对我来说 还是挺冲击的一 我以前有一次跟一个福建的哥们儿啊 但这里面可能牵涉到一定的那个地域上的一些话题 啊 就是福 福建 但是电站都是福建口音对吧 所以这个 这我的重点不在这儿啊 重点是在于哪里呢 就是他特别有一次 有一次是朋友的朋友 我们在一个酒吧里面喝酒 喝着喝了 喝了多了之后 他就跟我聊天儿 他就说 那个准备过完年 准备离开上海 回老家去 哦 我说 哎 我说你怎么 我对任何离开上海的人的原因 我都想问一嘴 对吧 对吧 上海怎么 怎么你来的那种感觉 然后他说 没 没 没有 他说 那个回去机会多一点 捞点偏门 我惊呆了哦 我说捞偏门这三个字可以那么轻易说出口的吗 然后我就说 那怎么叫捞偏门呢 他就 他就跟我提到 说因为当时我还没看那个电影 就孤注一掷嘛 孤注一掷 你还记得吗 那个 那个电影就 就是比如说刷卡那个事儿 就是打 打钱嘛 然后刷卡 然后马上就把你的卡给套出来 之后你就变成一个 一个空的卡 然后把你卡进去 然后他是在那个电影之前跟我聊这个事儿 我当时就听到一个印象 最底层的那些 因为现在那个国家金融体系对于这些打钱啊 境境 境内外那种打钱的那种管控非常严 你到了多少金额以上 他就会锁住你嘛 对 所以说 对于这些犯罪分子来说 他最主要的是要找到人头 就是每个人头都用自己的身份证去银行开一个账户 然后比如说我开一百个账户 里边我所有的每一个账户都有一定的额度 能够打出去的话 最后到时候就聚少成多那种感觉 那个人头哪来的呢 很多人就是怎么我就跟你说 他描述特非常明显 跑到那种农村县城以下那些地方的网吧 踢进去 就问那些上网的人 上网的人都基本现在因为网吧管的挺严的 就是上网一定要有身份证才能开卡嘛 对吧 哎 就问那些小朋友 可能也就十六七岁 刚刚拿到身份证 那个身份证 我给你那个五百块钱 借来用一用 又给 就给人家了 然后 嗯 然后跑一个网吧 可以收好好几十张那种啊 然后这种小孩在无意识的过程中 就为了这几百块钱 他后面就上了那种名单了 黑名单了 但是对于基层来说 他就是这种感觉 你说灰度 他根本都连这个意识都没有 而且甚至很多人这里面牵涉到 比如说 他觉得这张身份证在上面 我造张假的身份证 继续 就是我们生活在上海 可能难以想象 中国基层社会有很多一些灰度非常强烈的那些地方 那些有这种问题 这样那样的问题 然后对他来说 对我那个哥们儿 我听他 他讲 他回去做这样做 做电站 然后他说 他之前还那个在网上伪造成一个中国的一个就是熟女 贵妇 首 不是熟女 美女 熟美女 然后去骗一个日本人 我说你 我说你会讲日语吗 你就骗一个日本人 我说你 谷歌谷歌 谷 谷歌翻译 然后就是骗了一个日本人 然后就是骗日本人打钱 他还成功了 他还成功了 然后就可能就facebook还是什么的一些平台啊什么那些东西 先营造一个人设嘛 然后去跟一些人勾勾搭 然后时间久了之后 传 传那种照片嘛 就觉得自己生活很好的那种 这种照片都是互联网上直接找来的那种照片嘛 然后人家上钩了之后 先打钱嘛 那日本人就真的会有人上当 我说他好像最厉害的是开了一个五千万的五千万日元单子 我 然后他就说那怎么怎么样 我说他那天跟我说很多 我就惊呆了 我说你能来我节目聊个天 我说不行不行不行 那我说 那我说你可以去故事FM 可以的 也太有你转述了 对对对对对 我一直想找机会把我听到的他说的那些东西转述的 因为当时我是非常shock的 就是对他来说 他有很多一些所谓的捞片的一一方方方法法 是对我来说 我难以想象 哎 但你刚才对这个捞片门这个反应 我觉得很有趣 我 我 我觉得啊 这个在一定程度上 这个也是是可能是上海这样的比较文明法治的城市的居民会有的反应 对 因为我会这么说 是因为 比如说像在 呃 重庆或者成都对吧 当然不是捞偏门 但就说其实很多哪怕是普通的这种职工白领 他们生活中其实有很多就是其他的赚钱门路 比如谁家介绍一个什么生意 一个工程 从里面提点成啊什么 就其实这种事情非常非常普遍 以至于很多人 他上班可能就是几千块钱收入 但他灰灰色收入 嗯 其实会非常多 嗯 就这个是一个很普遍的操作 但是不是在这边 像大家日常生活中就是挣一个工资 他不太有这种额外的这种 有肯定是有 有可能是有在我的这意思就 就语言描述啊 就上海人可能会演饰一下啊 就会觉得这事儿有点不好意思 但是这个事情肯定也不至于说犯法是或者那么严重的那种刑事犯罪什么东西 他可能说 说的方法 那个 换 换一下 对吧 以前 以前听到回扣两个字 都觉得说哇 好 直接就上这上海人可能语言表达的那种东西 就觉得面上大家还是要稍微装的像一个去绅士一样那种感觉 我突然听到那个 那个福建那哥们儿 从捞偏门三个字 我说哇 我说你们能 能那么简单讲吗 如果我说 但凡我是个警察 我 我都要去违违违 违胁你一下 看看你到底干嘛去了 对对对 我觉得有些地方片片 我其实是 哎 跟我讲两个话 反会短信的这种的 对对对对 但是话说回来 就是你刚才回忆你刚才说的那个灰度那个事情 很多基层的 那 尤其年轻人 就是那种 比如说 呃 哎 那个个深圳那个 那些地方 三河大神 三河大神那些地方的人 他可能对于真的不care前人生命运这个事情的观点 真的跟别人不太一样的 是的 我觉得是他们对于 我觉得他们生活在一个现有现代的社会制度下面 他对这个制度跟他的关联度 他其实不是那么在乎 因为他没从里面得到任何好处 对 身份证其实是这个制度和你这个人之间发生关系的一个凭证 是的 对吧 给你一个法律律律上的一个一个身份 但是你说 对那种人来讲 我在这个制度里面 我没有任何好处 我反而都是被剥削的 是的 那我 对这个身份证 这个 它对我来说 就是一个交换的一个一个 一个物料 对啊 甚至说 我能利用它挣点钱 对对 那不很好吗 我 所以我其实非常能共情他们这个的 是的 他们的那种姿态 是的 所以说 回忆你刚才说那个什么过完年他们又回去啊什么的 因为真的社会上是会有很多人 是被这个时代和社会一些体系抛之在外的那么一群人 对 那他怎么办呢 而且 而且我觉得非常有意思 就是因为他那个报道里面 就是正面连接那篇 他那记者啊 那个 我觉得那篇报道也很厉害 那个一个女记者在那就卧底了一年的时间 嗯 采访个人 我说天哪 他这种胆儿太肥了 嗯 他也没担心我自己被 被骗 骗进去啊什么的 他就 他就讲 他说其在在那边访了很多那种就被拐出来的人 就他们有一个很有趣的一个伦理 呃 一个道德上的一个矛盾 或者说悖论 就是我已经在这做了这个事儿了 我如果回国的话 我是有可能被抓起来的 嗯 对吧 嗯 那这样的情况下 我本来是被迫被绑出来 但现在我回国有可能会被抓 嗯 那我到底应该怎么办 嗯 所以 其实很多人的选择反而是回去 认同那个诈骗犯的那个身份 甚至在这条路上走的更深 所以这个当时我觉得也是一个非常有趣的一个 怎么说 就是我觉得每一个人遇到这样的困境的时候 其实都会很难选 嗯 你是回去好老老实实的坐牢接受惩罚 还是你在这边继续捞钱 但是干昧良心的事儿 或者说担负一些那个更大的一些危险嘛 他可能继续待下去 可能你某一天碰上那种打击啊 什么打击犯罪那种行为 那他可能 可能就是死在外面都有可能 是 是 但就是你怎么选对吧 你回去 你如果知道我 我立马就要因为诈骗而坐牢 那你要回去嘛 然后还是赌一把 也许我在这边多混一下 说不定能混出来名堂 或者说 至少不会立刻 如果是你的话 你会怎么选 也不是 有机会可以上一下波客洗白自己的 