本字幕由TME AI技术生成 我大爷 我问你一下子 你这听的这是啥玩意儿这是 哟 听什么 你不知道 小伙子 宇宙牌电饭锅呀 这是啥 啥锅 我没 没听清 你 你再 再说一遍 啥牌子的来着 嘿 年轻人 你 你不知道这是 啊 那我跟你说 哎 就你这岁数 我 嘿嘿 呦 你说我 我当你们这年轻人 哎 我跟你说 我以前我也不懂 我后来听人 我们那个邻居一院的 他跟我说过 他么一听 嘿呦 你 嘿嘿 就好比说 哎 就你要是不听这个 你就好像是那个 哎 这么说 你要是听了吧 你 你打心眼里头啊 你就感觉 就这么 嘿嘿 咦 就嘿呦 你 你知 知道吧 就咱 哎呀 话从你 你呀 你听话 你得听音 小伙子 怎 怎说呢 哎呦 这小伙子 原来不听 我跟你说 一看你这岁数 你这达摩以 以为得听呢 哎呦 多可惜 你 你多大 今年你搞对象没有 你 你就 你就试试啊 你 你这是不是明白了吧 我听明白啥了我呀 我听明白了 怎么还不明白 我给你再说说 哎 就这 这 你回家自个儿一听 你打开这个东西 你 嘿 你记住了啊 宇宙牌电饭锅 它里边那个镜头 那个 我怎么就那么 你说人怎么弄的这玩意儿啊 咱也不知道 我也不 不懂那个 不那大 我自个儿听去吧 啊 你别跟我说了啊 我都整蒙圈了 别听错了啊 宇 宇宙牌电饭锅啊 啊 小伙子 多有意思 哎呦 听听 好 各位朋友 大家好 欢迎收听我们这一回的宇宙牌儿电饭锅 今天还是我和蓉蓉 哎 大家好哎 邀请了一位老朋友来这儿聊天 最近光请老朋友了 老朋友正笑着呢 老朋友 你先笑会儿 不是因为我跟蓉蓉第一次见面 所以你跟他说老朋友的时候 他还冲我笑呢 啊 主要年轻的朋友在一起 比什么都快乐要少 真是 听着听着 引用这歌词啊 这年轻的朋友啊 也快更年期了 不是 我都没听过这歌啊 是吗 我在把自己摘出去了 他还真 他可能真没听过 他比咱们小几岁 嗯 吕艳妮老师鼓掌 好 对 我就介绍的时候叫老师 接下来就不叫老师了啊 接下来就叫燕妮了 嗯 哎 你先自我介绍一下吧 就是我知道你的身份 跟你做的事儿太多 我都不知道该从哪说起 其实我的介绍就是我微博上也有 就这十个字儿 那十个字就是独立媒体人 哪吒崇拜者 我就一直不知道这哪吒崇拜者是什么意思 嗯 我妈呀 小时候特别爱给我照相 然后呢 照好多照 你妈小时候特特爱 爱给你照相 哎 不对 我小时候 我妈特别爱给我照相 然后呢 嗯 她就那小时候那种相册 就是你把一个照片插进去之后 旁边还有一个空白 你可以写字儿 嗯 然后就是会描述 比如在哪儿 在哪 人家正常的比如都是描述什么 六岁在北戴河 对 就这种什么 对 七岁在山海关前留影这种 一直没走啊这是 对 然后我妈就善常在那个空上面 各种的 就是讽刺我 调侃你啊 嗯 就是他的描述 现场就是这样的 然后我的 我有一张照片 就是我六岁上小学之前 他跟我爸带着我还有我表姐 一起去了 呃 北 呃 北戴河啊 从山海关什么 一路也没去过别的地儿 出戚玩 说了半天 对 说了三回了 就一直在北戴河 这去趟北戴河 一共就是 就是照了十本相册 嚯 然后呢 就他写了十篇作文 就在那个山海关 叫什么天下第一关那个楼前头 有一张 就是我站的一个莲花座里 然后把自己打扮成了哪吒的样子 嗯 还有什么风火轮什么之类的 然后我妈就在那张照片的旁边写着 哪吒崇拜者 哦 所以 这是原生家庭的那个心理阴影 我长大之后 有一天翻那个 是 可能大学了的时候翻那个 然后我就觉得这五个字挺有意思思的 我就一直把它作我的自我 我介的 我后来来很久之才 才道哪吒到底 底干了些什么 明白啊 阴错阳差的 得到了一个这么 嗯嗯 又锋芒的称号是吧 所以 你母亲就很喜欢哪吒 他不是 他只是 他只是可能很喜欢 可能他妈当时也没琢磨过来哪吒干过什么是吧 嗯 而且 我妈对那次的旅行的记忆还有一个很深刻 就是我照完这个 上了一厕所 然后我就憋不住了 我就在那城楼底下上了一厕所 被罚了五块钱 好累 照三本相册我也憋不住 你就不是照一本歇一会 这三本里 而且都是那照就不同角度的 哎 独立媒体人又该怎么解释呢 就是独立媒体人呀 独立的 嗯 然后可以独立采写 独立选择做什么不做什么 不独立的媒体人 什么样的 哎 领导说写什么就写什么呀 那不独立的 有各种各样的不独立法啊 是吧 我觉得我可能也就局部独立吧 嗯 然后媒体人就是因为 呃 之前是叫撰稿人 但因为后来也做视频节目 也做一些声音的节目 所以就 嗯 就给他 哎 早些年人都叫自由撰稿人哎 是吧 对 按道理说 你这媒体人 是不是也是自由媒 但是主要独立了 但是不自由了 你充分意识到自己自由不了 哎 我那会儿找这个词的时候 好像还确实是在此自由和独立之间稍微犹豫了一下 但没有经过什么理性思考 就独立了 是不是 独立 听着可能比自由还稍微能 就是有个边界呀 其实都挺难的是吧 我觉得实际上都很难做到 嗯 还是直接写失业媒体人算了 对 不行 在 在野 在野媒体 在野在野 在野好 在野可能好一点是吧 在野 这个 回去就改 回去就改 对 因为我看到你也在 还在不断的写文章 做采访 做你自己的视频和音频节目是吧 嗯 产量其实没有降下来 而且采访的还都是很厉害的人呢 都是我们其他很多人很想有机会采访采访的人呢 那妮是不是采了小二十年十几年的艺人了 从你 啊 从你 对 最早做这种采访 到现在 得有快二十年了吧 我最早小时候做记者 小时候啊 我们一般都不这么说 小时候 嗯 得算 小时候 就十 十几岁的时候啊 小记者嘛 小记者 做小记者 其实最早就是采访人的故事嘛 我还记得 我采的第一个人 十二岁的时候 嗯 他是一个得了那个叫骨髓炎吧 好像还什么 就是很严重的一个骨类的病的一个同龄人啊 嗯嗯 啊 所以 你十几岁的时候 踩他那个被采访者 十二岁 嗯 他可能十五六岁 哦 你是十二岁 哦 对 那 那真是小时候就那个是总最早开始做记者啊 嗯 明白 什么契机 十二岁就有机会做记者呀 因为那时候有好多杂志 嗯 就是招小记者嘛 我 我那个时候是在叫东方少年啊 嘿 哎 你们独库生仙不组织小记者吗 我们到现在没有 没有找到合适的 我们想找 不管是小记者还是小作者 其实我们都 都想要 我们还收过一批中学生写的稿子 但坦白的时候 没有找到特别合适的 因为我们目前 我们还想要长的 更有 有 比如 我们现在最幅幅最 他们篇幅太大了 对呀 我们篇幅最短的稿子 也是一万字左右 那你想 那 那 那就是 哪怕是爱好写作的中学生是吧 他也很难写体量那么大的稿子 嗯 哦 我自己想想 我自己上中学的时候 写一个三四千字的东西 自己都高 哎呦 我那我怎么那么厉害 我能写三四千字的东西了 上中学时 有机会写三四千字的东西 有 自己在小本儿上写呗 是吧 写完谁也不给看 但是你自己知道他是啥的 默写啊 但你自己知道那是三四千字啊 啊 哎呦 我那 那时候自己写那些东西 那些题目 现在写 真是笑调大牙 你是先给自己找一个题目再写 还是 是怎么样 是虚构的还是非虚构的 都写过 逮着什么写什么 有时候也抄抄圆周率嘛 自抄周周率干嘛 元素着呢吗 嗯 自 自己小本本 稿纸本 嗯 原本一本的写 哇塞 一大摞呢 家里都还留着呢吗 不确定 但愿别留着 或者但愿别翻出来 哪天我得了绝症 我肯定 肯定先把它毁了 但你那个时候就知道 也许你以后要靠写字作为你的职业之一 或者要靠 嗯 在一张白纸上 把它填满 没有 就当时没有觉得那是我日后的职业 或者是我 我那 那顶多是我的爱好 或者说 嗯 算隐隐约约的梦想 是吧 但是没有把它跟职业挂上钩 我觉得我自己以后能当作家 能 能写书 出书 没有想过 当时 是吧 但是就是喜欢 喜欢表达 当时我那十几岁的时候 没有互联网是吧 就跃跃欲试的想写点什么 表达点什么 但凡家里装个电话 就成不了作了 没给任何人看过吗 没有 到现在都没有 和你的这个体验时间 都是这这个 这这个 这个容量都是非常有限的 就跟说好多艺术家 比如窦唯 坐着地铁什么什么 骑着那个电动车 小电轮 然后去吃新川凉面 对 他很快乐 我 我觉得就是开放过窦唯没有 没有 我在街头偶遇过一回窦唯 然后呢 我就看他在那儿 这也十多年了 就北新桥那块 嗯 应该他家住那块儿了 我就看他在那等公交车 对 我就偶遇过一回窦唯 等公交车 嗯 我 我就觉得 我是还能找到很多快乐的东西的 当然 这件事儿 不管说是他是逃避 还是说我就是这么一个精神状态 但是我真的能分散我好多对于这个压力和自我怀疑上的这个这个时间和精力 这个我好认同 我今天第一次听说 但我觉得是非常认同的 就是消费可以降级 但是你的那个愉悦感 其实是不会降级的 你 你一定能找到一个其他的都不是平替或者是什么 不是这种概念 你就是还有其他的兴奋点 那个东西 可能是不需要消费来 嗯 带来的 嗯 你们这俩不读书的人 怎么了 怎么的 孔子都说过一样的道理啊 孔子也是消费相蕉 孔子说 孔子夸颜回啊 一箪嗣 一瓢饮 是吗 对啊 啊 就是人不堪其忧 人不堪其忧 回也不改其乐 孔子还夸过子路啊 说夸仲游 就是马三立还引用过呢 就是说 呃 穿着破衣服 跟那些穿着裘皮的人站在一块儿 而不觉得惭愧的说 只有我们子路不是 我没穿破衣服 对 但是就是说 就不怎 就是他的快乐 他的自尊和自信 不取决于消费水平和物质生活的那个档次嘛 你说到这个 我其实有一个问题 大概这两三年我都在想 我第一次提出这个问题 其实就是上次我做 我做那次我的节目 跟周一围和张宗文提出过这个问题 对 那是我那一阵在思考 我到现在其实都还在想 就是你们刚才提到这个的时候 他们怎么说的 我我我 我先把这个问题提出来啊 他们怎么说的 其实不太重要 就我那个时候发现说 大家人跟人之间的关系 好多好多关系 都是消费和被消费的关系 嗯 然后我那次就问他们 我说我特别特别想找到一些关系 是跟消费没关系的 你别消费我 我别消费你 就咱们能脱离消费的概念的建立一些东西 就我 我 我到现在都觉得这个是有点儿难的 可能是因为我的生活里面 太多的那种被需要 或者有一些东西是来回来去交换的 或者是被别人用 所以我 可我会期待这种 这种东西 跟你刚才说的那个孔子的那个 我觉得也有关联 就大家能不能不要有 不要是那些消费的阶级的 嗯 其实我觉得是因为现代社会 消费不光是一种生活方式 它甚至已经是这整个社会的组织方式 嗯 我有的时候 跟我们家孩子啊 我 我确实就觉得 小孩儿很多时候 他 他以为的快乐 或者说他期待的快乐 就是消费 当 当他 你问他想要什么的时候 他往往是想消费 哎 我有时候觉得就很遗憾 我有时候就说 哎呀 还得我努力的想让我们家孩子能拥有一些不通过消费而获得快乐的 那这就是刚才蓉蓉说的那个 就是你的那个愉悦感 能不能不来自于这个 可能就不会那么焦虑 刘原野 我家小朋友几乎不提任何消费需求 没笑是不是 我对他有所印象 就他的快乐 都是出去什么 骑自行车去 哎呦 真好 对 他说 比如说 想干点 干点什么 玩会儿游戏 举个例子 因为我是比较开放的 就他可以玩游戏 每天一个小时去玩游戏 但是这个游戏并不会因为说我要 呃 买一个更好的装备啊 对 并 并没有 他也没有啊 他玩游戏 他就想买装备 甚至我跟他玩完了 他就想想别的游戏 戏 不想买装备 对 然后 包括我跟他在玩具店里 他很少说我特别想要哪个玩具 我家买的几个玩具 都是我比较喜欢的 不是 我觉得这个还挺好玩 比如一个什么电池的 什么软弹的枪啊什么的 他其实对这个并不感兴趣 回去甚至玩一会儿就放了 对 你家还真是养了一个佛系孩子 孩子 嗯嗯 行心波野波 落木多时 照见满街空 渡一切 色不已空 空不已色 色即是空 空即是色 舍离纸是珠法空上无受伤行识 无眼已被先相遇 就是 如果不是有这样的聊天 其实我在网上看到你们 其实我能够了解你们的方式 就是网上的你们的发言 是你们的一些有趣的 嗯 来来回回 一些非常智慧机灵的 一些个可太会说话了 这比 这比那个谁谁谁 他们用的词好多了 但是 我就觉得 哦 好 其实聊了 就是要 要聊一下 才发现 其实有好 其实你们也有很多特别的 特别的规整的 或者特别的有理性的 有规划的 一定要所有事情都要找到因 所有事情都要有一个结论的这种 所以 我就也觉得还挺复杂的 就是要认识一个人 跟认识自己 就认识自己跟认识别人 都不太容易 是的 嗯 甚至 这 甚至这是一个不可能完成的任务 所以 你知道吗 我 我有一个 其实我跟一些好朋友有聊过 我觉得我是一个非常有 有 有奇怪的一个东西 就是我的工作是 呃 一定要跟别人说话 要问问题 我甚至觉得 我是一个小偷 是一个强盗 其实 这 这个话不是从我来的 这个话是我好几年前采访那个居水月在手的导演个 呃 呃 那忽然记不清他的名字 就是拍那个叶嘉莹先生的纪录片的那个老师 yeah 呃 陈 姓陈 应该是那个导演 他就跟我说 因为他拍纪录片 他说他觉得自己就是个小偷 因为你就是要去偷别人的故事 偷别人的心声 这是我个人认为 这是不道德的 其实别人没有理由一定要听你的东西 嗯 就是 呃 甚至有的时候 有一些采访 我觉得我做不到很厉害 永远做不到很厉害的采访者 是因为我永远会在一些时候 就停住了 我不好意思再问了 我 然后 嗯 我 我的工作是这个 但我生活里 其实对人 我觉得好像特别不感兴趣 嗯 没有好奇 没力气好奇 嗯 所以就会挺奇怪的 我觉得就好 好复杂 也说不清楚是怎么回事儿 所以 你看 可能正相反 就是因为我没有从事你那个工作 所以我可好奇了 我 我没有机会就 播客对我来说 是找到了一个形式 可以邀请一些可能平时生活中没有这种交谈和交流机会的人过来 一块儿来聊聊天 因为我现 我经常会觉得特别极端的想法 我觉得 别人的人生 跟我有什么关系呢 别人的人生跟你的人生 跟他的人生 又有什么 如果你们不是朋友 如果我们没有交织在一起 是朋友 也是各活各的 是吧 我们顶多相互了解啊 就是可能互相能有个宽慰和 和交流而已 还是各活各的 嗯 哎 怎么还一声叹息 不好意思 不好意思 咱们今天这个话题好像没那么沉重啊 不是 那听好难啊 就是刚才太矫情了 我可能 哎 是的 就是刚才说的这个 嗯嗯 我自己呢 倾向于认为说 我们人活在自己的这个人生里头哈 走在这个轨迹里 偶尔是应该反思一下的 应该停下来想一想 前后看一看 嗯 看看别的旁边的轨迹上 别人走的怎么样 是吧 因为反正对于我这种人来说 如果没有这样的反思和观察 我心里就不踏实 嗯 我就觉 觉得哟 会不会这稀里糊涂的 半天没 没开导航 已经走偏了 明或者走迷路了 嗯 所以 别人 其实他者是你的一些标的 对 可能是这样的 但这可能也是人 是 是造成我焦虑和让我不自由的一套枷锁吧 那这个表达 不是一个 嗯 就是写出来就终止了的事儿吗 就写出来了 就终止了 自己可自己高兴啊 自己自豪啊 是吧 你就 你就 你就像一个深夜在街边跑步的人一样 他 他在意给谁看吧 有可能不是为了给谁看 对 我最近就老晚上去跑步 你看你 非 非得说出 让大家知道 嗯 对 跑 跑步 博 博主了 我现在是紧急要是也行啊 啊 哎 你们 呃 小的时候不这样吗 我刚才为什么问你这个 说独库生仙要不要 会不会找小记者 就是 我觉得 呃 可能就是那个契机 会让我知道 说哦 我要干这件事 嗯 我从就是那个时候 就确定了 这就是我一辈子想做的事情 我当然 现在想想 不知道是幸运还是不幸运 但是 也许就是有那样的机会 会让一个小孩子知道 他想做这样的事儿 我想做这样的事儿 我从小就知道啊 可能那自我认知都来源于比较 但是你看我 咱今天节目一开始说的 让我感兴趣的 以及让我羡慕的 往往又是那些看起来无拘无束的人 嗯 是吧 选择超脱于规则之外的那些人 这可能是一个一辈子也也解不开的小疙瘩 就是可能就注定得得拧巴了 我想问问 就是你现在能够脑子里设想的 你刚才 他刚才其实有时候一直在说 我如果做了这个选择 其实就等于我放弃了所有的选择 你脑子里有一个另一个咚咚腔的一个选择 可能是和你现在的选择完全不一样的 是你向往吗吗 嗯 我 我 他在过着什么样的生活呢 我没有 我没有向往的 真是没有向往的 我前些年 我考虑过这个问题 就是我向往什么样的生活呀 这一说也差不多十年前了 我当时还甚至找一些人问过 就是我当时的问法是 我说 如果这个世界上有任何一个人说 你明天早上起来之后 你就跟他互换生活 不是互换人啊 你还是你 但是互换生活状态 你就去过上他那样的生活了 有没有谁的生活是让你羡慕到这个程度的 或者是让你觉得 我要是能过上他那样的生活就好了 我 我扪心自问过自己 这个 这个问题 好像没有想出谁来 我还问过当时他那段时间就碰上谁 觉得 哎 或许应该问问他 我就问问他 我还 我还问过李诞呢 就当面问的 好像也没有什么人能具体的给出一个说 哎呀 我想过他 他那样的生活 那如果不是人呢 哎呦呦哟 什么比如呢 一只鸟啊 对 我 猫头鹰 被救助的猫头鹰 我更不想了 我 我真的没有 你有吗 既然这么问 是不是你有一些不是你 那有很多别的可能呀 或者是一个 你被你这瓶酒被人喝了 我当 我当它啊 我喝我几块钱 别人就喝我啊 给我喝干喽 把罐给我扔喽 不好 不要 不要 我还在货架上多 多摆摆会儿吧 嗯 或者一一话话 这太抽象了 这这这 这别这 燕妮 燕妮 老个采访就都这么采访啊 这个当初这个老牌的文艺女青年的这个底色已经显露出来了 不是吧 这不就是 嗯 这可能是一采访技巧啊 嗯 啊 你 你 你尽力了 嗯 你你 你呢 蓉蓉 你整体上的感觉是怎样 基于什么的感觉 我都不知道 这趴在留下 没找着 就是刚才我说的 你觉得 哎呀 人生是该多做一些反思 是该理性的往前走 还是松弛的往前走 你的这种松弛自由的走法 你从来没有后悔过或者不安过 是吧 来自于从不反思吗 对 其实问题就是在于 我们的差别就是在于想还是不想 对 我觉得我没做错过什么 嗯 我就从来没做错过事儿 就不 不是说结果上成功了还是与否 就算我错了 我也不觉得 就是结果不好 我也不觉得我做错了 是 嗯嗯 理直气壮 嗯 真是啊 人要理直气壮 不是 你 江总 你怎么是一个这么多思多优的 我真没想到 我觉得你肯定是特别道路 道路自信 我觉得你一定是特别灵的人 特别松的人 所以才会有那些东西来 来那些灵感 或者那些 那些主意 那些东西来呀 我也没觉得我不怂啊 偶尔 这不哦 偶尔认真认真嘛 这不是 我总体上过的还是任性的生活 嗯 是吧 我总体像刚才 已经很任性了 对呀 像刚才说的 我基本上还是啊 尊重自己的天性啊 总是做任性的选择 而不是做应该的选择 我自己是这么认为的 我 我甚至像刚才说的 我 我 我羡慕那些更加任性的人 嗯 但是 我猜 这个世界上大多数人啊 没有那么坚定 不管是坚定的任性 坚定的勇敢 坚定的松弛 嗯 是吧 甚至是坚定的理性 恐怕也有不坚定的时候 也有半夜醒过来想想 哎 我应不应该这样 是吧 坚定的理性是最难的 对 好像都挺难的 这里最难的 我觉得就是坚定的理性 对 我听见刚才我想说的是 好像咱们唯一的共识就是 人应该理直气壮的活着 嗯啊 可是你就是希望大家都能坚定吧 是吧 今天咱其实这个聊天 一开始是说这个燕妮 其实她的活法跟其他人不一样 但是后来咱也聊了很多不一样的活法 其实谁跟谁的活法又一样呢 是吧 大家都挺不一样的 像刚才 咱聊了聊蓉蓉他的生活方式 他呢 也挺不一样的 那个所谓的标准的 范本的那个生活模式 可能也只是我们由于不了解他人而有的一个固有印象而已 嗯啊 祝大家都理直气壮的活着吧 是吧 甭管怎么活 咱就都理直气壮啊 主要也没有什么别的办法理直气壮 横冲直撞 得 那咱今天就聊到这儿 好吧 今天就到这儿了 祝大家横冲直撞 嗯 理直气壮 好 就到这儿 拜拜了各位 拜拜 朝去几时话 奈何难尽欢 千一一杯醉雨散其心间无忘情意全全好气后再相知每晚 无情无限难以无气 日后再相知每晚 从我 从我想混进班里的板报组的时候 我就知道 是吧 那时候就可可想进百报组了 到 到高中的时候 就想进校文学社 想进校广播站 这都是我当时干过的事儿 后来我都成功的混进去了 但是没有 就是 他是有一种本能的对我的吸引 以及我参与到那 那件事儿的过程中 会让我觉得很快乐 是吧 他这个是这么一个过程 嗯 哎 咱怎么说到这儿了 我想说的是 燕妮 你看你 我觉得 嗯 你的生活方式 你看 刚才咱们聊了你大概在做的工作 好像你 你做的事儿 都是这些 很好玩的啊 按老 老话说 是很文艺的 那我不知道现在的词儿该怎么说了 我昨天 前天听到一个词儿 新的词儿 那个人说这个词儿就是我的职业 说叫数字游民啊 你算不上 我也是说 我说这个什么叫数字游民 他说就是 呃 不受地域限制 可以一边玩儿一边工作 可以远程工作 然后他就说 你就不要太数字游民 当然 我对所有这些定义 我都挺排斥的 就我不想被这么框住 当然 因为我们谈到这个 是因为他跟我讲 说什么现在各种什么赛道 说什么这离职博主 什么 就我们通过这个 然后聊到的这个数字游民的 这 这个概念 我 我其实也不是特别对啊 好像 我觉得好像主要不是这个 对 我觉得 比如像你刚才说的 你采访各种很精彩的 很厉害的 很有趣的人啊 至少是很有名的人 我们用世俗的 呃 嗯 眼光来看 当然 我也知道 你也在采访很多没有那么有名 但是实际上都很非常酷的 很独特的人 对 是吧 嗯 那你这个工作本身是很多人羡慕的工作 我觉得会是很多年轻人小的时候 就比如说刚才咱也谈到 比如我上中学的时候 我 我虽然当时不会具体的设想我做这个工作但是如果我听说有人以此为生 我会感到非常的有兴趣的 是吧 但是我觉得 这是你 你现在的生活方式 我有的时候也会理解这种大家觉得说你可以 嗯 接近一些人 接近一些故事 接近一些东西 甚至是因为 比如说刚才我们说的那个独立 可能我现在已经有了一个空间 说我想写什么 也许我可以努努力去写 但我觉得这个背后还是挺难的 现在每一次面对一个选题 面对一个采访 还是觉得非常难 写字这件事情 太难了 嗯 就还是很辛苦很辛苦的 嗯嗯 哎 你现在每年大概总的产量 咱们先按这个产量来说 你每年大概要写多少字 我没算过多少字 哎 哦 对 其实就是因为它产出的一个意识 指是字 嗯 或者多少篇 对 嗯 多少篇 可能比较全 一个月可能有个四五篇 三四篇的样子 这种 嗯 但 但是 但是那还挺多的 类型种类不一样 有的可能就相对好像容易一点 对我来讲 