你知道那期节目吗 那一个 那个花总那 有 有 有一期节目采访了一个相对的一个高层 我还没听 但是 就是但是评论区特好玩 用评论区大家听出来你不是犯罪者本人吗 你怎现现在讲好 好像一副那种感觉是吧 就但这个 但这些又很难 就是你也没法区分哪个 我觉得换成是我的话 还是要看境遇啊 你比如说啊 你比如说我适上适当的想象一下 比如说真的就是一个来去血亲脉 然后被就在 在 在国内 嗯 在国内可能也就是年老的老母亲一个人 然后我也没有任何牵挂 对吧 然后回到国内 除了坐牢之外 出来看不到任何机会的话 那作为男性来讲的话 真的可能就闯一把了 对 可能就真的闯一把 因为你就还是看不到机会 看不到希望的话 那怎么办办的 你总得 你总得生存下去嘛 而他们其实恰恰就是 就是抓这一部分的 对啊 这部分是牵挂的人最容易上这个船的 嗯 因为他但凡有点牵挂 他都愿意 就是说 呃 让自己回归到正常的那个生活轨道里面去嘛 而且我觉得这也很 也很可悲 就是通常这样的 也都是在社会比较底边去 对 就比较孤立的 就是这样对吧 就是这样 这次实在是因为他们胆 胆太肥了 就是开始找演员 那个 对 而且那个 这个演员 我前两天也是看那个 呃 就是讲说这个 这个叫佳佳对吧 他那个女朋友 女好 好厉害 人是做广告的 是啊 他就说经常写提案 就你想到 你想到你们家那位 对 我想到我 我那天就发帖 我说啊 我说我一看这个 我就特别释然 我说哪天我要是被绑了 我说c总肯定会写出一个非常有说服力的一一个 他会京东 他会京东到国际刑警组织里头 然后这种人来救我 但是我觉得很有趣 就是他整个这个流程这么熟 那你可以想象 也许这个操作这个事儿的人 也是一个非常熟悉演艺圈 就道高一尺魔高一丈对吧 他们会互相打补丁的嘛 嗯 就每次出了什么问题的话 下次bug再修复一下 就是他的那边的那个模板 那个 那个 那个 那个操作流程 他也会不断的优化 是的 是的 我觉得好可怕 这样子的话 以后这个这种 这种行骗的这种话术跟手段 会越来越娴熟 是的 是的啊 可行 肯定会像 像我们今天都有在开玩笑 说咨询师圈以后犹豫当中 哦 在泰国那边有一个培训项目 钱给了很多 你要不要去 然后可能有些些就是当你当讲师的 哎 对对 面对一群人 真的有可能啊 哦 这个很对吧 如果他给钱给的很多 多如他告诉你 哎 这是一个泰国的一个什么国际学校对吧 用一个非常 比如说是一个啊 这边都是残疾人小朋友 他们非常需要支持 就是打动你的那种同情心 你真的有可能去的是如果你没有之前没有信心这个事儿 没有人很关注这种电渣的话 你真的会觉得 哎 这是一个不错的一个去行善 去救治救 救助他人的机会 而且钱还给了不少 是的 是的 对这个 这个的确是会有很大的一个问题 那个问题就是说 源头 这个问题的源头到底在哪儿呢 就是电站这个东西的源头到底在哪儿呢 就尝试日不播一下的话 我觉得就是你 你觉得会是什么 我觉得从人的角度 肯定还是说 这个社会上一定有一个相对脆弱的群体 就像我刚才说的 没有牵挂 穷 然后有压力 嗯 还有就是本身 可能他 我们不能否认 就是这个世界上 其实完美的受害者并不多 对 很多人还是有投机的心理 嗯 捞一把的心理 冒险的心理 嗯 对吧 他本来就有 再加上他的境遇不好 我觉得是有可能朝那个方向去 嗯 去的 所以你说 你说源头 肯定有一些制度性的或者技术性的一些问题 但是我觉得根源 根源还是在于人对这件事情的参与 是有可能有 不是百分之百 但是一定是有 一定就是有一定比例的主动性在里面的 嗯 你完全是一个百分之百拒绝的人的话 我要把你搞过去 是非常非常困难 嗯 你懂我意思吧 就一定是他有一些是他可以被利用的一些软肋 他才会往我我我我的角度吧 我更建于从个体的角度看 那肯定从你的角度 你会觉得源头是什么 我觉得源头就是这个问题 这个问题我觉得全世界都会有的一个问题 就是每个国家都有自己的乡下人的悲歌 嗯 就vans不是那本书讲了美国的那种困境吗 真的是 我相信 泰国有泰国的困境 中国有中国的困境 缅甸都有缅甸的困境 他的困境就是说 你社会就有一批人 是被 被这个制度 被这个游戏规则排除在外 而且在这个游戏规则里边 你永远玩 玩不好的 你知道那个游 游戏不就是这种概念的那个东西嘛 就是已经在那个制度里边 已经失 失去所有的的那批人 靠给一些最富的人表演某一种生存游戏 然后想让自己规身饥饿游戏也是这样的嘛 对 因为他们一的 他们一切的源头都是日本的一个漫画 就开启嘛 嗯 就是 是赌博 末世赌博启示录吧 赌博默示录啊 叫赌博就是开启啊 他讲的什么 他讲的就是一个已经跌到谷底的这么一个人 他被一个组织抓去 然后去做一些生存游戏 靠赌 赌博的那种 因为他很赌 但 但靠赌 赌那种生存游戏 让自己一关一关通突破 当时由于出游戏一出来的时候 我们就说 就开启的路子嘛 就是这个 是那个开启 是在日本很有名的一个漫画 是什么年代 差不多了 很多年 几十年了 对 就是那个 那个作者就是经常会那种脑洞开啊什么 但是他的底层就是说你社会就因为日本也充 充满了很多 就是说那种 比如说高利贷啊 然后比如说现在日本有一个这两年非常明显的一个话题 就是站街女 比如说日本东京有大新新 大九堡公园那些地方 对 有很多站街女 最最让人 最让人叹息的 这些站街女 他赚了钱 你知道是为什么吗 他要去找牛郎啊 就是他因为 因为逛 逛牛郎店 花了很多钱 没钱了 那怎么办 自己去站街卖淫啊 然后你问他 为什么你 你 你从一个给你钱的男人身上赚到钱 然后花在另外一个男人身上 你为什么不去改变自己的命运 他就说他的人生就觉得说需要那些牛 因为牛郎是很会聊天的 很容易给你情感价值拉满的 那些人 他们戒不掉那个东西 明白 就他们其实也是社会另一种幻象里面 对 但是你看 他为什么会哪怕去站街都要去逛牛郎店 你 你可以想象他的境遇 是 他可能就是身边没有任何人 哎 但是没有任何人爱他 是 但是我觉得就是对于这样的人来说 是真的 我真的站在他角度 我就真的不失为一个选择 你懂我意思吗 我懂 我懂 我就是 我是个这个东西下虽然有毒 但是我懂你这个意思 美好的 我懂你这个意思 嗯 但是就是有的时候 就 就是 就是看这个人 就是说你 呃 所以说 你知道日本有一些比如说陪酒女啊 或牛郎啊 陪酒女跟牛郎都 不不 不提供肉体服务的啊 就只是通过这种东西 他们有个禁忌 就是你坚决坚决不能在你某一个客人面前聊另外一个客人的事情哦 因为你打破了那种以模拟恋爱的感觉 哦 对对对 是 是就哪怕你的客人知道你肯定每天要陪很多人 但是在这十五分钟 二十分钟 你跟我来喝酒的时候 你就眼里只有我 其实你看 这就也是你构建一个幻觉对吧 这是一个一对一的 但是要花钱 是的 是 是要花钱 这跟我的工作好像 其以为我们底下怎么怎么称呼你的 我真的 我问一下各位 我们平时 我们同行都说 都是 都是接客 都是相当中 对对对对 我每天说哎 我跟我 我跟c总说 哎 我等会儿要上中安 我都要接客了 都是这样的 对你 你在服务的场景 更适合卖酒了 对对 其 其实就是这样 但是你看我 我说日本那个 那个 那个点 就是他们也有很多那种社会规则 因为你像很多一些女生 她可能自己从小到大 哎 我再说个例子啊 前段时间 去年我去 我在日本 我去年我去了几次日本嘛 有一次我在跟一个朋友聊天的时候 他就提到一个故事 他说这于女生啊 她三十岁之前特别焦虑 因为她当时还是 呃 处女 