可能觉得容易 有的可能就得费劲一点 比如咱们现在在做的那个选题 就会费劲一点 我就想啊 你看 嗯 像你这种生活方式啊 在北京 在我们 你看 咱们仨 基本上都算跟文化 跟媒体离得比较近的人 在我们这个圈里 好像不算什么 因为我们经常能见到各种各样的这种人 可是我 我那天跟我做别的行业的朋友聊天儿 以及跟我家乡的朋友聊天 我才意识到 我们以你为代表 也包括我俩 我们选择的是一种非常特别的生活方式啊 这个 这个也必须承认 这是我们自己选的 我们没有老老实实的去上个班 嗯 或者去做一个别人看不到的啊 更更常规一些的职业身份 就比如说 你看我大学是学金融的嘛 我本来该去做一些金融工作 蓉蓉是学物理的 对 他本来可能该去当老师 或者做点研究 或者做什么 我也不知道 这太看不起学物理的了 是 我怎么感觉他能去改变世 世界 颠倒乾坤了 不是应该你问问他 你同学们 都 都改变世界了吗 都 那人家学物理 跟我学物理 学 学的成果不一样 主要是 我真的不是你的 你们学物理的同学 后来都干嘛去了 你的同学 现在真实的搞研究的 当教授的 在行业里小有名气的 还是有的 哎 他搞研究 比如说你 你所知道的 他们具体在学术上 有有 有成就 是 是 是 有 有种一个研究课题 可能会搞好多好多年的那种 基本上都是这样 比如有哪些课题 你能具体说出来一两个 就 以我的水平 我已经说不出来了 嗯 呃 这 这是 这跟我就是 就是学物理 至少在我们当时那个年代啊 大学有两套 两个出路 或者说三 三个 一个是出国 很多人是 我是说本科或者硕士等出国深造 然后一条出路是有很多市场化的很龙头的五百强企业在国内 嗯 会招聘 比如说当年的摩托罗拉呀 去华为呀 去他们的研发部门 对 没错 还有一类呢 就去当老师 对 当老师也其实在很多人看来 是很好的出路 就去中学 包括能去一些比较好的慎重点这样的学校 去当个物理老师 也很好的出路 对 哎 但是对于一个学物理的人来讲 如果他有一些终极梦想 终极理想 那可能是什么 当霍金 买电动轮椅 对 比如说真的简 我就很喜欢电动轮椅 这打二十几岁的时候 我就知道他的梦想是电动轮椅 对 当时我们几个同事都想凑钱给他买一个 那什么时候 他过生日 我们凑 后来问了问价 算了吧 我是没有狗物理的命 那 那有狗物理的病 就是 你们难道不是只真的会去想说什么宇宙是怎么回事 一定有 一定有人有 但我肯定是没有到那个层次 因为我从大学开始就走歪了 要不也不会像咱们刚才说的 变成现在这样 不太典型的这种 走上不太典型的人生道路 对 你看 对 现在蓉荣在 在果壳嘛 是吧 果壳应该我才有一大堆这样的人 就是不只把科学当做一个枯燥的工作 而当做自己的理想以及兴趣所在的那么一群人 可是 即使这些人 我觉得 是不是他们在科学界 在科研界 其实也是一小撮 对 也是 也是另类 甚至 嗯 是吧 好的 你看 这是为什么 今天我觉得 哎 咱仨可以聊一聊 就实际上 咱们三个人选择的 我们都在选择不一样的生活啊 或者说 我们的生活方式 其实都挺怪的 也许他没那么怪啊 嗯 以及 我觉得我们三个人的这个经历和职业 尤其是燕妮老师 因为你是一个采访人的人 你可能见到过很多更怪的生活方式 以及别人是怎么活的 当然 这个话题很宽泛 咱聊到哪算哪儿 对 是吧 嗯 你自己会认为自己过得很怪吗 没有 或者是跟这怪这个词儿 真的是可能跟我一点关系都没有 真的吗 但是有一个特点 因为我其实算今天第一次跟你见 虽然刚才说是老朋友 啊 对对 所以 年轻人不都说一个班位这个词儿 班儿班班 班儿是吧 儿化音是吧 啊 那你就算是完全没有的 啊 你说这 我想起来了 我今年四月份 在一个工作上 是一个甲方乙方的一个真的是雇佣的工作 然后我是乙方 然后呢 我的我 还有一小 我的小团队 一小一小撮朋友 一起来给人家雇佣干这个 然后呢 我们都是乙方 人家是甲方 不 不是 那博客 不是啊 不是哪个博客 哎 不是吗 啊 不是个播客的事 是个特商业的事儿 好的 然后我们就去 呃 干 但这个事呢 确实是 呃 在我的射程范围内 然后是我认为就该这么做是对的 是因为他经验 他各方面 然后我就反过来呢 就哦 数次的 就是教育甲 甲方 说你该这样 你该那样啊 或者什么 然后我的一个团队的小伙伴 因为我们那个团队 也是因为这个临时组的 明白 他就在旁边 甲方的人走了 然后我还在 那就是理直气壮 然后他在旁边默默来了一句 说你为什么一点都不以理以气的 嗯哼 然后我可能就想 哦 是不是不太对呀 但我依然会觉得 就事儿论事 这事儿就该这么干 是最快的 是最有效的 嗯 所以 我好像就是没班位是吧 嗯 对 从你身上 不只是这个 说甲方乙方这事儿 你 你整个人的气质没有那个棒 对 我就感觉你拒绝了班儿班 是 你拒绝了班儿 但是你上过班 对对对对 我上不了班 太可怕了 就是早上十点半上班 也不打卡 这已经不算上班了 对 但我真的两点才去 你听得见我们去 你听得见我们听众朋友的耻笑声吗 我都已经听见了 嗯 我每天都带着羞耻感进办公室 嗯 那个羞耻感伴随着我两年多 但我每天早上就是不起来 就是这么不知羞耻 嗯 有一天 可能两点多进办公室 然后被我们大领导碰上 大主编 然后他也非常自然的说 哟 来了啊 我就觉得到了顶峰 是报 报社时代是吧 杂志呀 杂志时代呢 啊 嗯 杂志会管你们的上班时间吗 还是要有一个规矩的吧 那个时候 哦哦 嗯 明白 班味是什么味儿啊 哎 很抽象的一种味道啊 但是不是 是不是一种拘束感和规则感 对 是 我觉得它是一种被规则和氛围驯化出来的那种感觉 但是 barry是不是其实也代表着某种安全跟稳定的味道 对呀 就是他选择了安全和稳定 接受了那个约束和规则嘛 这没有错 对不对 没 没错 当然没有错 那如果这是错的话 全世界几十亿人都 都 都是这么做的 对 但是 你看 就是因为他 他也没有错 但是就是你就变成了那个人 但不代表说 我觉得不代表说 我没有约束感 我必须要给自己约束感 我觉得那个好像所谓没有包味儿 但我依旧还要有做我喜欢做的事儿 做这个工作 就意味着我必须自己给自己那个约束感 这个约束感其实也是非常恐怖的 是的 我觉得有可能就是在固定的一种环境下 然后大家的气质可能越来越趋同的这么一个现象 哦 这跟那个说那公务员局里局气的那种一样 对 你说他是哪块不对吗 也 也说不好人家哪块不对 人家为什么穿个什么夹克 就系 系个皮带 就算吉利g七的那费翔穿上 可能也不这样 对不对 费翔穿这个 费翔穿这个就能在直播间卖出两千件儿去 哎 对 是吧 扭一扭就能卖出两千件去 嗯 你见过什么 如果你觉得你自己的生活方式不怪 对 你见过 你见过帅的 对 我就是会觉得 可能这个我常常觉得没什么特别 就是因为我觉得我见的那些人 真的都 都太 比我不可思议多了 这还不怪你 这跟我 跟我二舅说 我二舅会觉得 你就 就简直就过的不是人过的日子 真是的 当然 我也 我也 别低估我们而做啊 哎 你刚才说 那我真的 第一反应就是想起来上次在红山碰到的陈老师 呃 红山动物园的陈老师 对 我还以为是那个风投的那个红山啊 不是动物园的啊 你给介绍介绍 这陈老师 我没有跟他直接有过交流 我有几个同事见过他 陈月龙 北京人 然后 嗯 那个北京南城人 然后我呢 是因为今年年初想做动物园的选题 其实由头是那个当时的一个负面新闻闻 嗯 就是昆明动物园的那个负面新闻 我呢 脑子里就意识说 哎 我想做 但我不知道怎么做 当时第一反应 作为新闻的那个习惯性思维 肯定是想问说为什么会发生这样的事儿 想去 想去追问说这个正常吗 怎么会有这样的事儿 但是后来发现 这条路走不通 就是这个 无法做 然后接下来又想说 那就 嗯 找找第三方 说 嗯 讲讲 说那一个动物园应该怎么样 然后也联系了一些动物园 无果啊 最后就想那红山的 但因为红山非常有名 所以当时不太敢想红山 因为觉得我自己又是个自媒体 又不是个大的媒体 觉得红杉能答应吗 结果没想到找了个朋友搭了条线儿 人家就是火速的就同意了 我记得那通电话打了也就一分钟 人家就说 没问题 就来吧 但是当时也是自己在网上预约一下 看今天要有票 你就来吧 当时也找了一个比较巧的点 就是说 我们觉得如果我们想说一个动物园到底应该怎么样 我们又是从我的平时采血的习惯上来讲 那我最后就找说 那我们采三个红杉动物园的饲养员 嗯 嗨 动物也行 饲养员 因为觉得饲养员可能是离他们最近的 嗯 就因为这个原因 认识了陈月龙老师 嗯 对 他真的是 我那个就是震撼我了 我的动物的一个人 比如呢 他是做 呃 因为红山动物园有一个那个动物救野生动物救护的一个中心 那个中心其实本身也是南京的野生动物救护站 哦 其 其实就那个个面面做个个的负责人 责野生动物的的救护 呃 呃 那个 呃 帮他们疗伤 然后还有一些犯规 然后他同时也做很多教育类的这种工作 网上直播呀什么的 嗯 就是 嗯 你有的时候 你不 你问他一些问题 就是你 你这个工作的意义什么的 他就会直接的说 这个工作我认为没有任何意义 嗯 就是 对 他说 我认为我这个工作全部是因为我们的人做错了事情 动物受伤 全是以大部分都是人为的原因 嗯 所以我这工作没有任何的意义 我就是在帮大家伙儿 就是 就是把犯的错误纠正过来 然后这个 我什么也没干 所有动物被救护好了 全是因为人家动物厉害 人家坚强 跟我没有关系 嗯 然后呢 红山动物园不是在 就是他们的整个的 整体的这个 这做的很好 就给很多动物起名字啊什么的 他也说 我为什么要给它起名 我们这儿 我的这个救护 这没有任何动物是有名字的 人家早晚都得走 人家挺逗的 对 我不给人家起名 嗯 然后 比如他那儿有一个叫猫头鹰学校 所谓的猫头鹰学校 其实就是每年到春天的时候 就会有好多小猫头鹰 嗯 就是被救护 因为那个时候是刚刚新生 他们有的时候脆弱 掉下去了 就会有各种的 然后 嗯 他的理 理念就是告诉我 他说 你看那个哈利波特里头 就训那猫头鹰训的跟我特好 他说 每头我都能训成这样 但我绝 绝 嗯 就我的理念就是 一头猫头鹰 来的时候是个猫头鹰 走的时候还得是个猫头鹰 那不然它不能觉得 不 不能让猫头鹰觉得 不然人也是猫头鹰 或者它是人都不行 他是野生动物 就应该最终全须全影了 包括意识上 也应该去回归野外的 就是这种 有道理 在这学会前滚翻了不行 对 嗯 是吧 好 吃麦当劳了也差点意思 就是他 我觉得一个每天跟人打 跟每天跟动物打交道的人 而且他特别 他直截了当的跟我说 我对人特别恶劣态度 嗯嗯 就是他就是觉得有这种 有这种 但他对动物特别特别好 有那种小的小鸟来了 他就能恨不能一个月不回家那种 因为一天可能要喂八回 就倒点喂 倒点喂 喂一个对动物特别这样的 嗯 但他对人就没那么care 跟他接触也特来劲 特来劲 特来劲是怎么讲 就你就老有问他不得对人不好吗 特别特别特来劲还是特来气啊 来劲新鲜啊 就你有 因为他完全不是那种迎合你的那种 他就是怎么想的怎么说 有一位诗人 总是骄傲自大 总在夕阳下中原离把扁弹吉他 我说笑 你全都对他无法自拔 他就是夜幕里的莎士比亚 他说他的爱人叫维多利亚 他每天都传达的波西米亚 