他有一个破处焦虑的这么的一件事情 然后他跟他的同事 呃 就是日本人嘛 就在聊的时候 他的一个日本女同事推荐他的一个电话 是提供那些服务的那些电话 然后你知道 他鼓起勇气打的那个电话的时候 是一些前台嘛 他是要前台接了你的电话 知道你的需求之后 给你派那个工作人员 我现在 我现在讲的好 很正规 但是你知道 他跟我说的 是我最震惊的时候 他说 我拨通那个电话 前台给我说的第一句话是什么 他说 感谢您鼓起了勇气打了这通电话 哇 天哪 这个服务已经开始了 从这里就已经开始了 然后我当时 哇 我都已经鸡皮疙瘩了一下 然后听他继续讲 继续讲整整个过程 说你后面居然有扣back 回 回扣那个事 因为他一切结束了之后他就 他用他的话说啊 出道即巅峰啊 那个感觉非常好 然后结束之后 就跟那个男生在聊嘛 说你那个 因为当时是在疫情期间 他们的生意也不好 因为那个 那个 那个风控啊什么的 生意也不好 所以说有一些那个 呃 打折的活动啊什么的 就是聊聊 瞎聊 然后聊到有一个点 他就问他 他就问他 他说你平时接触的客人里边 大概是怎么样的构成 他 他化身记者在问他 你知道 然后那个男生说 很多一部分是像你一样 就是高龄没有任何性经验的一些女性 女性可 可能有的是三十岁 有的四十岁 有的五十岁 都会有 他说这种占百分之六十 这么多啊 占百分之六十 但我后来他 我就问他 我说那剩下的文件你有没有问 他说也问 他说很还有一些剩下的是陪酒女 他自己在工作的场合 是要用笑脸去让男客人开心的 是 但是私底下 他对于很多那些感觉 他是没有 他要靠或买这种服务 让自己也有相应的一些 其实是 这是一个 这个其实一个关于掌控感的问题 对 就是你在工作当中 你没有任何掌控感 都是听别人的 但是你需要在另一个场合里有绝对的掌控感 对 所以他需要有这样一个心理上的补偿 但是要这个比例又抠掰了 一开始说 为什么那个前台会说感谢你鼓起勇气打了这个电话 因为日本 在这一块 大家可能会有日本对社会 对日本社会有很多误解 觉得说AV盛行 嗯 很多一些色情东西盛行 他大家可能对于性的那个观念是非常开放其实并没有 日本是两套逻辑的 就是AV那一块 你花钱买服务那一块是存在的 它产业化还比较完整 但是整体社会是保守的 是对于 尤其对于女性啊 日本女性是相比于中国女性 她更受那个传统男权社会的一个那个控制的这么一批人 就是说 每个有那种破处焦虑的 破处羞耻的那些女性 她打那个电话之前 你想想她的建立多大的心理的构建才能打那个电话 所以说 他们都知道 很多人是因为这样才选择这个服务 所以说 他会有前台有那句话 我觉得这真的是一个资本主义逻辑之下的人文关怀 是吧 就是 就是有一些人文关怀 真的是通过就市场的逻辑才能使 所以说 我觉得还是那句话 就是不管你因为这个社会结构这把你逼到哪个角落 钱真的是在那个角落里边还能让你保持一点点宽度的 真的是尊严的一些选择的工具 嗯 钱是工具 肯定是 没 没错 嗯嗯 对 而且 而且的是涉及到身体 涉及到欲望这个部分 就是 就跟前面说的嘛 人都是平等的 我们在社媒上都是平等的 这个方面也是 是不管你是有钱没钱 对吧 但是你身体上的这种触觉上的这种刺激跟需要 然后它又涉及到关于人的尊严的问题 人权的问题 其实这个很有趣 是 所以说 你刚刚提到说那种 回头我就想到 每个国家都会有自己的因为制度体系以传统规范之下被淘汰掉的那一些底层的那些人 他或许是因为经济上的不自由变得底层 或许是因为他的社会结构导致他其实除了有点钱 除了有点那个活命的钱之外 他在社 社会是不被重视的一批人 对 是的 听不到她们声音的一批人 有 有很多 你说在日本的话 我就觉得说 有一些单身女性 单身妈妈 单亲妈妈 在日本很苦啊 就是singlemother 他们叫 嗯 singlemother在日本是很 很辛苦的一批人 是的 而这个也不 也不意外 还有联系到日本的未婚率 联系到日本的这个单身比例的话 对对对 那我相信你就是包括韩国 包括泰国 包括美国 大家都有一种自己乡下人的悲歌的那种版本 所以说 我觉得这个事情搞到底啊 还是说我们怎么去理解解那些因为我们能录播客的人啊 多少在这个社会 我们都不算一些被完全淘汰掉的那些人 但在中文播客里边啊 就是是我们么去看那些我们们时看 看到到的那些人 怎么去跟他们去沟通 他们通过什么样途 途径来让们们看到们知到他们 这个是最难的一部分 我 是 是的 你像 比如说 如果是美国 像美国在很多的 比如说就是在城市当中的贫民窟里面的人 那基本上就是整个卷入到一个贩毒集团的 对 对吧 这样一个游戏里 那种gangser 那种黑帮帮派 对 这就是他们的生活 而且就是可能你爸是帮帮帮 你爷也是帮派 你也是帮派 你的孩子 儿子 孙子也会是帮派 就他整个这个就是一个被被困在一个系统当中 你出不去的 成为一种一生 他成为一种命运 是 是这种 我觉得这种真的在每个国家都有 但是 那这就牵显出一个我觉得得真的可以说是伦理层面的问题 就是当你知道你的身边的人 或者你的同胞 你的国民有这样的生活境遇的时候 那从我们的角度是我们的道德责任是什么 应该去帮他们 应该怎么帮他们对吧 比如说有很多这种福利社会救济的这种项目 这能帮到他们吗 还是说这是另一种变相让他们变得这个懒惰和依赖系统又也有这样的情况存在 对吧 就这当中就牵扯出很多很多的 而且你不觉得这种帮啊 也涉涉及到很多道德困境的地方 真的是 这个道德困境在于哪儿你知道吧 有很多人会指责这些号称要帮的那些人 你们不就是花点钱买自己的一个心里好受一点嘛 就是郭德纲的段子嘛 郭德纲段子 那个俞老爷子就是看不见 见不得身边有穷人 然后花钱把穷人都搬走了 那种感觉就是 我看到了 我也为这个东西流泪了 我心痛了 然后突然跟我说 哎 有一个什么基金会 可以帮助这些很能找到工作哦 捐点钱 但是这个问题就跟你无关了吗 你幻觉你在一个问题上你表达了自己的关切嘛 好像也并没有 是的 但是作为很多一些有这种资源的普通人来说 你对他的要求的东西 也不能有更多了 他捐钱都比不捐钱 或者说帮做事情都已经被比不做事情的那些那个冷漠的人已经好很多了 嗯 对 这个问题很复杂 很复杂 是的 而且有很多困境 所以你说那种就是电渣的那种受害者 比如说看那个也是那报道 他讲的就是两个来自云南边境的那种少数民族 小小年轻 十八九 对 呃 也没有上过什么学 对 对吧 你说他出去打工 他去打什么工呢 是 他也只能做那种很苦很苦的那种劳动苦力 但是你去到这种地方 哎 至少你能有吃有 有住 可能稍微经常被打呀什么的 但 但是好歹算是一个 而且 还有一点 他会给你一个路径的描绘 每你努力做 你做到什么组长 或者做到什么 哎 他有晋升机制 嗯 他会有一种 那种 那个金字塔的那种结构 画给你看 他会 你会觉得说 我人生好像还有一种认同 是有人管我 至少他这个管 可能是正向负那个面向 他可能在自己老家 觉得都没人管我 嗯 没人care我 但我觉得 恰恰是因为有这种 呃 这种没人管的感觉 所以 其实那种我们去做很多那种公益性质的那种活动 去救助也好 可能不一是金钱的救助 但是我觉得 至少是要把一部分的注意力分配到这样的群体身上 才 才是重要的 因为它会让你看 看到 这个世界上 不是所有人都不在乎你的 哎 但问题你不觉得又像上半段我们聊那个 呃 你说 呃 有个女生 tiktok 通过tiktok 通过小红书 看到别的什么在美高念书的那些人 比如说城市里边的一些精英的一些人 跑到那边跟他讲啊 比方端摩科疏导什么的 是不是也是一种很残酷的一件情情 你知道说在山的那边 嗨的那边 有一群蓝精灵 对吧 对 对吧 这个东西 我觉得 得 我 我的时候 想想说怎么办 就是这个东西 解法 我想不出有任何那种解法 我前年 我参加了一个公益项目啊 呃 就是 就是给大山里的小孩写信啊 做笔友 嗯 我当时真的就是每天手写的信啊 嗯 写完之后 拍照 发给他们的工作人员 他们工作人员把它打印出来 嗯哼 然后分发给这个你的这个笔友 我 我当时写信的一个对象 就是一个大约是十二岁左右的 一个在云南的一个很小很小的地方 嗯 一个 一个小男孩 然后我跟大家来回写了可能将近一年的时间 就每个月写一封信那种的 嗯哼 其实他讲的是什么 他讲就是能不能给我一点学习的建议 我学这个课 学这门课 我觉得老师是考试考不好 我很焦虑 然后我觉得其他同学好像都比我厉害啊什么的 就给他很多一些鼓励啊 这是什么 然后你说这个东西能改变他的 呃 什么命运吗 我觉得也不行 真的有帮到他吗 我觉得可能也没有 不太帮到 嗯 但是我的 我的感觉是 这至少能让他感觉到 就这个世界 有在他的 他 对 就这个世界 不是所有人都不在乎你 因为他是留守而来 对 就甚至的 甚至不在 完全是的 完全没有人跟他有这种层面的交流 因为我们聊很多 我会 我会跟他讲 比如关于自信的问题 嗯 对吧 我跟他讲说就是 哎 你可能只是现在不会 但你可以慢慢的学 就是给他一些耐心 让他知道说你其实可以对自己有更多一些的想象 我觉得这些信息还是挺重要的 因为不然的 如果没有这个的话 那他真的就可能他看这个世界的时候 就是像你那个网吧里面那些卖身份证的那人一样 他完全无所谓 OK 对 因为他自己都没有价值 所以对他来说 没有任何东西是有价值的 嗯 对吧 就是 就是 换句话说 一个人要在乎任何的事物 前提是他需要感受的过有价值是什么感觉 而这个感觉 最早一定是从自己这里来的 对 就是我感觉到我对某些人是有价值的 我才知道 这个世界上也可能存在其他可能价值的东西 想到后面说 这次考试考的好的话 在上海有一个哥哥 他会为我高兴 是的 这个很重要 是的 他如果在那边觉得说我随便干什么 没人care 没人知道 没人在在意的话 的确会有那种荒芜的那种感觉 完全就没有价值值嘛 完就我的存在 我的言行 我所有这些 都对任何人都没有任何影响 是的 那就不要存在了 所以说这个 对吧 你说 如果是有留守儿童经历的人 在刑司法体系里面 很多重罪 其实都是对这个群体产生的 他为什么会这么做 是一定是他们更暴力吗 其实不是 我觉得他们对自己个人的这种价值的这种漠视 唉 对 就是这个 我觉得蛮同意的 就是我特别怕把留守儿童长大这个事情跟犯罪分子划等号这件事情 因为留守 留守儿童 他的问题 是更深入的问题 你要更深入去探讨 对 对吧 他们所遭遇过的那种创 像那种虐待 是包括很多 是无法言说的 是有很多 你像 比如说 有很多我 我以前都有来访 是有这种经历啊 他们就会讲 在农村里面那种 呃 比如说很多小女孩或甚至小男孩 就是被侵犯的这种经历 暴力 暴力 而且是身体层面的侵犯 嗯 没法 没人管 他们自己也不知道怎么回事 然后你就带着这个经历长大 你可想而知 他对他自己 对吧 自我认同 自我价值感这方面 那是怎么样一个冲击 嗯嗯 这个问题好深刻 嗯 对啊 所以就你想 呃呃 所以再回到电闸这里的话 其实可能里面的都是这样的一些人 对 因为这个电栅这个东西 技术层面 你有多种解法 嗯 对吧 你比如说断绝那种个人信息的那种泄露啊 然后你说提高那个国内青年就业率啊 或者怎么 这些都是技术层面的嘛 但是我不觉得有任何的一种解法 或者任何一种社会体制 是可以完全杜绝说有乡下人的悲歌这这种事情的 这可能就是人类社会不得不面对的一个bug 甚至你觉得最富裕的那些国家 人均 人均GDP最高的那些国家 它都有乡下人的悲歌啊 哎 但你说 比如啊 我们一定要说的话 有时候像北欧国家这种社会民主 这种奢侈democcratic的这种国家 他们有吗 这个 这个听友们如果可以了解了 可以补充一下 但是我觉得可能是相对来说 我觉得围少维 维度不一样 但是我觉得永远有 就是人还是永远是跟别人在比较 在社会 社会里边 觉得自己处于哪个层面 有没有被重视的嘛 他可能在GDP 在那个收入方面 有 有能够温饱 但是他又有别的诉求呢 嗯 你比如说 我的一些政治诉求 我的一些社会诉求 我的一些情感诉求 有没有被重视 没有 有 怎么 对吧 我觉得这个肯定是会有 哎 你像 比如说韩国 因为韩国是一个贫富差距很大的国家是吧 对 对吧 他们在这个方面 我不知道他们会有什么样的一些经验或者是措施嘛 因为按道理来说 贫富差距那么大的话 这个是很容易引起社会不稳定的对吧 对 那但你倒过来可以讲 你像 你像日本 为什么又会相对说那个社会动荡 那个烈度跟韩国相比 又没有那么强劲的 那为什么呢 这个其实是个很好的一个问题 得想一想 得 一是得想一想 第二个 真的是呢 有的时候 会 会不会 因为 因为 为日韩 我们做东央观察局最大的一个感受 中韩是很像的 日本是不太一样啊 我自己可能会觉得说 因为我经历过 过三幺幺 就是三幺幺那种大地震 大海啸 然后再加上核辐射那种 那种泄露 那种事故之下 他这个社会还没有说太乱 还井井有条的话 你就值得考虑了 你说 会不会是日本社会当中那种比较底层的那种人性层面的那种 怎么说 那种伦理观 或者是那种道德情感 还是还有种感觉 就是啊 人生死观跟我们不太一样是吧 他的宿命感更强啊 它的宿命感更强 你像日本 就翻天覆地 都会说一些那个假设嘛 你比如说什么日本沉默电影 对对对哇 哪有说一个国家自己拍这种拍的那么嗨的对吧 嗯 然后哥斯拉对吧 以前那个小时候个奥 奥特曼那种 就就就 就每周 每周那个东京被破坏一次嘛 那种感觉 他们好像对于这种 对于好像这种轮 呃 轮回啊 生死啊 兴盛啊 繁衍啊 那种东西的观念好像看的更透一点 还是淡一点 我觉得是有这种感觉在的 就会觉得生命是转瞬即逝的 所以很多东西是 是很脆弱的 对 然后就是你不用 就是他那种哀不会连接的 他有所谓物哀文化嘛 他那种哀是更抽离的 我觉得恰恰是你 你 你更多的考虑生死 考虑生命的脆弱性的话 其实反而会让你对于很多东西的价值会有更多的认同 是 对吧 比如说我如果经常想到死亡 我就会觉得我活着还蛮重要的 是 哪怕我现在可能是一个很绝望的一个生活 但是 哎 我活着 我在呼吸 对 我有感受 我能看见 我能为一些事物而感动或者流泪 这本来就是有价值 就他会强调人的内在价值 但是你生活在一个社会 如果从从来不讨论死亡 不觉得人的生活活短暂暂 也不认为这一切都是有可能会被一个怪兽 有 有一突 突然回这了 是因为你知道前段时间 去年 我跟那个 一个做殡葬的物品 哎 对对对 唉 我很好奇 我还没听 但是就是我 我其实非常好奇 那个 他其实就是高古其嘛 就是反戟那个品牌的创始人 对 他自己创业成功之后 然后在疫情期间 经历了父母的先后去世 然后他突然觉得说 我们对于殡葬的那种文化 或者是哪怕是物品 因为他是做设计师出身的嘛 他对于那种骨灰盒啊 灵牌啊 那种设计 觉 觉得说深恶痛绝 然后 所以说 他第二个创业项目 等于是做了归从这么一个东西 我觉得就特别 然后我知道这个故事之后 跟他来录这个事情 