他为他写的情诗总是神泪俱下 不用去在乎这是真是假 他说伟大的骑士四海为家 要把巨浪淘拉的头盔机甲 你看 人们全都歌颂着他 别讲不想起了恰 哎 我发现一事 嗯 就是当咱们啊 旁观别人的那个生活工作的时候 就像咱刚才说的 好像不常规 很特别 甚至谁谁谁特怪 但因为对于其实每个人自己来说 有可能就是很平常 很日常 理所当然生活方式或者工作方式 对 其实我觉得这样也没错 哎 对 就大家互相猎奇 嗯 就是互相猎奇啊 听我 听我这个造出来的词儿啊 是可以的 嗯 对吧 你好像就是刚才我 我非说人家 燕妮 我说你这个生活方式挺怪的 对 我现在他 他自己其实没那么一 没错 就是我在列 其他 嗯 说实话 是因为我觉得怪 我没过过那样的日子 嗯 不是我 我知道 比如刚才说这些 在你看来 根本就没有什么特别的 是吧 但是在别的一些人眼中 他就是很特别的 我们我的生活 跟蓉蓉的生活 可能在别的人眼中 也是挺特别的 咱就互相猎奇一回 互相猎奇 对 对啊 我觉得就是 不用妄自菲薄啊 就是你的生活 其实对于很多人来说 甚至都是比较令人艳羡的一种生活 但你不觉得 其实每个人 也许他的生活里 都有某一部分是令人艳羡的 比如说你 也也许你 你 你就是平平无奇 每天上班就是被 比如说充满了班味儿 这气那气 但也许你有一个非常非常伟大的妈妈 或者你有一个一一次什么样的美妙的经历 就一定都会有生活中的某一个瞬间 是别人根本不曾拥有的 对 是 但是你这个比较外露 你这些生活 但是其实也可以反过来说 就你刚才说的这个 因为我前一段时间去看了这个吐沫南的那个那脱口秀的专场是吧 嗯 他那里边其实有一概念啊 就我我我 我不刨人家的梗哈 但他说的那个概念就是 其实人人的生活里边 或者说你 在别人眼里 可能都会变成一些负能量的来源 嗯 啊 怎么说 就是人家看你啊 就 就 就人家总能挑出毛病来 或者说觉得你有差劲的地方 我的理 我 我不严谨的总结 就是这样的哈 但是 这就是我们互相存在的意义 就是说 你的负能量 在别人被别人看去 就变成了他的正能量 嗯 就是刘岩 刘岩你有什么了不起的 真是 头发还没我多呢 就大概这种 懂吧 就是你刚才说的 蓉蓉说的那个角 呃 不是 是艳妮老师说的 说每个人身上都有一些让别人艳羡的地方 反过来说 也行 每个人身上都有一些让别人瞧不上的地儿 挺好的 所以 其实这些互相的 呃呃 猎奇 其实也最终都是为了某种自我确认是吗 我觉得 至少互相能提供情绪价值 我觉得 其实我觉得确认别人也行 不一定是自我确认啊 比如对于我来说 我当我对其他的生活方式猎奇的时候 这种猎奇本身是提供给我一些灵感或者启发的 嗯 是吧 反正我自己打 我打 十几岁的时候 甚至更小的时候 我就喜欢听怪人的故事 或者愿意接触怪人 我老是跟班里最怪的人做朋友 那班里的人 怪 能多怪呢 小朋友们还真是有一些挺怪的 我觉得 就比如说他 别人都在看什么什么 上中学的时候 你想想 课外读物有什么 大家看的也都差不多嘛 看点文学 看点什么杂志什么之类的 我们班里有一个孩子 那时候天天看气功书 研究气功的那一本儿一本的小册子 我太逗了 他是一个什么样的人 他长得是什么样子的 呃 高高大大的 斯斯 稳稳的 但是他看着也乐 他不是真的钻进去研究 他看着自己 我印象中特别深 他自己坐在那个 当时我们初中 我中学就住校 他躺在宿舍床上 自己看着 一边乐一边骂街 我太傻了 这什么玩意儿 这是很逗 当幽默大师看的 对 我也想说 他是得气功时候 当什么看的呢 就是看那些无稽之谈 对 他难道是看那些动作 然后他去想 因为他也不打 对吗 气功可不只是打拳 对 你说的是太极啊 气功有各种玄幻的道理 哦 他有描述或者讲那个原理 对对对对对啊 我们当时那个 那同学在那儿看 一边看一边乐 哎 我也想去看一下了 这么说的 主要是那期的幽默大师没买着报刊连了 老板说你拿这本看 一模一样 你别看了 那些好多后来 后来都让国家给禁了都 当时都地摊上买的 现在地摊上都不敢卖了都 啊 就是 你看 就是怪人才好玩儿 嗯 啊 对 我想起来 我也会有这样的是吗 对 我那时候坐我后面一个男生 我还写过微博呢 专门给他 他名字就很奇怪 他叫豆露露 一个男 真名是吧 一个男的 哇 雨露的露是吗 呃 王字旁 哦哦 那露露露 女性化 然后他长得就是 他是卷毛 嗯 就有点像非洲人那种卷毛 贴了一层的那种 然后特别黑 成绩巨差 他不仅差 而且就巨傻 他傻到什么程度 他有一次历史考试考零分 他为什么 我说你都选d你也不至于考零分儿啊 嗯 他就稀了咵嚓的乱 乱填 然后他坐我后头 那都给正确答案避开了 哇 也是个 就是省 厉厉害害 然后他坐我后头 每天就在那儿叮咣五次的欺负那种 你知道 就是手欠 切橡皮 切成沫 一节课切一块橡皮 然后坐放下 下课的候候哗一吹 然后全吹地上 哇 然后把我们班所有的女生都喜欢了一遍 每天就在后边 就是自己在那儿想象 啊 什么 这 反正有这种 他想象 你怎么知道的 他在那会念叨 呀 嘿 啊 然后呢 有一我语文特别 我语文成绩好 但我背诵特别差 嗯 有一次考试考出师表 默写 嚯 我就想完了 然后他就在后边踢我 我我 我就说你干嘛 他就说你不会了吧 然后他就在后头给我念了 嚯 他就把他的椅子往前卡卡卡 然后就把我 把我们俩姐到最近的位置 他念你表演 就在我耳朵双滑 就在我耳边念出师表 整个给你背了一遍 就是把那段背完 然后他就睡觉了啊 莫名其妙 自个儿不写 给你念完了 自个儿接睡觉了 自己不写 然后高中他就考到了职高 去学厨子了 你听我说 就这种人 如果在我当时班里有 一定是我朋友 为什么呢 我不会放过这样的人 嗯 主要因为后来那个同学 他不看技功书了 他就需要找一个新的了 我说我真是就挺然的喜欢 我最后一次见到他 就是他到我的高中来看我 就是哥们儿那种来看我 然后就站在我 我 我的高中门口 从那个书包里拿出一个东西来 拿一个纸包着 打开之后是一把大门口 然后我就说 你干什么 他说这是什么 我每天都带着这上学 因为他学的厨子 他要切切儿 嗨 带着上学可以 看朋友不太合适 你可能就是想给我看 你看 这是我新的 哎 看 燕妮 你看 哥们现 现天天练 练这个文 文具 从此 你在你高中也算立住了 就再也没有见到这个人了 最后一个印象就是他拿着一把菜刀 站在我学校门口 然后那个夕阳照过来 然后他脸上是骑着车照过来来路又 又有汗啊什么的 就是那个样子 哎 你看 就这种人 我我我 我现在就想总结了 就为什么我喜欢这种人 我听你描述我都来劲 呃 这就叫跳出三界外不在五行中 就是抛弃社会规则 嗯啊 这才叫放弃幻想的 但你不觉得 他 他们这样的人 其实是完全根本不知道自己在干什么吗 他觉得这就是他的最正常的东西 那就更好了 那就更 他就能保持住了 那就更浑然天成了 这比好多人经历一番痛苦挣扎之后 我决定 去他妈的 我不要跟他们一样 那两两事事 他不自我拧巴啊 我觉得这是很好的 嗯 这可能就跟你看中国古代小说里说济公祭颠 和尚可能就是这种人是吧 他不知道啊 那才叫浑金璞玉一般的认格 嗯 可能是这样的 所以你会觉得 你们会觉得在写了个新成语 我还再说一遍 浑金璞玉嘛 哪四个字儿啊 璞玉 玉该该 璞玉嘛 就是王字旁那个璞玉 就是璞玉书店的璞玉 云南不有一个璞玉书店是吧 嗯 不重要啊 就是 哎呀 喜欢 听着就喜欢 想跟他交朋友 我 我想起来一个 那个哥们儿 我拉他上过一回 我的就是我这玉竹牌电饭锅 嗯嗯 哥们儿叫盛华 毛胜华 我拉他来那一次 是当时这个赵以然赵老大去世了 嗯 为什么找盛华来聊呢 因为他一度 他常年跟赵老大合租室友 嗯啊 他跟赵老大一块儿在郊区住一套房子 就他俩在那住 所以他很熟悉 呃 老大在舞台下的 呃 状态跟整个整体的生活故事 但是 我 我怎么认识的这盛华 这个 是当年蓉蓉 咱俩一块儿当同事的时候 嗯 二零零六年 我跟蓉蓉一块在一个音乐网站工作 那一年 我们有一项重要的工作任务 是盯一些我们当时那个网站参与了的演出 那年号称是中国摇滚二十年嘛 不是办了一系列的各种纪念演出 反正那时候我自己也爱看演出 去看各种音乐演出 我就在演出现场见着一人 我回来还跟咱当时的一帮同事还聊呢 我说 哎 见着一奇怪的人 当时那 那些livehouse 就是 大家都是买张门票进去 然后在里边就买个饮料 买个 对 买个啤酒啊 当时酒很便宜 当时那个什么小瓶的青岛啤酒 livehouse最常见的酒 十五到二十块钱吧 嗯 一个 那 那进 进livehouse的门票是六十 八十 嗯 概这 这种种 崔 那个 当时也 也只能卖到一百多一百八 是不是有一些小的那种livehouse或者酒馆 有演出的 甚至都没有门票 对 对吧 进去喝酒 就你买个消费一个饮料啤酒就可以 来 接下来的这个故事来了 就是我见到的这个奇怪的人 他背着一双肩包去看演出 然后等大家都站定了 他就从双肩包里掏出自己带的大绿棒子 打开喝 哎呦 我说这哥们太逗了 他自个儿带个大绿棒子在那儿喝 旁若无人是吧 你按道理说会有点不好意思吧 你 反正换我 我有点不好意思对吧 就显然 这是一个违背人家的livehouse规定的事儿 而且也不至 不至于的 嗯 他就我 这是我对这个人的第一次印象 我再后来见着他 是在一些曲艺活动上 你还能确认老是他就是他 因为他又带 带绿棒子了吗 没有 那你怎么能认出他还背着那包 当是他戴着个眼镜 他头发是卷卷的 嗯 他那个印象也 他那个印象也真是 就是我后来想 比较接近他的 如果是舞台形象 谁来演他呢 可能是 哎呀 呃 我 我突然想那个 有话好好说 到后来 李宝田 李宝田 李宝田 那个 到最后 疯了的时候 就不管不顾的时候 也得穿跨栏背心 是吧 跨栏背心 那个 就 就是那个跨栏背心 那个气质 让我觉得像 他就塌了着鞋 晃着膀子 谁也不在乎 我就往前走 大概那么一个状态 对 这样不消费 人家 可能服务员还真不敢说啥不是 他也不是横 就他一看着 你看他也不是一个有攻击性的人 是 是吧 他就是 就是谁不管 谁不顾 就是做自己的事儿 嗯 啊 以自己的姿态存活着 再后来 你像我说 在一些曲艺活动上 碰到他 他也是那么个状态 其实呢 我 他 他可能也不一定真的那么 那么由衷的喜欢那 或者说 不像天天去的曲艺迷一样啊 是个像 像谢福辰老师这种 不是这种的 但是他就高高兴兴的坐那 就听着 参与 跟大家打招呼 对对对 嗯 哎 但你有曾曾经想要探究说 他为什么会是现在你看到的那个很洒脱 很肆意 很不在乎那个所谓规则的人吗 这背后 一定有一些什么 首先 你的你故事 还有第三方吗 这是你这记者的 记者的本能 你就开始想问问题了 我没有 我确实后来也没有机会 嗯 再跟他细聊 因为我虽然后来见过他 跟他一块那个 呃 录播客 因为聊的也是别人的事儿 就好像 他是很自然的 他的生活状态就是这样的 他可以过很穷的日子 可以过完全跟主流社会不融入的日子 他 你想想 他都跟他 跟什么赵老大合租了 是吧 那过的是非常奇怪的日子 他 我有他微信 所以 我后来看他朋友圈 他现在在全世界到处跑 就在南美 就是经常发在一些南美小国里边的奇特经历和见闻 然后他有一个爱好 是研究监狱啊 嗯啊 他还自己出一个小民刊 那个民刊里边写的是各地监狱 就是坐监狱 监狱爱好者 你见过吗 监狱赛道 呃 不是 他做监狱的什么呢 他 他能参观吗 还是他能怎么着呢 想办法进去 他 我一一听 我说说 我 我 我也是没有细研究这事事 但是我看到的就是他把监狱作为一个课题 以及全球各地的监狱文化 可能是我我 我并没有一个公众号 叫欲望还是什么 是这个吗 就是他呀 那应该就是他做的啊 可逗了 这个 你知道 这 我觉得听着这样的事儿 就会觉得它是 它是会 它是一条射线 就是这样的人 这样的选择 真的是会越来越远 对 越来越你也看不到 你也想象不到偏的终点 好像这个 这个盛华 还跟他跟那个戏剧书局的那些老师们很熟啊 就是跟什么张弛啊 什么狗子呀 这些老师们 呃呃 前几年他们一块搞什么 什么啤酒花什么 还是叫什么节来着 嗯 他都是里边一个参与者吧 还是他们一块还搞过别的一些活动来着 但是他年纪可不是那个年纪 他年 他应该是个八零后 我印象中是吧 刚才那个说的那个公众账号还是什么 叫什么欲望 我回去得看监狱的欲赛道 太喜欢了 但监狱博主是吧 对 我 我看过一点点儿 但是我印象也不深了 所以我也没有办法更细致的给大家介绍他到底感兴趣的是什么 嗯 但是 这是这个盛华是当时让我印象深刻的一个 哎 好像这个人是有点意思 对 在过着不一样的生活 他有不一样的姿态 就是他在人群中有不一样的姿态 在北京这个地儿啊 你看 在北京生活过的人都知道 你 你在街头碰上一个摇滚青年呐 艺术家呀什么之类的 其实是比较常见的事 这在小地地 可能就已 已经罕见见是吧 但 但在北 北 这种种已经不是特别罕见的了 那 那有比这些罕见的更罕见的人 就是这种 你们 你们 你见过什么别的吗 蓉蓉 怪人 没有那种什么特别长尺度上的怪人 但是要说奇怪的瞬间 或者这个人有一些奇怪的经历 还是挺多的 就刚才说到学 上学的时候 就你说你那个朋友特别 呃 同学特别喜欢看七 看气功书嘛 我就突然你说到那儿 我就想起来 我大学有一个同学 嗯 这小伙子 然后北京人也是特别奇怪 就很多 就 就比如类似的事情吧 就是他在球场上打球 然后为了接近看 一走一过 打眼儿特别喜欢的女孩也不认识 嗯 用什么办法接近呢 啊 就是把自己手从地上捡了一个什么玻璃碴啊什么的 就胳膊上拉一大口子 嚯 然后就往人跟前凑合 那女孩心都软炸 就是说 哎呀 这怎么办呀 说 说回宿舍帮帮己 爆炸爆炸 因为球场上是找不到什么东西的 然后 比如那时候大家也没现在 我昨 尤其昨天看了 感觉你可会变冷漠了 那会候学校也是 他不是冷漠 你现在 你现在谁这么往我这凑合 我也得报警跟你说是那会儿人还都两千 我两千零一年上的大学嘛 那大家还很纯真啊 能帮一把是一把 你说有一个人捂着胳膊 她可不是个小口子 血吱呼啦的往这走 就说 哎呀 同学 就 就 就 那同学一看就尤其俩女孩嘛 就说 哎 赶紧 你这怎么办呀 就很关心 真的 就问这事儿去不去校医院 去 他就说 啊 你有纱布吗 什么人谁天天出来操场虽然带着纱布 我觉这个故故比我之前前过的什么 同学 这是你掉的砖头吗 什么这种还不靠谱 对呀 就是我觉得那也都是段子了 说 回 回宿舍吧 我宿舍帮你弄一下吧 就去了 然后就认识了 当然后来有没有结果不好说 但是经常用这招 所以这哥们儿平时正常嘛 然后我想说 这不是重点 重点是什么呢 那还不是重点 就这么一个哥们 他干出来啥 出根了事 呃 就我 我那阵儿有的课程啊 就是 呃 他不是我们系的 但是跟我关系很好 我们是有一些大课的 就是那种比如物理系 化学系 数学系甚至化工系都要一块儿上的课的 就不是自己专业的专业课 有个老师非常变态 现在我就 就不说了 反正我大学的老师就是以不让学生考试通过率过高为自己的快乐 至少我当时是这么理解的 他一定要控制那个通过率 比如在百分之多少 所以你想 就我说的这位小伙子 成绩也不太好 然后心思一定也没在学习上 他用了什么办法呢 因为我们当时有一个 他在楼道里单独的找那个老师谈 他当时如果这科不过 我们学校当时有一个叫试读的这么一个标准 就是你有多少学分 不过就要被劝退学了 比如就降一级那种 对对对 他也不是降级 并不算一个正式的学生了 对对 比如你的毕业证有可能就有问题了 当然 当时你靠交钱也能让你缓刑一年 是这么一个 明年补上这些学分也是可以的 但是你要交几千块钱啊 他用的办法是跟老师单独谈人 然后当着老师的面儿 就是老师的 从我们学校当时没有其他的同学和老师 就老师私人办公室从楼梯上滚下去了 把自己胳膊摔断了 呃 什么意思 就是恐吓老师 就是我我 我有多狠 后来老师就是当时就该有个契机 是因为他听说哪个学校的学生 因 呃 不 是哪个系的学生 因为什么疾病 比如什么类似什么比较严重的心肌炎什么的病 老师网开一面 给这个学生把学分给补上了 就类似让他重考了一遍 提前帮他透了透大概的考试范围 他就用了这招 他说我骨折了 就当着老师的面儿 立即 立即骨折了算是 然后就把老师吓坏了 真的 当然 我还托他的福了 因为我当时也没过 我跟他关系特好 他特讲义气 说我那个谁谁谁 还有我另外一个同学 三个人 说能不能让我们一块儿过 老师说没问题 他真的 他一个人把自己摔折 然后救了 还 对对对 是救了 真的出了一个名单 对 真的 某一天早晨 是一个周末 我记得特清楚 我因为我那阵离家近 还在家 他给我打电话 说来学校 我们仨去了老师的办公室 然后老师单独给我们考了一次试 当然 一定有些爸爸 让我们考过 对哎 我 但是 但是我觉得 咱像你刚才说的这个 这就属于奇葩同学 对 是吧 这事儿也赖我 我说的 刚才可能有一些也是 也是这样的 但是其实不是的 比如刚才我说那个盛华 我觉得那是个生活方式 对 我就是说 所以我没有这么长 我一时间这么到这么长尺度的 能对算作生活方式的这种怪人也好 我在想 他那个可能也是某一种 他不是生活方式 但他是生存太多 他是生存方式吧 嗯 这个生存方式包括了 我要别人关注到我 我要得到我想要得到的东西 我想要达到某种目的 我用这个方式 这也是一种 这不是生活方式 但他真的是生存方式 而且是有效的 但 但愿这哥们儿不是疤痕体制吧 哎 我是觉得他 因为他刚才讲了一个细节 说他用就这个 拿自己这个 不是头一回用 用了好几回 对对对 我也觉得他一直这样 他可能金刚不坏吧 他肯定身体上也有某种天赋 就是他能恢复的很快 而且 你能让自己当场骨折 这可能也是个技术 对 嗯 是个功夫吧 是的 对 咱摔也不一定能摔骨折了 嗯 偏了 没事儿 没事 咱们这个节目总是这么偏啊 对 我们这节目偏也偏惯了 对吧 而且我刚才跟你们做的时候 我脑子里不停的在转 我说 哎呀 我得赶紧再想一个更怪的 但是就是 就会有压力 就是好像说一定要 一一定再 再 反 反正是忽 忽然就想不是怪人比赛似的 朋友圈怪人大赛 就第一回合 来 三 二一 就是那个 那个 出那个小品 就像那个打牌的那个小品 就我出一个 这个你就得出一个这个 是刚才有一种这种 但可能因为我有点就是胜负欲吧 所以就是刚才脑子里就是一直在想 我得赶紧再想一个 赶紧再想一个 那你想出来了吗 嗯 就是脑子里刚才一直在飞速的转 这个行吗 这个行吗 就是我觉得这个胜负欲挺可怕的 嗯 就是不能有这种 对 你刚才提到数字游民 其实我身边的所谓真正意义的数字游民还是挺多的 我觉得你主要的问题是你 你已经有数字游民的条件了 但你主要没油 就是对他们那个游是要多游啊 不 相当有我顺边 什么 比如呢 就比如我不想在北京待了 我有可能第二天就去比如云南了 然后在云南一住 可能就是一两一 两年 然后我就 我就不想再待在云南了 就去泰国了 或者去柬埔寨了 所以 必须应该就 就是三年长度才行 不是我觉得它毫无顾忌 就是我 我感觉它的牵挂也特别少 嗯 哎呦 这种 嗯 我身边已经有好多 他不是那种咱传统意义什么去移民了 去什么非常什么咱们传 传统概念里很好的国家 他真的就是去一个地儿 就住下了一个人吗 还是说 他也有 呃 他的有的是一个人 有的是有伴儿 嗯 就比如跟女朋友啊 甚至老婆 可能就像你说的 我说你有这叫数字移民 移民的条件了 就是因为你也算是自由职业者 所有的工作都可以在有互联网的地儿 不不不 但我那天在想 我做不到去采访 我采访是必须要见到人的 所以是这个 就他们 可能比如编剧 或者真的文字工作者 甚至比如其 其实个工作作式在国 国外多多 就一一说说那个BB三 那个从业人员 他只用一台电脑 有互联网就可以了 所以 他们可能不管基于什么原因 我可能就去到一个地儿了 然后我就在那儿住下了 对 然后住腻了 就换了 嗯 哎 燕妮 我觉得 你看这 他也提到了一些相关的职业什么之类的 我觉得 比如说你之前采访过的 应该还是以娱乐界和文化界居多吧 嗯 他们这些人 是因为这个所处的特殊行业 而让他们有了更多的生活方式的选择自由 还是说 更相反 他们反倒会更加拘束的 按照 比如说 艺人就该有个艺人的样子是吧 他们可就就 就得按照那个艺人的模板来生活 你看到的是怎样 艺人的生活是不是也挺无聊挺简陋的 在我看来 他们每天有通告单 你知道吗 嗯哼 而且那个通 比如说 如果我在拍戏 那每天都要有通告单 这个通告单就是剧组专门有一个统筹 每天在做 嗯 然后这个通告单有时候是如果他要 他要统筹整个剧组 那个 那个通告单就是一个表格巨细的东西 时间 地点 顺序等等 然后经常是 嗯 比如第二天早上可能七点就要上班的 出 所谓出工 他可能晚上十二点才出 你就得等着这个通告单 然后每天就要靠这个通告单来生活 哦 我 我是觉得 就是可能很多他们的创作都是 都是这样的 就也许像王家卫导演这种 可能就那个东西就相对松散一点啊 嗯 但其实像你说的 我觉得那个可能性是相对的 就他也许可以在不同的角色创作里面 他有一些不同的人生 但那个代价就是 你其实每天都要在一个很规整的 而且是别人规定的时间 就是你只要是参与了这个工作 比如 哪怕可能咱们是个特约演员 咱们也会在这个通告单里头 嗯 然后 嗯 如果说片约很多 那可能这个戏完了 就是下一个戏 就是原地转换啊 什么 这不是原地 就是顺间要转换呀 什么 嗯 我其实不太能 咋 你能 你们能理解这种 我 我 我其实没仔细思量过 我觉得 也许是每个人他自己的感受吧 到底有的人 他是没有安全感的 他必须要 我以前采访过有人 就是他必须要在一个组 一个组 一个工作一个工作 一个角色 一个角色 他不能有现实的生活 现实生活让他觉得无聊和没安全感 就每个人不一样 其实 嗯嗯 啊 会有这种 有 就是必须用这一个一个的项目工作 通告单 把生活填满 因为他会觉得 如果我没有工作 没有在拍戏 没有在创作 我不知道我的日常生活该怎么过 有这样 但也许 这也只是某一个 呃 艺人的某一个阶段会有的状态 咱不说这人是谁啊 那 那他是个很优秀秀的演员 或 或者是个很色色的 是的 他在 呃 世俗意义上来讲 肯定是一个 嗯 有作品的 有名气的 哦 好 嗯 有各种价值的人 还好理解吧 这个就是每个人的不安感 是 我觉得可以理解 都不用说艺人 我 我 