然后我说我们不是来宣传你这个做的创业项目 而是我通过 因为我觉得你会做这个事情 说明我们对于很多问题的一些困惑是相同的 我们那天在交流这个事情嘛 然后我有一个很我们都有一个很大的一个感受 就是现代中国人 过去我们是有那种 呃 殡葬的那种传统的 因为基于技术 基于那个历史 你比如说早年你的物流 你的很多那个人员的流动没有那么方便的时候 比如说你 你远在外地工作 你要回到老家去奔丧 奔丧就需要好几天啊 那你这不能 就不能 就比如说儿子在外面工作 就是 就是那肯定得比如说棺材就放在那边 几天之后才露土 现在你知道 因为人员那种往来 你哪怕飞回来都很快 然后就导致城市又要求效率 我是自己经历过自己的一些长辈 爷爷奶奶 外婆那种去世 我最大的感受 好快呀 我从我知道他们那个离世 到最后烧掉成为一捧骨灰 这个速度之快 中间那个环节之紧凑 就可能两三天 三四天 对 然后你会有一种感觉 就是因为病这个字啊 他就有一种放在那边 大家来沉淀的那种感觉啊 以前日本有一个电影 叫病之森 殡葬的殡 然后森林的森 病之森那个东西 他就讲的是那个 那种就是沉淀的那种东西 因为我现在越来越觉得说 我们太快了 我们追求效率过头了 追求效率 就我们对任何事情都追求一个效率嘛 听博客都得打破认知边界的 都得 都得总结 AI总结了 对对对 好像有些事情就是 就 就回到你刚才对于日本那个生死观的一个体认 可能就是我们对于死这个东西没有好好的思想 思考过之后 对于生这件事情的效率又看得很重 就如果啊 我们都体验到 人总归会死的 你哪怕活到一百四十岁 在宇宙这个维度 还是短短一瞬间的话 我 我们就活的这个时时间 就是这对于一个人来说 完整的一个人来说 死亡是永恒的嘛 死亡 而且是持续的 你生材是在一百多小一段 剩下的都是死亡的话 我觉得就好好的去对待活着的那些日子 可能是更好的 对啊 我觉得现在的这现代 尤其都市里面的生活方式 其实它主要是围绕着人作为一个电池人的存在 是 对 我们昨天还在 我们还在晚上还在 晚上在街上逛的时候 还在说对吧 因为我们昨天去吃饭 是去到一个就可能不是在经常去的这个区域 在 在往外面走一点的地方 然后你就看周围的环境 就是餐厅 住宅 然后园 园区 对 呃 没了 都有公式的 对吧 对 所以就是整个 那个 就是你 我们当时看那个街景 我说 这个你在中 你 你完全分辨不出来 这是在上海 在中国的任何一个城市 是的 然后我们说 这种 这种物理上上的这种设 他为 为的是什么 就是牛人 其实他每天的生活 对 他作为一个电池人 他消耗他的青春 消耗他的这个精历 就是这一切 就是他作为电池的这个基建 基建的支持 是的 对 是的 是的 是的 然后那个 比如说你白天八小时在office 晚上出来之后 在商场 嗯 在餐厅 商场 餐厅 然后我就回家了 真的就只有这么几个地方啊 我 所以当时看到那个环境 我觉得好压抑 我就觉得 我 我无法想象 就是 就是 就是 就是这个东西 它是不言而喻的 是 就是这些环境在告诉着我们 你作为一个人 你其实就是一个battery 就是一个电池 你有天会烧耗尽 耗尽了的话 那怎么能就丢掉了 对 丢 丢 对 而且要快速丢掉 快速丢掉 你不要等着后面人的路 是 不要占用别人的年假 那样子不方便 所以说 我那天我跟高谷琪聊到后面 我们就再讲几部电影嘛 一个就是日本那个送行者 就是本木雅红演的那个 其实这次破地狱你有看吗 有看 对 破地狱很大意义上是借鉴了那个送行者那个片子 就是它的设置都是一样 一个在原来的职场 然后 呃 受到 受到挫折 就不太那个 怎么说呢 得意的这么一个人 被迫转行到了殡葬行业 然后在一些老 老法师的那个引领下 对于殡葬这个事情 有了新的认知啊 他多一层是破地狱 多了一层 是他多了就是生人也要破地狱这个点 对 然后让那个老法师 就是许冠文演的这个人 他自己都有很多一些问题 最后通过自己死后 等于是他也活着时候也没说清楚嘛 死后 通 通过封遗书 书自己女儿穿和啊什么的 这个是原来日本那个电影里面没有的那一一点 但日本那个电影里面展现了很多 就是因为他也那个个 那个个大 穿穿衣衣 化化妆 那个过程 他当是 呃 就是家属是坐在边上的 那个电影 我不知道你们 你应该没看过的 没有 就是他里边展现了很多就日本特有 或者说东亚特有的那种东西 就是人活着的时候啊 他跟自己的子女 他跟自己的那个夫妻 跟自己的长辈 是有很多活着的时候大家都没有聊开的一些话 反而是那个人死了之后 活着的那个人把很多心里的话说出来了 嗯 我觉得 我觉得非常 就是一点都不奇 不奇怪 因为就还是人在活着的时候 是会逃避很多对于他人的价值的认定的 是很 甚至很多时候 我们会没有那种体感 因为我 我 我最近越来越去往这个方向去想 就是我越来越觉得 人的认知是很不可靠的 对 比如说你 比如说一个人 他对你有价值有多大 如果我问你 你用逻辑去思考的话 你其实是感觉不出来 是的 但当这个人不在了 你的那种悲从中来 那个体感 会帮你确认 他的价值其实非常非常的大 对 所以这种死后再和解 我觉得这事儿躲不掉 对 就我们现在就回到刚才那个问题嘛 我们这个和解的过程 现在都让你没有时间去做这个事 是 是实 确实 因为你 你只要在城市里面经历过这种事情啊 你都来不及反应 就很草率 而且所有的马上电话一条龙服务 就来夸夸夸夸夸夸夸 然后两天之后 那个追悼会 追悼会之后 咵就说 我最真实的一个反应就是 我外婆走的时候 她被推 就是她那个棺材 啊 不是棺材 就是那个追悼会结束之后 他是被 被推 推向那个深处 然后门要关上嘛 就等于要去烧了嘛 对 我第一反应 我说那么快 然后我 我一说那么快 我妈就崩溃了 你懂我这个意思吧 就是 我 我是惊呆了 我说那么快吗 我说一个我认识了啊 三十多年的一个人 他就没了 然后对我妈来说 更是如此 嗯 我一说那么快 然后我妈就哇 在那边睡 我说 这个时间是不是能够放长一点 就是说 我们跟做病的这个过程 长 长一点 就是 而且我也经历过一个 就是说 我那个有 有家里有一个小 小朋友 他的父亲很早去世 然后我发现还有一个中国人非常不好的一个习惯 就不让他哭啊 就是他 他去走的那天 所有全家所有人就说 不要哭了 不要哭 然后我说 我说不行 我那天我受不了 我说 我说 我说 你 你把你那个跟你爸爸相关的东西都拿出来 我们今天 我今天就好好陪你 我们好好回忆你爸爸那个事情 我觉得你要记住这一刻的那种感受 而且 我觉得你一辈子要记住他 我因为我想到rememberme那个 那个电影嘛 寻梦环游记嘛 我说 你 你忘了你爸爸 你就是所有人不让你记起你爸爸的话 你爸爸就真的就没有了 对 就是我觉得这个呢 是我没有太多的一些被新被效率社会构筑起来的新的一种习惯和意识 我觉得是不对的 我现在 我现在有点感觉到 我们到了一种要去反思他的那种 那种阶段了 你刚才说这个 我想起前段时间 我有一个也是咨询师同行 他也跟我讲 就是他自己母亲去世的过程 他 他提了一个非常非常好的建议 我觉得非常值得分享 就是当你的至亲去世的时候 你 你应该尽可能的安排一个时间 就是你跟他独处 对 对 比如他在病床上 哎 就是他在这个病床 比如人已经盖是者是比如说是在殡仪馆里面 但是你应该安排一个时间 就是你跟他单独待一会儿 是的 因为这个时候 你其实需要一些时间 是的 就是我觉得 年轻人 你们不会怕的 嗯 你不会感觉有任何异样的 就是我当时就是我第一波是见 