我有朋友 其实不上班 就已经非常没有安全感了 就是他就像你说的 就跟不演戏 不每天跑各种组 什么拍各种综艺 上各种综艺 或者上各种通告 不上班 对 不超过一个月 就已经完全不知道该干嘛了 可能头两周还有一个很快活的日子和精神状态 可能时间一长 就真的就不行了 我就是这种要上班的人 就是有个焦虑感感 是要上班 还是你要有事儿干 还是你要有目标感 我 我 第一 我肯定会有事儿干 还要上班 还是会有事儿干 就是别人不给我事儿 我也自己会给自己找事干 但是 我是喜欢上班的人 嗯 啊 喜欢上班 就是 嗯 双规式工作 规定时间规定地点的工作 你喜你需要有一个目标 一个 呃呃 时间节点一个 什么 这些 对 我 我可能需要一个 我需要一个组织 我也需要这个组织能帮我解决很多问题 让我少少分一些精力 第二是我可能需要一个规个的节律 就是人的生活的那个整个的节奏啊 我以前跟人说过 我说不上班 实际上很多人希期望不上班 但实际上 对于我来说 不上班就代表不下班 哦 明白了 明白了 因为你必须要用上班来框定你的其他的自由的时间或者是经历 是的啊 就是我自己过过一段不上班的日子 那个不上班的日子 最后就变成了不下班的日子 好像我就一直在工作呀 我就生怕我 我荒废了它 人家别人都上一天班了 我在家看一天电视 像话吗 最后就变成了一点儿电视都不看了 变成了我每天熬夜 每天后半夜呢在睡啊 就是 反正对我这种人这样 我需要上班 我有点能理解你说的那 因为我现在其实不太觉得我的工作跟生活有是是多分得开 我 我其实不太觉得 你知道 有的时候 我 我 我现在为什么做的没有那么多了 比如说 我现要采 采一个人 我需要更 更长时间准备 我可能现在需要 我想把他所有的作品都看了 对 然后我把所有相关的东西都看了 比如说 我接我后面有一个工作 其实我 我已 已跟那个个 呃 我 我工作的人说 你多给我点时间 大概二十天 因为后面那个工作 是一个所谓的跟女性创作者的对谈 嗯 我不仅要看这几个女性创作者的作品 我甚至觉得 我得去补点跟女性话题相关的书 嗯 这东西是没完没了的 但我现在有一点感觉是 我好像是为了要做 为了要学习而 嗯 接这个工作 就有的时候 这种目的跟意义的那个东西 其实现在全部都杂糅在一块儿 嗯 就好像 我认识一个非常有趣的演员 我很爱他 我也不说他是谁 我很爱他 就是他接一个作品 他曾经想要接一个话剧 男的女的 男的 男的 他曾经想要接一个话剧 只是因为那个话剧里面有一个事情 可以让他练就一个新的记忆 他爱的是学那个记忆的过程 说天津话 我举个例子来 对是吧 对 他甚至说 也许我为了这个 那我好 我可以不仅说天津话 我跑到那儿去生活 然后我变成一个什么就 但他不是一般的做功课 他是真的觉得这件事能让我学个新东西 嗯 不会是学天津话 一般演员挑战不了学天津话 主要你们天津话分类太多了吧 我上次见过一个什么 四个人在一块儿 说不同的地儿的那个话 还不一样 那 那个不重要 咱就是标准的天津话 就挺难学的是吧 学的很 很难学那个味儿啊 你能看出来 咱这节目是挺散的哈 今天的天空依旧蓝蓝的 想的想整理 却又动弹不得 好希望有人能够陪陪我 被困在海里 找不到出口 只在做梦的时候 才拥有一叶扁舟 能带我去安口 哎 你看刚才说的吧 每个人都有自己的生活方式 或者说 阴错阳差的就走上了一个邪路 生活轨迹 不一样的生活轨迹 我怎么就邪路了 我 我天天的认真生活 努力工作 说的只是一条斜的路 对 邪的还你还给他圆 没有 不 不 是正东正南正马褂再穿半个月了 我们是如何变成自己的 就比如说燕妮你 你怎么就变成了今天的你呢 你怎么就没有跟别人一样呢 好好上班是吧 然后你 哎呀 把你自己那份该做的工作 哎 这 这不搭着 哎 你不觉得就是好多就所谓的那个什么分叉小径 嗯 就是一堆的分叉小径 然后一堆的偶然 根本不能解释的那种吗 就是我想过这个问题啊 我认真的想过这个问题 我觉得我的那个分叉 嗯 就是我清楚的知道有一分叉是在哪儿分的 就是我 具体到就是在我的高考的语文考场上分的 嚯 太具体了这个 对 嗯 就是在二零零四年六月七号啊 哈 嗯 大概早上起来九点来钟吧 九十点钟的时候决定的做完答题速度了 做完基础分的时候 因为我是其他成绩不好 但我语文是最好的的 嗯 呃 我的作文 哎 打仗 你上大学是在哪个学校 哦 下大下大下大大大 学习成绩不会差呀 不不不 怎么会说我厦大完全是出来的你 这 这 真的 我是厦大 北京考生里边 你去查那一年的分数线 就是我 我是最后一名 哦 啊 但其实我没考好 上厦大了 这就是那个分叉 对 就是我本来想上 呃 我一心想上厦大新闻系啊 嗯 因为我觉得就是 是想做记者 想做新闻的 嗯嗯 然后我那时候写作文极好 就八股文就太会写了 那个结构 什么立论 然后什么什么的 就是每次都是范文儿 五十九六十跑 而且就是那会儿找一小本儿 找一堆 就是抄一堆那种 呃 名人名言就都是搞看 干这个用的 然后那一年的高考作文叫包容 包容 啊哈 嗯 我不知道怎么了 就在当时做完基础题之后 就发了封在考场上 我想写封信 因为他说文体不限 除诗歌外 嗯 我觉得那信也可以 而且凑八百字一点问题都没有 我想写给我妈 哎 这还挺聪明的 怎么 就是我如果是个阅卷老师 突然发现有一孩子写了封信 我肯定会高看看你 我那个时候有一个心理是 我觉得老师一定定会发现我跟别人不一样 对呀 因为那会儿我们都 都兴什么 我们 我们上一届有一个哥哥 师哥写文言文什么拿满分 就兴这个 赤兔之死什么之 是 那是 是那一年吗 呃呃 反正我 我的上一年就是满分 就是个文言文 我写不了文言文 但我觉得 而且我觉得我感情真挚 我想写一封信给我妈 是因为当时我就是一心想要报考北京以外的学校 我填的所有志愿都是北京以外的 第一个是厦大 最后一个是景德镇陶瓷 是北京人 对吧 北京人 我就是不想在北京待着 然后我知道我妈非常的不愿意 但是她 呃 就什么都没说 她允许了我这样 哎 咱俩正相反 我 我作为一个外地孩子 当时一门心思就是我一定要去北京 我那时候非常 我最作为天津孩子 当时一门心思就要离家近的一个大学 所以你留在天津了 对啊 他她 天津大学 我家附近就是天南大 所以 你这俩孩学 嗯 可见我 可见我成绩还可以哈 就骑着自行车就能到了三百 我骑自行车上下班 你上下学 你的那个生活范围 从小到到你的大学毕业 就是那几条街的那个范围 是不是 对 对 搬过家 主要是 嗯 对 你接着说 嗯 包容 嗯 我想写封信给我妈 嗯 就是以十年后的我的口吻写给现在的她 就是畅想了一下 说谢谢你当年没有拦住我 才让我有了现在的生活 十年后的想象 嚯 我都写哭了 我记得在考场上自己哭了 我觉得那是我考了千 考了考了 对 孩子丢什么了 准考证 因为我记得还有一个眼泪掉在了纸上 那个笔都晕开了 天哪 尖头说是现在咱是有这个复读的 不用这样说 孩子没事 大不了复读一年 一边写一边哭 然后当时我觉得 嗯 那就是我那么多年写作文最真情实感的一回 哎 这个阅卷老师也会看到 啥 对 点点泪痕晶莹的小东西 就不知道 然后最后分一下 分一下来是 我语文是 呃 一百一十九 就刨了一分 作文没有 嗯 满分是一百五 嗯 因为你前面都能对答案嘛 我 我基础分应该是满分啊 九十分 满分 所以我作文得了二十九分 所以作文分 分数很低很低 嗯 主要那个眼泪啊 把那字儿都用开 然后因为差了这四十分 所以我没上厦大新闻系 我被调剂到了中文系啊 啊 这个作文怎么会分数很低呢 不知道呀 而且我 我觉得最荒谬的是 这个作文是写给我妈的一封信 但是我妈永远也不会看到这封信 不知道 因为他永远不会把这个东西给你 你本 你本来是期待他被收入明年的高考优秀作文选上 对 然后你妈从那儿看到 嗯 我当时可能没这么想 我当时就想在考场上谢谢我妈包容我 而且我当时还记得 是我妈那在我考试前那年冬天 她生了一次病 但他们为了让我好好复习 都没告诉我 其实我也知道 我把这事也写作文里了 嗯 哎 就是这样 就 然后我觉得整个一切都 都变了 因为我上了厦大中文系 所以 比如说后来的 嗯 一系列的事情 就是你知道所有东西 你们物理应该有这种概念吧 蝴 蝴蝶效应啊 就是一个轨迹 嗯 改变 然后就所有轨迹跟着改变什么的 后 这一个轨迹常理 就这样 后边就全变了 我觉得就全变了 全乱了 对 嗯 所以 可能就是有过这样的事儿之后 好像你后边再干什么 因为好像高考已经是一个很重要很重要的事儿了 然后竟然敢在这上面干这样的事儿 然后得到的后果 好像也能承受 所以好像后面的怎么样的一些事儿 都能承受 就我可以乱来 但我能承受这个结果 我自己兜着 嗯嗯嗯 哎呦 我 我也想起了我的高考 但是我的高考跟你这性质不一样 但是它显然也是改变了的 那 那那么重要的一个考试 肯定是改变了一些什么的 但是这个改变 就又是另一种改变了 说说我高考的问题出在哪儿呢 就是高考 我们那时候是 我比蓉蓉还早一年高考 为什么 你比我大一岁 我还早一年高考 哎呦 上学晚 我 我两千是不是跳级了 没有 我两千年高考 我们那时候高考还是在七月份呢 七月份高考第一天考完 总共考三天 第一天考完 嗯 哎呦 我觉得我考的可太好了 今儿这题 嘿嘿 怎么那么顺啊 就是 就是第一天 我第一天考什么呀 数学 语文呢 语文 第一天就是语文是吧 我都忘了我是文科生 反正语文和政治或历史当中的某一科考完就 哎呦 今天发挥真好哎 真是 就当天晚上兴奋的失眠了 嗯 当天晚上 哎呦 坏了 十一点了还没睡着 十二点了还没睡着 到凌晨四点还没睡着呢 这 这 坏了 明天考数学呀 这怎么办 嗯 睡不着了 睡不着了 不行啊 这 就当这个 马上就从前半夜的欣喜变成了后半夜的极度的焦虑 焦虑 嗯 说完了 这他妈砸了 这一辈子就考这么一回试 我现在睡不着 明天这知识也 也不是太扎实 少睡几个小时觉就有可能不会了 不是 你就 就是慌嘛 也是 小孩嘛 因为你之前也没有过失眠的经历对吧 对 尤其是失眠第二天还要考试 这个经历也没有 你说我怎么会 那么 当天最后是大概 比如五点来钟才迷迷糊糊的睡着了一会儿 早上六点来钟又得爬起来 也没有什么别的办法 当时就是找咖啡 哪有什么 当时有什么咖啡 雀巢 三加那二 三加一 速溶咖啡 四条速溶咖啡冲到一杯水里 我现在想想 当时不着了 喝吧 不是 那已经是一碗粥了吧 你听我说 那 那血糖嗖一下就上来了 不困也困了可能 我知道了 就是当天早上考数学 那数学自己感觉 自我感觉搭的一塌糊涂 但你至少没写着写着睡着了 没睡着 嗯 啊 自我感觉就是哟 最后的答题好像也没答好 就坏了 乱了 当时心情就咣当一下就掉下来了 觉得完了 这辈子完了 最重要的一件事让我给办砸了是吧 嗯嗯 是的 这个 后来呀 结果证明 数学考的不错 你知道吗 这说明还是扎实 对 数学考的不错 可以了 那语文呢 语文不行 这个都还凑合 都还凑合 但是这个在最后我报高考志愿的时候 起了一个重要的一个 就是你整个的那个 那个心态就乱了 反正我们当时是要 哦 你要估分 分 估分 哦 对 所以你因为这个就估了 当我估分的时候 那个 