见证我一二年 见证我爷爷嘛 我都敢用手去摸他 嗯 但是就是摸他的时候 我第一感觉好冰 因为刚刚从那个冰库里边 那个 那个冰柜里面拿出来嘛 但是看这种动作 在长辈眼里 如果就是他们就吓一跳 那种感觉 那种但是 我说 为 为什么呢 就是我们 那们为什么怕他呢 对吧 有 有一种说法 说 呃 那个 那个 那天 那个我们嘉宾高谷期还说了 他们说那个 怕回来找你 怕回来找我们 找活着的 他说我太好了 我就希望我妈回来找我啊 我有好多话没跟他讲完啊 就我觉得太 我们已经到了一个我 我也隐隐有种感觉 我们的意识在变化 是因为我们被规训了 被效率化了 太久之后 我 我们人的部分出来了 因为那个宏大叙事结束了 而且 我觉得是我们对于死亡的认识 反过来 其是因为我们对于生的不满 对现在的生活让我们太不满 因为你会有种感觉 我活的糊里糊涂 是你像我那个 我舅舅去世的时候 我太 我半夜我就发了一条东西 我说他这一辈子好糊里糊涂 就是 怎么讲 就是他的生命 你比如说 因为有的时候是外部的一种命运嘛 就比如他到了十几岁 想念书的时候 没有好好有办法念上书 然后又被派到比如说上山下乡 或 或怎么样 然后回来之后 那个这个工作一段时间 又没有工作 要下岗 然后后又自己 自己去因为不太适合做生意 又去做生意 哇 那个 我真的感觉每一个时代的节奏点都踩上了 对 然后那个当 当自己所有的那个使命完成 那个儿子 儿子也结婚了 然后怎么就突然一下脑梗了 然后很早就进入到那种生活不能自理的那种状态 我就很为他心疼 我说这辈子活的就是一个 真的运气好差啊 对 我那天晚上就说 就因为我总有一天也会见到他 就是那个意义上的见到他 到那个时候 我觉得我没有很多的时间可以 我相信会有 会 会是那个瞬间啊 因为我去 我除了看了环 寻梦环游记 寻梦环游记真的推荐所有人去看 就是我知道很多是一种架构的一种那种规 那个宗 宗教信仰 说的就是这么一件事情嘛 但是我就觉得说 哎呀 就是我很为他心疼 但是这个话他再也听不到了 是因为他活着时候 我不能说这个话 我说你这辈子就好像很窝窝囊囊 糊里糊涂 这个话 对于长辈说这个话不太好吧 就我们的文化里边 对吧 这个 但是我为什么呢 为什么不能说呢 就我觉得 我完全我是敢说 但是我怕听的人 他的认知水平 或者说别的听到听到的这话的人 他会觉得说 你 你不对 你会有这样 对吧 这个很有意思 这个也是我 我之前经历过一些我身边的人去世的过程 我觉得我也有观察到 你说这个 就是大家有很多的东西是避而 避而不谈 真的是等 就好像是等这个人走了 哈 你才能说的出来 是的 但是这是一个因为我 我在这个方面 其实没有接受过太深的那种传统文化的熏陶 我们家里面这方面可能也不是特别强 所以我反而有点站的像是一个外星人的视角 我第一次来到地球 我看见你们是这样对待彼此 然后我每次看到这种时候 我就会非常困惑 这是为什么 是什么在阻止你们呢 然后我的一个想象是说 好像还是在这种时候 对于那种社会规则跟传统跟共识的规训 还 哎 呃 这种尊从还是要高于你对这个个体的那种亲近的 是 你懂我意思吗 就是 就是还是要担心 是面子 是 是规则 是让别人 不是 这个还是比我和这个人的关系是更重要 所以 他说到底 好像还是一个个体的价值 没有那么的被重视 对 我们好像还是活在关系里边 我觉得事是说那种社会关系里边 对 没错 没错 就 但是有时说你去那种 比如说 呃 我小时候经历过那种嘛 就是跟着大人去参加大人的某些比如同事的一些追悼会啊什么的 总有领导讲话吧 领导讲话那套东西都背得出来的呀 嗯 就是你都是好的 就是工作勤恳认真 然后怎么怎么怎么负责 是真实的他吗 没错 他留在社会 他留在这个世界 最后的一个评价 居然是可以在网上抄的 对的 对 而且啊 我觉得这样就真的好不尊重 真真的 从我的角度 我觉得如果他 比如 如果是我家里面某个什么人 如果有人来发言是网上抄 我真的会一一脚把他踹出去了 对 我觉得 我觉得你在干嘛 啊 对 然后你 你道前两天不是那个卡特去世嘛 啊 对 我又重温了一种 就是 就是美国式的那种葬礼 就是他的孙子在台上开他玩笑嘛 就是说他其实是 他说他是 等于是 他等于是八十年代就退休了嘛 做了总统结束之后 整个八十年代开始就待在自己的家里 因为他说他是州长的办公室待了四年 啊 州长的官邸待了四年 总统 总统的官邸待了四年 其 其他九十二年都是活在某一个州的那种老房子那种里面嘛 他就吐槽他的那个爷爷 就像那种典型的美国白人老头那种活法 哇 好生动啊 对 好生动 我觉得这种文化 但是你说你说的这种东西 又有人会说 啊 你家海外的东西怎么怎么样 那个东西让我觉得说 他是真实的发言 而且只属于 只属于他的卡特孙子才能讲出来那种东西 其实这就是所谓的这种冒犯当中表达的尊重 对 对吧 就是我 我尊重你 所以我宁可冒犯你 但是这个冒犯当中 至少我是真诚的 对 而且 什么叫冒犯呢 啊不 就是 就是 就是在别人眼里看上去冒犯东西 但是我敢讲 这意味着这一定是真话 而 而且 你知道那个最近有一个 这两年有一个美国有个帅哥的讲脱口秀的 就是做righmatt 啊 昨天我正好看到一个段子 是那个癌症的 对 那个老太太 啊对 对 好酷啊 那一段 我 我也 我印象非常深 就是 我觉得这种就是美国文化下才会有的那种互动 他这个跟大家解这啊 应该就是他在讲脱口秀 他其实就是像富豪那样 跟观众互动 对 互动 然后互动的时候 就看到下面有一个是老太太 是戴着头巾 戴着头巾 对 他就问 他说大班比较奇怪 对 对 他就问 他说他是肺癌四期 已经是晚期了 晚期 已经到骨髓啊 啊 对 然后他就跟他开他的玩笑 嗯 然后就各种开各种地域笑话 但开玩笑的同时 又 又是非常 怎么说 非常温暖的 对 就他又冒犯又地狱 但同时又包括还下去跟他自自拍合影 然后绕花钱让他第二天去spa嘛 他说我如果有钱 你最想做的一件什么事 是spa 然后他就说 好 明天你去这家spa 我来花钱 对吧 然后还让他引上台上 因为那个老太太说她十五岁的时候去过这个剧场 上过台 然后他说 你 我今天让你再上来一次 哦 那一幕我觉得太酷了 就是因为它里面又有很客观的东西 就是他这个样的一个病人 就是不久于人世的 在这种情况下 我们有两种选择 一种是大家都不提这件事情 说你一定会好的 或者怎么怎么样 或者就是我们认知你就是会不久于人世 但是在你现在活着的这段时间 我尽量让你有更多的体验 更多的留恋的东西 更多的记忆 所以就是 我觉得我特别讨厌的就是我们对很多事情都遮遮掩掩 避而不谈 避而不谈 心照不宣的那种感觉 对 而且这个地方就叫地狱 黑的 我觉得这种氛围在上海是非常非常明显的 对 因为人与人间的距离 对很远 大家都怕影响到别人 冒犯到 让别人不开心 就怕 是的 是的 我 我那天 我前两天 就是我去银行办事的时候 我当时我也有写啊 这个故事 就是 就旁边有一个 有一个女士 然后就 我一看着她的那个一堆材料里面有一个是复印件 是我的大学的学生卡 我 我看着你那个写的那个朋友圈 然后我就看着 我就很 我当时 其实我当时也犹豫了半天 我一边在听音乐 我一边在想 哎 那应该是我们学校 他 我猜应该是他孩子在那儿上学 对 我当时犹豫了个大概一首歌的时间 嗯 我后来还是说 不行 我我我我 我讨厌这种难得遇到这么一个机会 对吧 我就是 我很讨厌那种心照不宣 大家陌生人之间说话都像是一种禁忌的 对 没有人规定这件事情 没有谁规定了 就是陌生人之间不能讲 不能 不能搭搭茬的 对 就是因为我当时担心是会不会我一搭讪 他觉得我是个骗子 是什么电站的吓人 哎 对 就默认来了一个高大的一个 一个男 那就是很壮的一个男士 跟我聊这个话题 对啊 但是后来我一想 我觉得不对啊 为什么我要屈存于我的这种想象 就凭什么我会默认他会那么看 而 而且 我想 我好好跟他聊天 我 我相信他是能感觉到我的意图的 所以 我后来就去跟他聊 哎 我就说 哎 抱歉 那个 我看到你什么什么 你 我也 也是这个学毕 毕业二十多年 年前怎么怎么了解 哦 他是做什么专业的 然后就 我们就发生了一个可能二十多分钟的一个非常愉悦的对话 对这个对话的结束的时候 他办的事儿因为某些手续的问题没有办成 我的事儿也因为某些手续也没有办成 我们俩都很不爽 但是后来我们离开 都是笑着走的 就要他走着哎 拜拜 祝你好运而走了 然后就很开心 我当时就觉得啊 我好开心 我有发生了一个对话 其实就是在那一刻 你鼓起勇气 打破了那一瞬间的犹豫 嗯 你选择了跟一个陌生人有一点互动 我就 我就觉得 就是 我就觉得在那一刻 我没有被我的那个心照不宣的那种对假设给影响到 你 这个我承认 就是这 同样 我如果换成是我 在那个情况下 我可能不开这个口 对吧 我会想的比较多一点 就是觉得说 如果开口 人家会觉得你 你什么意思 你要干嘛 很奇怪是吧 但我 我综合分析 因为看了你那个朋友圈写的嘛 我觉得那位女士也是很自信的啊 呃 就 对 就她没有 当然 你有一个逐步打开开的那个过程 是因为你后来讲到说 她自己应该也是有点国际视野的这么一个人吧 对 我觉得她的那种底层的那种相对于这个事情 他觉得他能hold住的那种感觉也是在的 也许很多人看到你会觉得怕嘛 你 你 你说这个 我可以再分享一个 你说 大概是一三年 一四年左右 当时是有一个杂志采访我 然后呢 他们当时做一个社会实验 就是如果一个人生活在一个完全陌生的世界里面 会发生什么 所以当时他们做了一个设置 就是说 让我作为一个参与实验的人 我在一周的时间里面 我不能跟任何我认识的人联系 我只能跟陌生人发生互动 他们当时还派了一个 呃 应该是一个编辑记者的 反正一个他们的工作人员 就是每天我只要没有睡觉的时候 那个人就跟着我 叫监督我不能跟熟人发生互动 然后在那一周的时间里面 我因为就之前会在朋友圈发一个告示 说啊 我这一周参加一个社会上实验 而那一周里面就是全是陌生人 然后 但都在陌生人 我 我又不可能每天宅在家里 所以我就得出去跟别人发生互动 嗯 这个记者他在旁边 他就会鼓励我说 哎 你今天有什么打算 你打算怎么跟别人互互动 有一天 我想的一个想法就是 OK 那我今天我要做的事情就是 我去到一个餐厅门口 然后我去试图去请别人吃饭 我看看大家是什么反应 我 我当就来到一个那种中式快餐的那种门口 然后路过人 我就会跟他说 我说不好意思 我说我可以请你吃顿饭吗 然后我说 你这种行为用现在话就叫社牛 社恐 社交恐怖分子 哎 其实我当时也是 就是 你知道 心里面通通跳 是打鼓 对 对对对 但是你这个克服了这个东西 对 但不就因为这个游戏设置嘛 对 必须得这么做 我就逼着我自己去 我就说 哎 我不好意思 我说我请你吃顿饭可以吗 我说我不会向你卖任何东西 我也不会向你索取任何东西 我只是想请你吃顿饭 然后你知道 这个话我重复了可能二十多遍 嗯 然后没有一个人答应 嗯 全部都在上海吗 在上海 OK 全部 看着我觉得这是骗子吧 是到最后的最后 有一个中年阿姨 嗯 她看了我一下 她说 你为什么要这么做呢 我说我没有原因 我只是想请别人吃顿饭 仅此而已 她后来就接受了 接受就是阿姨 发觉都是阿姨 还可以啊 呃 不 不 也不是 不是 不是这个 这个后面我可以给你解释 后来 然后就买了东西 坐下来吃 两个人就对着 呃 面对面坐着 开始吃东西 然后吃的过程 她就问我 哎 你 你是做这个事情是怎么回事呢 嗯哼 然后我就跟他解释 我说 哦 实际上 这是一个 像是一个社会实验 对吧 我们有这么一个杂志 他们做这么一个事情 然后我就反过来问他 我说你 我跟他讲 说我过去的半个小时 我问了二十多个人 都把我拒绝了 嗯 我很好奇 你是因为什么原因接受了我的这个 对 你是怎么想的 他说 哦 因为我信教 他说 我相信什么 善意 善意 我相信陌生人的善意 有可能是来自上天的指示 是一种信息的传递 我当时一下就又很感动 但其实很复杂 这个情绪复杂 非常复杂 因为 当因为就是他那么说出来 我才明白了 他这样的人 不是大多数 大多数人的那个防备还是非常高的 是的 是他真的是需要有一个精神支撑 你知道吗 这个话题又深了啊 呃 又升了 但其实 我 我还是回到那个观点 嗯 我觉得宏大叙事结束之后 大家是会回看的 因为我觉得日本也是这个契机 就是九十年代中后期开始 他经历了比如说泡沫破裂啊 然后那个奥姆真理教事件啊 就是那个邪教攻击事件 是板神地震 板神地震 今年三十年了 哦 就是都是发生在九五年 九五年对于日本叙说就是一个宏大叙事 完全哇结束了精神上抗后的 你看到现在三十年 就是新的一代日本人长起来 你会不会觉得 现在日本人我遇去了几次 我会发觉说他们没已经摆脱了那种经济动物的那种时代 然后好好的也在活自己 就是我christmas期间不是去了嘛 就 我就跟沙晶星也在交流这个感觉 我说哦 日本现在年轻人有好好的在谈恋爱 你 你懂我这个话 你现在碰到上海 碰到年轻人 大家可能谈恋爱的人都少了 然后呢 闺蜜碰放在一起 聊的都不是那种闺蜜 以前大家想想受闺蜜会聊的那些事儿 然后他跟兄弟在一起 聊的也不是那种 那种什么样的那种事 但是我去在日本碰到很多年那种年轻人 因为他跟那个season还是有点关系 正好christmas christmas在日本的语境里面 又是那种很浪漫的白色恋人啊那种 那种季节 你说啊 男男女女在一起 就那种非常暧昧的那种笑容 然后比如说坐在电影院里边 就是那种啊 大家就是 哎 我那天在二十三号看电影 全满 除了我之外 都是couple 我都惊呆了 我说 我说惊呆了 就是然后 然后你就 你会觉得这一幕我在上海很多时候没看到了 嗯 然后男孩子在一起 比如说十几岁男孩子在一起 当天圣诞夜 平安夜那天晚上 就有一个男孩子 就是我在坐电车嘛 前面两个高中男生就在那边聊 他说 哎 我 我那个 上次在哪里 那个看到一个 一个 一个女 女生 他 他 他对我是 是不是这个意思啊 然后两个人在聊这种 我说 这一幕 我真的 我大概就 我小时候还见过 现在在上海 你说地铁里面 大家哪有聊聊这个东西的 对 对吧 会有一种感觉 好 你好土啊 那种 那种 那种感觉 大家都在聊觉醒啊 都 都在聊那个机会的 都在聊这次这样那样 那 那种感觉 我觉得 还是 我觉得 真正在活着的 你说 什么算真正在活着 可能我们会有的一个定义是说 你在不断的创造美好的回忆 对 就是有在活着的人 他是他的每一分每一秒 他都在创造 还有 对于美好的认知不一样了 原来大家穷的时候 饿的时候 会觉得美好 就是我 甚至 我甚至觉得 美好这个东西 它是什么 那个标准 其实不重要 只要它对你自己是美好的 就是每个人有自己的各自的美好 是啊 是吧 对 对 我觉得 没有在活着 没有好好活着 其实就是你 你 你今天过了一天 你做了很多事 但这些事 你回忆一下 你不觉得 甚至对你来说 