那个逻辑完全是乱的 你不知道自己该高估一点还是低估一点儿 等等 反正这个事儿最后影响了高考志愿 也影响了后来的人生道路 你这 这不就无 这不也是一个非常可笑的一个影响嘛 是吧 但是他跟你那不一样 你那是一个自己 某一刻 自己心念一动 是吧 有了一个 然后搞砸一切 我们是亲手搞砸一切的 太奇怪呢 对 可是咱怎么又聊到这儿来了 对 想起来了 咱前面的话 人生是怎么造就 我们是怎么成为自己 对啊 我们 我们是怎么变成今天这个样子 但是变成今天这个样子 本来不是想说这些意外太阴碎的 是说我们 比如说真正的逻辑 是啊 你真正影响你人生的 其实是你想学新闻 可能是吧 就是你虽然后来没有学新闻 但是你十几岁的时候就开始想学新闻 这件事情才是真正决定你人生大方向 事实上 你虽然去了中文系 后来你不还是干新闻 你们会有的时候 有一种感觉 说你 你 呃 当你的人生要发生一些重大改变 或者要做一些重大决定的时候 你是有很强烈的预感的吗 我没有 你说说现然有故事 你有什么预感 来 你说吧 我没有 我学物理的 我哪能说这个 物理没有这种偶然性或者这种 这种预兆性吗 对 你量子 量子物理都白行了 白学了 你都啊 嗯 遇事不决 量子力学嘛 对 有理吧 你说你的故事 说你的故事 然后我最近再让他拿物理学在判断判断 不是 我最近觉得很 很神奇的 就是 我最近在想 我要 我可能要改变一些那个鬼 就是觉 呃 叫什么 嗯 方向了 有又又又改了 其实 我现在觉得 我的家族血脉可能觉醒了呀 真 真的 不族是什么血脉呀 我们家都是哪吒崇拜 我们家都是搞体育的 哦 我在第一次听说你家是搞体育的啊 怎么搞体育的 就是从我爷爷 我爸爸 我爸爸虽然是运动员 还是在体育 体育领域 但是他们都是有各个的部门 就是都是在体育行业里面有教练 然后有就各方面都有 啊 你是要改体育记者 就 我其实从小就想体育育记者 那我最近发现 就这两三年 越来越觉得 好像还是会对体育类的东西 更容易燃起我的 我的兴奋 就是生理上的那个 那个东西 所以 我现在就忽然觉得 我可能想 而且 我不是又重新现在在开始进行体育项目的运训练嘛 对 我奥运会之后满世界跟人胡说八道 不像你 参加了奥运会 说我想 我真的想 我满世界跟人胡说八道 说我想备战二零二八洛杉矶 嚯 昨天晚上跟朋友喝酒的时候 还两个人还在那畅想 说 哎 咱们二真是能参加什么项目能那么速 速成呢 对 我们还在说这个事儿呢 什么项目能参加 什么项目啊 速成的呀 就是能有这话题还挺好 四年或者八年之后能参加的 就 我们还在考 就是讨论这个事儿 我那个朋友的结论是 那种 叫什么来着 拿个墩布在地上蹭蹭蹭 壶 冰壶 那得 那得冬奥会吧 还是对 冰壶不行 保洁 反正你现在就能参加 二零二二八年那个 你高运会的保洁 你可以去擦地 那 那个也挺难 对啊 我老看那个冰壶 那个 我觉得我妈就行 那个 哈哈 我朋友说是马术 马术啊 那个叫什么什么舞步 盛装舞步 盛装舞步 他说那个没有年龄限制 嗯 然后呢 你也不用飞 他说 你看 这也不用会骑马 也不用特厉害 嗯 啊 对 他说 你看那个人 也没拿过什么名字 每年参加就行了 因为我们不是要拿牌 参加就行啊 嗯 这 好吧 马叔 你说 就是特别没溜是吧 就这样的 就会觉得是 是你说的那种 你 你至少还心怀着这样的念想嘛 是吧 觉得还有就是会选择人生道路的 就是一觉得聊起这个 还是有一个东西 好像能被点燃 就是像你说 好像觉得还是能有生活 还能有别的可能 绝对能有 那你看我 我开始觉得 咱聊的这些 其实背后隐含着一个巨大的命题 快来 嗯 人的生活轨迹 到底是可以自己选择的 还是不能自己选择 这是物理问题吧 就别老把这问题交给我呀 不不不 不交给物理 但是可以交给你 你觉得呢 蓉蓉 就是 人的人生轨迹 是自己可以选择的 还是是不能选择的 我觉得一定是可以选择的 我也觉得是 我觉得不一定啊 我 我慢慢觉得不一定了 可是你现在 到今天 到此刻 你所有的选择 不都是你自己做的吗 看起来是我自己做的 但实际上 不是我自己做的 这是一个宿命论 进入虚无主义了 这个话题啊 就是看起来 就如果真让我自己选择 我 我想选一发大财的行业是吧 干一这个 这个玉满天下的事儿 但实际上 你看 我一步一步的 从 呃 我做我 我大学刚毕业是去 是去外企做市场营销类的工作 后来变成了做广告创意工作 嗯 慢慢的 现在变成了编书的 这个过程 每一步选择 确实都是我自己做的 但是实际上 好像有一个无形的手 在推着我做这个事儿 我真的当我就是去年开始编书的时候 嗯 我真的跟我很熟的朋友说过 我真的是叹息着说的 说你看 我最终还是做起了这个 刚才也提到 就是我上中学的时候 是玩命想进板报组的 对不对 板报组又不是个干部 又不是个什么玩意儿 那是个本能 那个本能就是 你就是想靠近这样的事儿 就是这件事给你快乐 这个快乐以及这种诱惑 就像一个小飞蛾要往灯那飞一样 那什么 小时候动画片儿里不老有这种吗 猫和老鼠厉还是什么 就有啊 他老想往那飞 那个别人就拦着的 别飞 别飞 你拦不住 你自己都拦不住你莫名其妙的 你就会最终还是做了你自己想做的事 而不一定是你该做的事儿 或者说 最明智的选择 很多表面上看起来是你主动的选择 实际上是一个无形的手 那个无形的手或许是你的基因 像你刚才说的 你的运动家家庭的运动基因觉醒了 突然某一片 甚至是你小时候的某一些经历 或者当时就注定了的一些事 对吧 呃 就或者说 原生家庭之外 也有一个原生自我 是这个原生自我决定了你最后就得变成这样一个 很多人的更多的对这个问题的探讨 是在那个什么谈恋爱这个领域是吧 你明明知道那个人是个渣男 或者说你跟这样的人在一块不会有有好结果 但是你就是会被这的人的这样的人吸引 这不是非常常见的情况吗 在职业 在人生轨迹以及很多相关的选择里边 人就是会这样的 我也看到了 反正我 我见过很多案例 哎 就是有一些说实话活的不怎么样的人 就是他的人生充满了各种沟沟坎坎 以及各种错误的不明智的愚蠢的选择 他最后可能都死在这些事儿上面 大家可能就会说 你看这人把自个儿给作 作死了啊 他就是把自个作死了 但是他 他就得把自个儿作死 因为他这 这个事儿 他都控制不了 嗯 是吧 多少人劝他 多少人跟他说 最后取得巨大成功的人 跟最后人生一败涂地的人 可能都是那个莫名其妙的原生自我在后边操纵着的 是吧 道理大家都能听得明白 大家道理就是 就是很多很多事情的利弊是明摆着摆在那儿的 但是大家就是会做一些不明智的或者说不一样的选择 这才造就了各种各样不一样的人生 或者是各种各样的就是错位啊 一些故事啊 一些什么 这不就是那个俄狄普斯王的故事吗 哟 你给讲讲 你给讲讲啊 凡是 凭什么 凡是评书相声里没提过的典故 我都不知道 评书里没这个 你肯定知道呀 你给讲 你给说说 我就不会讲这种故事 我老觉得这一定我会被讲错 你 你 就是你讲相思的那个葡萄大王 你想想 这个 对 农业工社就是不是类似一个 就是他出生之后 被诅 诅咒 说他好像什么会杀死自己的爸爸还是怎么样 所以他就被送走了 就是说不能 不能把你留在这个国家 结果没想到 他送走的路上 过了多少多少年 在路上碰上一个人 然后把他 还是把那人给杀了 其实那人就是他爸 就是类似这种吧 这个我听过一通俗版本 发现使坏的眼神儿 不是 这怎么是使坏的眼神儿呢 我确实阿迪 俄迪普斯的这个故事 我是 我刚才讲的这是俄迪普斯吧 我经常记 不说是 哎 得 咱仨没文化 都凑一块了 还非得拉个典故 得 你刚才讲的那个 这个 这个 咱给他编个名 看吧 小美的故事 得了 然后我说的那也是一个 一个预言吧 我也别 我也别非说 说具体了 就是死神在 在下一个城市等他的故事吗 不是 就是一个人听说死神要来找他了 他就借了一匹快马 然后说我要跑到 到另一个城市去躲躲 然后死神听说 哎 死神说哎 他怎么知道我要去那儿找他的 就去 去那儿的 哎呦 讲 讲完之后 我觉得毛骨悚然啊 嗯 你这怎么变成这么残酷的宿命论呢 我本来说的倒也不是这个意思 那我其实刚才正想说 你说的那一段 刚才的那一大段 对 就咱们怎么探讨这个问题 如果你说 这是你什么基因决定的啊 那我觉得正好是你选择的 因为你是选择你快乐的东西 对不对 就你刚才说 比如你说我没有课师大才是那个基因 不是我选择的呀 我只能 只能在那个音的决定下 我去完成那个果 而那个因 我决定不了 对 那 那你这么说 那一切都是宿命落了 我 我只是想说 你其实在于一个选择结果还是选择过程的事儿 你要说我最终没有当上什么世俗意义上成功的什么企业家 然后家财万贯 其实你说的这是我没有选择到这个结果 但是您过程的每一步 其实都是你的一种选择呀 嗯 我就觉得 按我刚才的那个说法哈 嗯 我 我先自圆其说 就是 那 那些选择都是假的 那些选择就根本不是你的 独立 独立去 去精神 那你这不都已经意识否定了自我意识了吗 嗯 就是自我意识都脱离开你的肉体 脱离开你的基因了 那还有什么自我意识的意义呢 但你前面在说你 你好像 我听起来啊 如果从现在编书 到你前面想做板报小组 想进入板报小组 这中间的各种板折也好 或者好像有一些 嗯 岔路 这一些选择 一定也是符合你当时的所需 和你当时的这个东西 是能让你满足的 嗯 那个需求的吧 当然了 我当然没有拧着自己了 我就是因为顺着自己 就是 他的意思是说 我顺着了自己 不 是我自己 哎 就好像 就好像一个人从小喜欢吃甜 最后终于变成了一个大胖子一样 是吧 你每次吃甜 那当然是自己拿手拿起来放到嘴里的啦 是吧 但是当你最后变成一个胖子的时候 你突然意识到 哎 我终于还是变成了一个胖子 这不挺好的 挺自 自洽的 我现在就是那么一个胖子 是吗 但你会 嗯 对你曾经的这些选择 感到羞耻 或者感到不能认同吗 没有 我很开心 对 就是因为我就是想说 你的选择 其实都来自于 但是我得说 不是人人快乐 我 我 我坦白的说 我觉得 恐怕不是人人都这样 是有些人 可能是一步一步的选择 每一次都做自己认为最应该的选择 但是最后 有可能最后走入了一个非常尴尬的境地 是吧 当然 也有可能 我可能过一段时间 我 我可能也有尴尬的时候 哎 你们有过没的选的时候吗 你举个例子 哪种叫没得选的时候 对 绝境 就是那种没得选 因为你跟他说这 我脑子里忽然蹦出来 就是咱们最近在做的那个选题 就是那个 那个 那个女 女性故事的那个 选某一些群体 没关系 就是 嗯 比如说那个采访那个老奶奶 她 她 最终她说她要出海 嗯 他没 他 他没得选 如果他不出海 他就活不了了 嗯 就是 我觉得你说的有道理 我们现在 我觉得我们没有过 我 我 至少我没有过这样的经历 对 有道理 你说的这个 是反驳了我的那个 那个刚才说的那一套 我反驳了什么 我刚才说的那套 缺了一个重要的变量 我刚才所说的 我啊 顺着我自己的那个内心的自我 一步步变成了今天的自我 是因为没有一个外力来局限我 我是 是一个幸运的人 我幸运到每一步都能自己做选择 最后我才任性的变成了今天的我自己 是吧 如果中间 比如说我家里突然 呸呸呸 摸摸头 不不不 甭说中了五千万 对 我 