是有美好的幸福的感觉了 对 甚至你觉得你好像想不起你今天做了什么 是 你只是在工作 你只是在 对吧 觅食 你 你只是在休息 只是在坐垫 这段话 很多牛马就扎心了啊 但真的是啊 就是在觅食 在休息 就是 其实你就像是一 真的是物理意义上的牛马嘛 对吧 就是吃东西 拉屎 然后 对吧 然后再去干活 对 然后你 你没有什么好回忆的 对 但是就是你 说真的 其实到了你老了之后 你回头来看 你这生过得值不值得 其实就是有没有好的回忆 对 我觉得这些东西才是一个人存在最有价值的地方 对 然后 我还是那句话 我觉得反而是一种契机 我觉得 我倒倒希望望说未来的新一代的中国人 就现在刚出生的那代中国人 可以不用再走中间这一代的人的那种老路 或者说 而且中间那一代人 也放过下一代吧 就是我 我 你知道 很有意思 我有一些做教育类的博客的朋友 或者说身边有一些爸爸妈妈的一些朋 我一开始还会跟他们去沟通这些观点 后来我觉得我没有这个立场 嗯 因为我自己没有小孩 他们永远可以有一句 说你是站着说话不腰疼 他们说 你以后有了小孩 你就 你也会这样 对把就把我们弹回来嘛 对吧 但是我一直对这个事情是有怀疑的 就是比如说让不让小孩卷这件事情 现在 我 我说个暴论啊 我觉得很多人通过那种话 比如说你以后也会这样的 其实在放弃自己的责任 是的 他会觉得是这样 他会 他会觉得这句有 有这句话挡在前面 我的所有的不作为 我的所有的放弃责任 都是可以被原谅的 然后这些人又汇聚在一起 互相支撑 觉得都是这样 都是这样 都是这样 真的是这样吧 所以说 我特别期待你跟关晓迪以后的实践啊 我觉得 我觉得是因为就是像这样说话的人 他本身也是在那个KPI考核的游戏里面 他本身也认同那个游戏 他也无法想象 你我如果跳出个游戏戏 为我自己做选择 因为说白了 就是有这种独立思考的这种勇气的人 有这种能力的人 不少 我觉得是有这种勇气的人很 我觉得这些人都不是认同k这种KPI 而是说他没有这份勇气去否定自己过去的所有的一些时光的努力 对 所以 其实有梵骨很重要 你像我们当时婚礼 我们不是说嘛 我们那个所有的仪式全是自己设计的 就是因为我 凭什么我这个事情是对我这辈子最重要的一件事情 对 我凭么要按道之道 你花了更多的钱 无所谓啊 但是那个体验 就至少我自己想起来 我就觉得这值得 是的 对吧 那就是他就那种因为那种模板化他的 包括就是我们当时尤其有跟那个婚礼主持人说 我说一定不要说成语 一定不要对白头偕老 一定不要有 我说有的话 我们就会不给你钱 我就特别痛恨这个啊 对对对 不 我说老实话啊 就是今天当着那个steve夫也可以说你 我们之前有说过一个 就是你对于那个养育孩子的一个态度 其实我记得在说年少日记的时候 哎 我们去年不是聊过年少日记 我都忘了 我说了你当时说的那句话 说你觉得你做好的最大的一个准备 就需要在未来的孩子要跟未来孩子的互动里边 让他知道 你不是一个完美的人啊 而且你自己要很早的知道 你不是一个完美的父亲 是 我觉得这是对于现现实生活中的所有的爸妈最难的一点 这个也是上次关雅迪在我的节目最后 我问他 我说今天这个反而是你生孩子前 你可能录的最后一个对谈节目 你有什么想对他说的吗 他也是说了这个点 他说 我希望让你知道人 我希望你早点知道 我作为爹 我不是一个完美的爹 什么 哎 就可你就 就你知道你 你最早也说过这句话 我觉得那句话其实很重要 是很重要 所有的所有的痛苦 都是因为这个人设是名存实亡之后 所有人都痛苦 是的 因为你像很多小孩 不愿意跟爸妈沟通 是因为他突然发觉 我原来那么崇拜你们 你们现在是不一一是不懂我 第二个 你们也不不了解很多事情 然后只知道老师说什么你们回来就骂我的话 那我就封闭自己的内心嘛 然后对于父母来说 我原来人是哦的好好的 现在我发觉很多事情 我没有办法去指导他 影响他的话 但是那个面子上的东西 或者那个架上去的东西 又下不来 只能用一种更暴力的 更权威的强势的东西去压住小孩子的一些东西 我觉得这是造成所有家庭沟通上有问题的一个源泉 这种现象还是在于人没有看见真诚这件事情的重要 对 对吧 就是 其实真诚是需要勇气的 而且是需要意识 当然很难在小孩面前示弱吧 是 所以 你知道我 回回我 我们callall 说说播客意意义 我操 播客就是一个非常非常真诚的媒介 我觉得他的 我觉得它相对于所有的媒介 它最大的价值对于社会来说 就是在播客里面 你才能感受到真诚这件事情会是会给他带来很美好的体验的 是的 是能创造亲密的 你想 如果是你是听着播客长大的 对吧 当以后你面对你小孩 你要跟他聊天的时候 嗯 你就不会像这个抖音或者小红书里面的视频 主播们说话的方式 你就会像播客里面的主播们 像我们这样 去跟 嗯 你身边的人交流 我觉得这个教育是可以慢慢完成 你说的这个 我 我稍微插一嘴 最近看到非常多的那种 呃 大家为了火啊 就摆拍的那种视频 或者说 表演出来那种视频 比如说 嗯 比如说 呃 姐姐对于弟弟 家里有两个小孩 一个姐姐 一个弟弟 姐姐对于弟弟的那种血脉压制 对 这种视频 然后 比如说 小孩开始叛逆了 开始对妈妈凶了之后 然后爸爸揍他 说这个 这个家里不允许对妈妈这样 有些东西 你会感受到 哎 他们应该是在觉得说这个东西是互联网上比较喜欢的 然后在演这个东西 何必呢 这个东西 对吧 何必呢 我觉得很累这个事情 对 而且 演出某一种大家都能够认可的传统意义上的对的 呃 互动模式 这其实本身就是错的 对 为你们就不真实 对吧 而且 你都是在想象大家会认同什么 对吧 点赞越高越有问题啊 对 因为 有因为别人点赞 可能不一定是因为他认同这个 他可能只是因为好笑 但从你的角度 你就会觉得 这也许就是大家真实的想法 是的 就是一个 一个共同的幻象 是的 哎 你觉得 我觉得非常感谢那个steve啊 就是 虽然在你前一半的我们讲了很多干货啊 实事分享啊 但其实是把最播客的部分留在我这一半 哎 是的 对 我只要把前面最危险的部分剪掉就可以了 行吧 行啊 啊 那非常感谢steve 今天我们这个串台啊 大家上半部部分干货的部分可以去那个steve说去听一下啊 就是讲了很多一些热点的一些分享 然后在这一趴 其实有点的部心啊 有点深入人性了 有点走心耳悉 我觉得这一刻是从那个缅甸电站开始的走 走向就开始比较往那个播客的本来意义上的那个东西去走了 所以 播客的时间得足够长 对 你像我们是已经半两个半小时 对 哪有什么二十分钟的 播客二十分钟能聊什么呀 什么都聊不出来 得早 咖啡吗 好吧 啊 那个 不屈区别人了啊 找咖啡也是很好的节目啊 感高一笑 高一笑 那 那个 因为已经是今天这期上线的话 应该已经快 你打 你打算什么时候上 那今天啊 那当天 那就今天上呗 对 今天晚上一起上 可以啊 好吧 回去稍 因为我们不用减 对 基本不用减 那今天上的话 其实也还有一周时间 嗯 差不多大家就要进入到农历新年了 是的 那个 祝福大家 对在住在 在蛇年啊 在蛇年 还是要开开心心 健健康康 是对吧 然后有机会的话 还是要多真诚表达 真诚交流自己 我觉得至少对自己真诚 对对对 对别人真不真诚吧 这个看情况 但对自己健健康康 行 好 那今天感感谢夫的做客啊 希望大家能够同时支持我们那个串台的上下两期节目啊 那个 我们下期 希望那个不要再隔很久再对台啊 再聊天 好吧 那我们今天这一期的节目呢 会就到这边 大家拜拜 拜拜 啰嗦