我怎么会给自己说不好的事儿呢 是吧 反正是有一些 哎 像他 他举这例子好 其实我也没想到 但是我马上就从善如流 决定照他这个版本说 如果我中途有中了一大彩票是吧 或者我家里有一个什么市值几千亿的大公司要我去继承 那可能我就不做这样的选择了 然后 在那 在这样的语境下 跟这样的情况下 自我是不是就已经不用再谈论了 我 我甚至不知道哪种是更幸福的 是更更值得庆幸的 是任性的做自己更开心 还是啊 委屈的当个富二代更开心 任性的做自己更开心 富二代没那么开心 当那个欲望的标的你达到了之后啊 人的欲望就没有了 没做过呀 嗯 你看 但是你看 这 这都是 哎呦 这 这个圈绕不出去 按照我刚才的那个理论 就是 你根本就不可能知道另一种人生是什么样啊 对 对 这个是 是的 是个是的 对 另一种人生 永远只存在你的幻想 或者说你 你 你以为有的那个平行空间里 因为你终究会变成你自己 你终究会成为你 你想不想成为你 你最后都得成为你 大概是这么个逻辑 说的好悲观呀 是谁杀了我 而我又杀了谁啊 哎 你呢 蓉蓉 你没说你的故事 其实你是怎么守于 首先 没遭遇过任何绝境啊 就是 我是觉得 其实说白了 还是原生家庭的问题 就是我从小到大都属于 我觉得我是特别幸运的 就是没有任何太约接受过太多的约束 然后家里呢 嗯 不算有钱的人家 但是也不贫穷 然后呢 我的父母啊 就性格对我影响比较大 就是不太关注我的 我的选择 也不帮我做选择 就是比如甭管是什么高考什么的 我现在其实刚才听你们说 比如你想学新闻系啊 你甚至说对这么数学觉得没考好 我当时真的没有任何这种的感知 高考对你来讲 是一个不重要的事儿 没那么重要的样子啊 首先呢 我学习成绩还可以 然后呢 我真的对高考的印象一点都没有了 我只记得高考的中午 比如上午考一门 下午考一门 中午的时候我还跟同学去操场踢足球儿 因为为我那时高中是特别爱踢足球和打游戏两件事 嗯 对 然后比如我高考提前 我家也没有任何非常隆重的仪式 比如说你这两天得注意别拉肚子啊 这是很多家长都会关照的 什么早晨我得送你去参加考试 没有我 我爸妈都完全 也许他们隐藏了这个情感 但是怕怕 怕反而给我增加紧张 就完全没有人太太提这件事 然后包括我选专业 我爸妈没有参与我的任何建议 嗯 就是我 而且我 我说 就刚才说你 比如你学新闻系 你学什么经济 你 你应该学国际贸易对吧 金融 金融 反正相关的 我当时的印脑子里都没有这些东西 就不了解大学有这么多的专业 当时咱们不是应该会有一个报考指南 上面有各种院校的这种专业的一个介绍 我都没有看过那本书 我爸妈也没有看过那个东西 可以我只知道就是给弄丢了 发下来就给丢工汽车上 数学 物理 化学 什么生物 我学过了这些专业 我 我脑子里只有这些 就是 当然 我也知道肯定还有一些奇奇怪怪的专业 但是我都没关心过 所以我就报了物理 因为我很喜欢物理 你选这物理 纯粹就是因为中学喜欢上物理课 对 就是这么一个人 物理考的好是吧 就我 物理成绩还是不错的 唉 那你这种 呃 心态 你这种状态 在你同学里是正常的吗 我觉得不好说 我觉得可能也不太正常 就是我的家庭环境是非常宽松的 但他们会在什么事儿上约束你 其是很少约束 一点都没有吗 对 我觉得特别是好约束 我就是可能 那你怎么没 那你怎么没有变成一个 呃 坏 所谓的就那种 就是我是觉得 有的时候 给你足够的自由的时候 很多东西就没有什么诱惑了 举个例子啊 就大学小学的时候 会说不进三厅 当时咱们说的什么意思 游戏厅 台球厅和歌舞厅 yeah 对 只有老师在学校里天天批评坏孩子 请家长 谁谁谁当 当然 我们进什么歌舞厅 很少你说哪个小学生进歌舞厅 但是你经常提这个东西 踏吧 可能是游 游戏厅是很多的 小学进歌 歌厅厅 就看见一堆腿 看不见别的 那 那会儿娱乐比较贫瘠嘛 除了六点半的什么动画片 其实小朋友没什么娱乐了 所以 当时有那种大型的游戏机 街机厅 你看 非常有诱惑力了 但是我真的没有什么兴趣 你可以进去 但你没进去 还是你进去了发现不好玩 我觉得没有没有 没有兴趣 但是我不是不会不爱打游戏 他知道我很喜欢游戏 我是从了什么高中的时候 突然就喜欢打游戏了 我 我就 这件事儿 我妈甚至后来跟我说过 她说他们虽然没管过我 但是一定担心这件事儿 因为大家思想还是比较传统的 觉得游戏厅一定是个有害的东西 因为小 小朋友 小学生不会说会进歌舞厅啊台球厅什么的东西 哎 那时候台球还算个不好的事情了 现在大家的 嗯 观感已经完全变了 然后我妈说 有的时候看我出去玩 因为我们那时候都住平房 住胡同同 大家就 就出去玩 还跟踪过我 就想看我进不进游戏厅 说我从游戏厅过去的时候 连往里看都没往里看 就是一点儿兴趣都没有 对 直奔奔澡堂子 直奔奔够不厅了 所以呢 就是这么一回事儿 他可能人东冬香很了解我 就我 我父母对我一直是这样的 就包括就是一些人生重大场合里 我爸妈都没有这么在乎我 不知道这是好事坏事 但是我觉得是个好事 比如我 我跟我老婆生孩子 他 他知道 那天晚上就他去 他去他们家 我妈妈都没去他们家 生孩子之前 他爸妈呀 老丈母娘老丈人呢 都没有露面 对 就是我 我去探面 我 我去了 了个班 对啊 那这件事生了 这件事没有困扰过你们 比如说 你会觉得他们不够关心我 我觉得只要有大的变化的时候 才会有困扰人 就这件事 我打小就是这样的 哎 你看 按 按新词说 就是松弛感了 对 可能就好好词儿 对 更巧 就是他爸妈是那种松弛感非常强的人 导致他从小在一个 他也是松弛感非常 所以 我对很多事儿呢 其实都没有这么大的危机感 或者说是 比如你说走到人生绝境 哎 那我甚至都意识不到 什么时候算我的绝境 那你这人生 你的人生完全就是随波逐流 顺流而下 走哪儿算哪儿 没有做 做过 经常柳暗花明又一村 哦 哎 有的时候 真的是就是这样的 经验是会让你比如更有底气 或者就是会让你更加松弛 因为你的路径是这样的 你知道顺着这个来就行了 对 是这样 比如我大学毕业 我说我不想工作 那我爸我妈也没有任何问题 就我真的一年没有工作 大学毕业的第一年就根本就没有找 是吗 没有找啊 我大学的第一年 当时我说我想考研 我爸妈说也行 你考去吧 我准备了半年 甭管是真准备假准备 后来跟我爸妈说不想考研了 我爸妈说那不考了 我就 我说我先不找工作 爸妈说就那就别找 对对对 我第一年就一直在 搞了一个不太成功的乐队嘛 在天津搞了一门乐队啊 这我不知道 然后呢 你正经你顺便也为了挣点儿钱 因为觉得也要挣一点钱 去一个高考复读班过了半年的老师 嚯 你正经在天津搞过半年乐队呢 就不成功嘛 所以没怎么演出过嘛 就 就 就天天在跟几个朋友 哪种 哪种风格的乐队 嗯 就是朋克吧 那会儿还必须得朋克嘛 我昨天晚上新学的朋克这个词儿啊 啊 嗯 就刚知道朋克指的是什么 昨天晚上刚知道 因为说那个酒吧里是个朋克酒吧 说除了我 都是朋克 我才知道啥叫朋克 今天见着一二十年前老朋克啊 是吧 没你昨天见的这么朋克了 是 所以呢 比 比如具体做什么工作 选什么职业啊 选什么专业呀 甚至说什么时候该结婚 要不要生孩子啊 我爸妈没有任何跟我 我讨 讨这些 问 问题 也没给过我 甚至隐约给过压力 从来没有过 你 他爸妈太特别了 你现在的人生 跟你爸妈的人生 有相似的地方吗 我觉得 可能也不太相似 因为虽然我不是完全了解他 你想 那个年代的人 大家的人生路径还是比较统一的 我我我 我母亲就是老师 小学的老师 我父亲就在 算搞文艺的吧 那搞文艺的 你应该好奇啊 就是在天津歌舞局做 最早是学什么美声啊 小提琴的 后来因为专业上升 能 就是这个 这个能看到顶了 因为可能这个搞文艺一定要跟天赋相关啊 所以就改走那种行政的路线 做管理了 当干部了 当干部了啊 嗯 因为他的老师 我记得他跟我说 就他的那种音乐的师傅吧 嗯 跟说说 你就到这儿了 所以 你的人生 到现在 你 你能够接受的最低低限度的控制是什么 什么叫控制呢 被控制 被上班 上班 嗯 因为他的习惯是没有人控制他的 所以我就 我不是没有人控制我 是我对控制的接受度也很高 因为我也不觉得控制的对我来说很痛苦 哦 很神奇 是不是 就可能神经系统已经不行了 就是很难有那种特别对抗的那种感 感受 你看我 我刚才一直好奇的是 那你的人生 主动做过什么选择或改变嘛 我觉得我没有 没有 就是你去争取过来 但是 不对 你看 他刚才说 他说突然说大学毕 说我不工作 对 我觉得我每时每刻都在做选择 只不过就是足够自由 所以 这些选择对我来说 可能也挺正常 所以 我一直想说 其实我 我是一直认同 是自己能选择的 那你才是那个活的很特别的人 也不算 嗯 你经历 我觉得 很多压力 都是自己给自己的 比如 我必须要怎么活 比如 我对物质要求 物质生活要求也没那么高 就我必须得开什么几十万的车嘛 我也不需要 必须得住越来越大的房子嘛 也不需要 那你的虚荣 嗯 最多体现在什么地方 哎 这个问的很尖锐 你 你总得有虚荣的地方 或者是自己在乎的 你懂那个意思吧 懂 内心的 内心的那个在乎的 那我觉得 比如 不是五十万的车 是不是三十万的车 这个是之前我有一次 我记得我采访何冰的时候 跟我说的 我那时候还不是那么能理解 他就说 呃 不 不对 没可比性 人家是成功的 你不一样 他说是不为五斗米折腰 什么 呃 为三斗米就行了 反正就类似这么个意思 三斗就行 何 何老就是不为五斗米折腰 但是就是得有三斗 反正类似这个意思吧 就是有好像 对对对 差不多吧 啊 哦 我觉得我可能有一个模模糊糊的意思 就是 呃 三斗米就够了 就为三斗米折腰 够 就不再为那五斗米折了 因为那个五斗米折的腰更 更折嘛 就咱鞠个躬就得了 不用磕头 不用跪下 哦 懂了 就是我就 我就先折他三抖的再说 对哦 但他其实没回答这个问题 虚荣的这个 对呀 不是我 我觉得真的是我 我可能有一个模模糊糊的自己的标准 就类似 可能抽 比如咱们一定要符号化 就是那个五十万的车和三十万的车的时候 你从来没有怀疑过自己的人生选择或人生道路嘛 就你看 我这么问 肯定是有原因的啊 就是你刚才我说的那个问题 就是甭管是我主动选择 还是最后随波逐流 反正我最后走到了一条道路上来 我突然有一天意识到 哎 我怎么走在这条道路上了 而走在这条道路 就有可能意味着我抛弃了其他所有的道路 嗯 你没有不自信的时候 就是 我觉得就这种自我怀疑啊 一定要发生在人生有 有问出问题的时候 不一定非要到绝境 就是自我开始纠结了 遇到什么新的压力了 不是 也 也有可能 就是 就是站着碗里看着锅里了 我首先没有那个站着碗里看着锅里的心态 嗯 就我从来不站着碗里看着锅里了 其次呢 就像刚才说的 我可能还没走到人生的有压力的时候 当然 这件事儿呢 一个是主动 一个被动的 因为那天我正好读了一个关于什么 现在不是消费降级嘛 就大家什么说怎么迎接这个消费降级的这个时代 就因为很多人 其实中产阶级 很难说 由俭入奢易 由奢入俭难嘛 你其实很难接受消费降级了 他给的一个方案就是 你要找到一些其他的能给你带来快乐的东西 你精力是有限的 你甭管你思考和你的感知