[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.07]so [2.84]大家好 [3.26]欢迎收听这一期的菠萝游子 [5.08]我是主播BB [6.46]我是主播大王 [7.56]今天我们来聊你的烟色 [11.2]哎是的哎 [12.9]其实逼哥啊 [13.78]在去年的时候就已经跟我说过了 [16.46]说哎呦 [17.14]这个什么时候开始录呀 [19.28]这个什么时候上映啊 [20.98]哎哎 [21.32]我觉得好想录这个 [22.86]真的是 [23.26]因为确实是去年的上映节 [26.18]真的是眼巴巴的在眼馋我们上海的听友们 [29.4]大家抢了摄影节的票 [30.9]而且上影节去年有两部部作品 [34.07]真的是让我特别期待 [36.01]那一个是今天我们聊的你的颜色 [38.05]另一个是我们之前呀 [40.13]在很多的平台上过首页的那期啊 [42.63]蓦然回首 [43.67]哎 [44.07]相当眼馋啊当时 [45.57]对对对 [46.09]而且大家可以想想 [47.35]就这两个 [48.13]在我们上映节上映的 [50.39]其他地儿都看不着 [51.77]而且他真的是可以用一票难求来说 [54.85]他基本上是跟日本那边是同步 [57.89]甚甚至记记 [58.49]当时好像蓦然回首比日本本像还要早一点 [61.43]哎 [61.51]所以咱们当时说蓦然回首啊 [65.32]之后又上映了 [66.8]其实心里面还是很开心的 [68.520004]对 [68.7]但是另外这一步呢 [70.04]怎么一直不上映 [71.32]一直不上映 [72.26]哎 [72.520004]结果就压到了今年年初了 [74.36]对对对 [75.08]因为我们对于山田上子这位女性日本优秀监督 [80.32]其实是有一些些滤镜的 [82.04]因为在过去 [82.8]我们包括 [84.16]呃聊生之行 [85.520004]包括聊评价物语 [87.7]然后甚至其实我们还一直在准备很多很多啊 [90.9]就是我自己啊 [92.04]一直想聊一些他过去的作品 [94.89]比如说栗子与青鸟啊 [97.03]这是我挺喜欢的 [98.41]还有玉子爱情故事 [100.03]其实这些都挺有意思 [101.229996]青衣呢 [101.79]我是觉得太长了 [103.15]然后有就是如果我们再准备 [104.71]有点不好补 [105.630005]反正我是对山田上子他的作品是有那么一些些过去的滤镜 [112.05]但是是的 [113.19]这事儿啊 [113.79]经历了一点点波折 [115.490005]反为我们俩都是上映第一天买的当天的票啊 [118.35]大王因为家庭原因啊 [120.15]他必须要在晚上之前去看完 [123.84]晚上回家看孩子 [125.08]我呢 [125.44]一般就喜欢晚上去看电影 [127.6]我正录着音呢 [128.56]大王又开始很兴奋的给我打电话 [130.68]说逼哥 [131.36]这个太好看了 [132.62]然后一下子给我把期待拉高了 [134.72]结果我去电影院 [136.18]真的并没有一下子进入到那个氛围里面 [140.2]所以 [140.52]其实我是用了基本上两天左右的时间 [144.32]重新去捋顺我对这个电影的那种感受 [147.58]然后去捋顺看的时候的那种异样的感觉 [151.1]甚至到现在 [152.06]其实我 [152.69]我找到了那个东西 [154.35]突然好像一下子就是通了 [156.89]真的就是通了 [158.25]所以 [158.61]在我今天跟大家分享我的这个转变和感受 [162.47]包括我说的那个东西之前 [164.53]我得先问问大王啊 [165.81]那天你如此惊喜 [168.35]甚至听说又掉小珍珠了 [170.17]就当时到底是什么东西是触到了你的那个情感波动线 [174.61]我这样说的话 [175.49]是不是不可避免的会稍微有一点点小剧透 [177.95]哎呀 [178.23]我们今天就在剧透不剧透 [179.97]这今天没法聊 [181.47]所以大家这个剧透预警哈 [183.18]还是老规矩 [184.02]反正先说一个大结论 [185.8]我建议这个电影是一定要去电影院看的 [188.14]哎是的是的 [189.08]大概率你日后上了流媒体 [191.68]不管是在你的二十七寸 [193.9]三十四寸甚至是六十五寸电视上 [196.52]手机就更别提了 [197.64]我觉得他的感受会差别很大啊 [199.98]我们这个剧透预警就画到这儿 [201.84]哎首先 [203.22]我那天去的时候啊 [204.84]嗯 [205.28]因为咱们现在也知道啊 [206.6]最近哪吒非常火嘛 [208.68]所以拍片被挤了是吧 [210.95999]哎是的 [211.64]我当时去的那一场呢 [213.29001]其实就我一个人 [214.53]我是既感觉有一些小庆幸 [216.87]很欣喜 [217.97]另一方面呢 [219.07]我又觉得稍微有一点点可惜 [221.69]因为这部电影呢 [222.77]确实不错 [223.55]但是只有我一个人看 [225.17]看来未来的票房呢 [226.49]可能也不会说特别的精彩了 [229.53]就是这个电影的票房是一定高不了的 [232.27]甚至我觉得 [234.17]嗯 [234.51]可能票房结合口碑 [236.59]特别是当下呀 [237.53]有一大波人是这种唯票房论哎 [240.19]票房来判断电影好坏 [241.91]我觉得很可能会让这个电影在此刻或者这个阶段更加的吃亏 [247.32]但是我当时看的呢 [249.36]可能正因为是我自己一个人的包场环境吧 [254.06]所以很快的就能沉浸进去啊 [256.14]这个氛围非常好 [257.2]这是首先 [257.68]是第一个 [258.58]再一个呢 [259.24]本身山田上子这个导演呢 [261.16]我也非常喜欢 [262.5]其实在原先没有查一些资料的时候啊 [265.78]很早很早就已经接触过他的作品啊 [268.76]只不过在几年前的我是不知道的啊 [271.88]原来这个山田上子这个导演已经那么早的就存在在我过去的生活中了 [277.81]比如说青音少女啊 [279.25]梁宫春日啊 [280.37]全金属狂潮啊 [281.55]等等等等的 [282.49]还有我上高中时期的那个时候 [284.21]更早 [284.59]他那个时候还是动画师 [286.01]像清空air啊 [287.83002]里面也有他的影子 [289.35]哎 [289.69]我给你说个冷知识 [291.23]我也给大家说一个冷知识哈 [293.05]你知道山田上子真正他参与的第一部动画是什么吗 [298.33002]啊是什么呀 [299.83002]你刚才其实提了很多都是很早期很早期的动画 [302.78]但我可以告诉你 [303.76]都不是 [304.76]哦 [304.96]那还有更早的 [308.78]相信啊 [321.41]他最早参与的作品 [322.75]其实是犬夜叉 [323.93]作为一个入职加尼 [325.83]然后被外包出去的动画从业者的身份 [328.71]然后画了 [329.65]我真的是查到一个资料 [331.09]是 [331.25]应该是大结局 [332.39]他参与了大结局 [333.27]然后中间好像一百多集也参与了一点点 [336.03]但是因为他当时是一个新人 [337.77]而且是被外包的 [338.81]就各种身份的加持吧 [340.66998]是没有被署名 [341.83002]哎 [341.93]是实际上犬夜叉是他的第一个就是进入行业的初作品 [346.63]哎呀 [346.97]那也是履历丰富啊 [348.79]嗯包括我 [349.64]我觉得咱俩一开始对于山田圣子导演的这种感受啊 [354.22]很多人应该能从我们这期的标题上看到 [357.16]可能你现在会觉得 [358.88]擦 [359.2]你们是不是说的有点太过了 [361.3]我觉得大家可以慢慢的先听我们把这期聊完 [364.46]看看到了最后 [365.6]你会不会同意我们的观点哈 [367.8]嗯我想信 [369.48]是我 [370.4]圣田上子 [371.06]咱们看他以前的片子啊 [372.82]嗯 [373.18]都能看出有金阿妮的非常浓重的那种味道 [377.02]因为他的风格啊 [378.58]是符合金阿妮的那种人设的那种感觉 [381.78]这一步呢 [382.9]特别是咱们从评价物语开始 [386.08]你能隐约的感觉到 [387.44]他可能在释放出一些他自己个人的风格 [390.26]就是在绘画的这种风格上 [392.28]毕竟告别了吧 [393.36]金阿妮了 [394.14]所以你看这个你的颜色里面 [396.44]他就非常明显啊 [397.9]你从最开始的时候 [399.28]除了他 [400.13]他比较感性化的一些镜头啊 [403.13]好些观众啊 [404.43]都会感觉哎 [405.21]这个镜头感觉怎么那么的文艺呢 [407.57]除了这些之外 [408.63]其实他整个的那个人设 [409.99]我是非常喜欢的 [410.97]非常打眼 [411.97]因为他的人设是有别于像一般的咱们传统的日式美型的那种人设啊 [418.87]首先第一个是他承袭了一些青安妮设计角色的一些影子 [424.25]比如说你在设计角色的时候 [425.79]你有那种很高挑很亮丽的角色 [428.55]这个是有的 [429.55]但是也有像主角这个样子 [432.0]哎 [432.26]身形有一点儿胖 [433.84]胖胖的 [435.08]大腿有一些粗 [436.52]他也不是那种高挑的身材 [438.68]但是呢哎 [439.78]很可爱 [440.88]脸上还有一些小雀斑 [442.32]但是没关系的 [443.2]角色塑造造整体 [445.12]加上配音 [445.84]加上故 [446.28]故事表表达 [447.24]你觉得得非常的有意思 [449.16]这个角色怎么么有一点懵懵的 [451.44]但是又感觉很可爱哦 [453.62]我超级认同你 [454.6]然后还有一个呢 [455.68]就是他在整个角色五官设计上 [458.02]我也很喜欢 [459.22]五官设计上 [460.19]一个是他的耳朵非常小 [462.41]这个是有别于正常的人的五官的耳朵的 [465.53]哎 [465.93]这个我还真没注意啊 [467.15]你观察的确实是角度不一样 [469.07]人的耳朵 [469.77]在现实中咱们大家也可以比较一下啊 [472.31]耳朵下耳线大概是在鼻 [474.93]鼻尖尖啊 [476.11]从鼻子尖到下耳线 [477.43]你拉一条线 [478.43]他几乎是基本上平行的 [480.73]除非这个人是一个非常大的大耳垂 [484.01]上下位置不会错太多 [486.07]耳朵的那个尖儿呢 [487.19]大概是在眉毛的那个位置 [489.53]或者是是鼻弓的那个上限的那个位置 [493.32]大概是在这里 [494.18]所以耳朵一般大小是这么个大小 [496.64]但是在他那个里面 [497.94]人的耳朵非常小 [499.7]就感觉小小的 [500.88]特别可爱 [502.18]哎好像是哈 [503.68]我见在一边你说的 [505.0]有一边在搜 [506.12]我真的发现 [506.98]这三小只 [507.94]他们所有的耳朵好像都是那种小小的 [511.58]圆圆的那种感觉哎 [513.7]是的 [514.38]特别那个男孩 [515.42]男孩甚至比女孩的耳朵还要小 [518.16]是的是的 [519.2]这个可能是因为他动画师不一样嘛 [521.43]所以你在有一些镜头里面 [523.13]你会看到这个角色的耳朵尤其小 [525.49]这是可能是中间加中间张的动画师 [527.71]或者是呃 [528.67]有一些这种小变化了 [530.49]还有一个呢 [531.43]我觉得特有意思的是他的眼间距啊 [533.91]他的眼间距是有别于正常人的 [536.67]咱们可以这么算 [537.81]做美术的人 [538.73]他有一个术语 [540.29]叫做三庭五眼 [541.41]正常的标准人的五官大概应该是什么样子啊 [544.11]这这样承袭下来的这一套审美价值观这东西 [547.51]我相信最近大家一直在被反复的题讲就没完没了 [551.84]这眼间距 [552.62]三庭五眼相关的啊 [554.2]所以大概咱们大家能知道哦 [556.84]人要美嘛 [557.86]美的话 [558.38]大概三庭五眼是个什么样子 [560.06]那就是眼睛和眼睛之间 [561.74]大概有一个眼距的距离 [564.22]然后眼睛的两个眼角大概有各一个眼距的距离 [568.92]这叫做五眼 [570.14]但是他的角色设计的中间的那个距离 [574.14]大概是一点五个眼睛哦 [576.3]所以呢 [577.32]特别的可爱 [578.64]特别好玩 [579.6]就是有有别于咱们传统认知中的 [583.13]呃 [583.45]日式的那种大眼萌卡姿兰大眼睛 [586.05]其实他不是 [587.23]他的那个眼睛呢 [588.53]在整个脸上占的那个比例啊 [590.99]略微有一些开和略微有些小的 [593.51]所以你就感觉这个人怎么看怎么感觉有点萌萌的 [598.79]所了这个之外 [599.91]说到剧情上 [6001.58]有些可能还会有这种 [6003.58]呃 [6003.78]颜色的错开 [6004.88]就像是镜头 [6006.82]比如说老式的显像馆的这种电视 [6009.72]你没有调好 [6010.8]它可能还会错开 [6012.14]错层 [6012.98]不一样的红蓝紫等等的一些颜色给错开的这种感觉 [6018.5]其实它在这个里面是用画面承载了很多的信息在里面 [6022.96]对这个作品 [6024.28]我们就不在这剧透了 [6025.58]我们还是希望能给大家留一个小小的 [6029.39]怎么说 [6029.77]期待吧 [6030.35]你们可以先去看看这个小短片 [6032.69]如果大家在我们这期节目之前 [6035.73]带着传统看故事的方式 [6038.17]比如说像胶囊计划呀这种短片的模式 [6040.93]你从这里面你还是读不到太多的故事性 [6043.69]甚至你前面都会觉得他好慢呀 [6046.25]就是现在上子一贯的那种怎么这么能墨迹或者絮叨 [6051.25]真的会可能产生这种错觉 [6053.19]我举个例子 [6053.85]刚开始他就不断的用就四五分钟中的时间 [6057.92]就讲一个事儿 [6059.02]就是其中一个短发的可爱的女孩子 [6061.44]每天八点三十五醒来 [6063.92]起床伸懒腰 [6065.72]刷牙吃早餐 [6067.24]第二天八点三十五醒来 [6069.84]刷牙吃早餐 [6071.42]就一直重复了有五六遍 [6073.74]你也不知道她在干嘛 [6075.26]反正就是一直强调一种生活的状态 [6078.0]慢慢的呢 [6078.8]她的世界里面多了一些人的加入 [6081.06]然后还有一个小女孩是在另一个空间里面 [6083.4]也在起床吃早餐 [6085.3]然后就是刷牙 [6086.2]就这套嗯 [6087.53]但是他这部片子里面却不缺少把玩感 [6091.03]又扣回到了逼哥你前面说的这种香亭动画的感觉 [6095.09]对 [6095.42]如果你带着这种视觉去看 [6097.55]你就觉得很有意思 [6098.81]对 [6099.11]因为相同的场景 [6100.43]里面的细节却不一样 [6101.91]你看到了很多 [6102.93]有一些小的改变 [6104.53]你很想很想再倒回去看 [6106.51]哎 [6106.71]对比它中间产生了什么样的差异 [6110.05]比如说牙刷 [6111.09]这个牙刷在镜头里还是整齐的 [6114.13]等到下一格 [6115.25]第二天 [6116.13]或者是可能隔了很多甜 [6118.04]他为什么表示的是很多甜 [6119.94]因为他这个牙刷上面磁毛了哎 [6122.4]对 [6123.84]包括早饭啊 [6124.84]比如说第一天是炸香肠 [6126.44]第二天是煎蛋 [6127.52]第三天是香肠加鸡蛋 [6129.7]就是 [6130.82]就是真的是那种 [6132.44]哎呀 [6132.74]就是像RPG游戏 [6133.82]或者说那种养成类游戏 [6135.26]你在看 [6136.2]反正就是这种感觉 [6137.22]真的 [6137.46]大家去看一看 [6138.54]你们就明白了 [6139.32]这是一种特别别样的观看动画的一种方式 [6143.52]而为什么我要在这儿拿出这个忆花园的这部短片呢 [6148.4]为什么会说有大量的相似 [6150.44]并不是深田上子在采访的时候说 [6152.76]我没在意 [6153.95]绝对不是这么简单 [6155.43]我背后给大家说出一个我们这期节目整个从头到尾捋下来的我的一种假设 [6162.09]大王 [6162.41]你可能没有注意到一个细节 [6164.89]这个记忆花颜跟你的颜色 [6167.91]他们在色彩就是最重要的我说有相似性的这个点上 [6171.87]是同一个人参与 [6173.19]都是小镇玉子 [6174.63]哦 [6175.95]这个短片作品跟电影作品 [6179.05]他们共用了同一个美术监督 [6181.59]都是稻田地 [6182.43]哦哦 [6184.4]所以 [6184.78]你一定会觉得是一样的 [6186.4]但是 [6186.62]如果我们只看这两个职位 [6188.66]你还是会觉得 [6190.06]哎 [6190.42]这或许就是合作的过程之中 [6193.1]他们一起又攒了个局 [6194.92]然后找了一个小项目去玩一玩 [6197.76]挣一笔钱 [6198.76]但是 [6199.06]如果我把这个事拉大一点 [6200.68]哈 [6201.1]你能看到一个特别不一样的 [6203.46]呃 [6203.74]有意思的现象就是 [6205.1]我们会说从从佳妮出来之后 [6208.2]山田上子开始尝试做了评价物语 [6211.24]然后他当时有一个很酷的团队班底 [6215.61]跟我们这次这个电影的团队班底非常的相似 [6219.51]比如说平价物语里面的编剧吉田灵子 [6223.65]在这一部里面担任编剧 [6225.41]比如说牛尾县府这次优秀的音乐 [6228.51]这次呢 [6229.03]他不但做了音乐的部分 [6230.47]还成了音乐监督 [6231.55]就包括歌的设计 [6232.67]他也参与了 [6233.81]比如说这个小岛重使 [6235.97]他呢 [6236.45]在之前的平价物语里面做角色设定 [6239.07]在这次里面担任了角色设计以及作画监督 [6242.65]比如说原画师吉田真诚 [6245.38]他这次也做了原画师 [6247.22]平价物语里面作为原画监督的村月马海 [6250.5]在这里面担任了原画师 [6252.54]以及啊 [6253.18]刚才我们提过 [6254.42]有一次采访 [6255.72]就是那个摄影监督 [6257.94]嗯 [6258.54]当时我说他就是像用摄像机在观察一样 [6261.26]他有过这么一个采访 [6262.8]他呢 [6263.22]在评价物语里面 [6264.24]就是摄影监督助理 [6266.9]也就是说 [6267.56]平价物语的整个这个团队 [6269.44]是慢慢的跟山田上子老师会有了这么一些磨合 [6273.22]而且很很多角色你都会发现 [6274.73]在之前的那次合作里面 [6276.53]大家是从一个可能比较工作流 [6279.75]就是这个岗位上 [6280.99]变成了一些监督呀 [6282.41]一些比较重要的这个岗位 [6284.43]然后大家开始形成了一套合作的默契 [6288.43]创办了你的颜色 [6290.27]但是如果我们再往回看一看 [6292.47]里面还有一些很核心的角色 [6294.27]比如说编剧吉田灵子 [6296.87]当上田上子第一次接任了监督这个职务的时候 [6300.29]编剧吉田灵子他就在了 [6301.91]包括牛尾献福也是 [6303.07]他就陪着山太上子做过了很多很多的创作 [6307.04]其他的人是他从金阿妮出来之后 [6310.1]然后他们会做了这些合作 [6312.36]所以呀 [6313.08]最后我们整个把这一套都回顾完了 [6315.7]然后我们也大概以湘亭动画的这种方式 [6319.44]基本上读懂了他的创作意图之后 [6321.94]我突然发现了一个更大的东西 [6324.02]就是我们这次的主题 [6325.48]为什么我要说后宫崎骏时代 [6327.5]下一个走向世界的日本动画监督 [6330.34]未必是星海诚 [6331.66]不是拉彩 [6332.42]朋友们 [6332.74]而是是我会对于走出日本国门的优秀的动画监督 [6339.25]这些知名的导演 [6340.35]在创作或者说某一个重要的转变时期的时候 [6344.15]一定都会源自于一个特殊的事件阶段 [6347.73]这个是我的一个观察 [6349.11]你看过去我们常说的这些代表日本走出国门的导演都有谁 [6354.25]比如说宫崎骏 [6355.51]宫崎骏一九四一年生人 [6358.23]他能有后面的这些创作 [6360.37]对他来说 [6360.97]有一个很重要的特殊事件和特殊节点 [6363.78]就是日本战败 [6365.06]这个我们在无数次的聊宫崎骏的作品当中 [6367.9]我们都提过 [6368.96]以至于这件事影响了贯穿了宫崎骏创作的一生 [6374.02]那我们来讲第二个人 [6375.96]压井守 [6376.92]第三个人 [6377.88]大有克阳 [6378.92]我可以把他们并列着跟大家列出来 [6381.72]他们都是代表着日本走出国门的世界级导演 [6385.14]鸭井首是一九五一年生人 [6387.56]大有克阳是一九五四年生人 [6389.88]也就是说 [6390.36]他们 [6390.96]基本上压井守和大有克阳分别代表的就是功壳机动队和阿基拉嘛 [6397.15]那这两个作品 [6398.49]他们有一个很有意思的共通性 [6400.55]背后都有一个特殊的事件阶段 [6403.57]就是日本的泡沫经济 [6405.67]然后我们再往下来捋哈 [6407.27]就是捋到了新海城 [6409.17]一九七三年生人 [6411.53]新海城有一个创作的很重要的转折点 [6414.75]也就是我们说的灾难三部曲 [6417.05]从你的名字到天气之子 [6418.67]再到伶牙之旅 [6419.81]这是我们会发现 [6420.65]新海城的创作跟之前比如说苗舞呀 [6424.01]呃炎夜之亭呀 [6425.19]会有一很巨大的反差 [6426.83]然后我们也非常详细的去追溯了是什么东西改变了他创作的意图和主题表达 [6434.01]甚至让我们好逐渐感觉到 [6436.42]新海诚开开始要去在作品里面做更深度的探讨了 [6441.3]是因为三幺幺东日本大地震 [6444.58]所以我们以这套逻辑来看山田上子 [6448.2]在山田上子的创作过程之中 [6450.66]她是一九八四年生人 [6453.06]而对他来说 [6454.76]他肯定没有经历过日本战败 [6457.74]日本泡沫经济的那个时期 [6459.58]他还是一个小姑娘 [6460.94]是的是的 [6461.94]他根本就没有创作的能力 [6463.96]之前我们在聊连之旅的时候 [6466.19]其实有简单的介绍过三幺幺日本大地震啊 [6470.15]你看他这这个地震的名字叫东日本大地震 [6473.6]它主要震中的位置是在日本东北部 [6476.53]就是那个恭城县往东的那个海域上 [6479.71]当时是一个规模特别大的地震 [6482.67]包括周围的城市都遭受了地震相关的一些影响 [6487.77]是金阿尼尼 [6488.85]我们为什么么叫叫金阿阿京都东动画 [6492.03]它在京都 [6493.13]京都的位置是在日本的本洲岛的中西部 [6496.92]它就是属于关西地区 [6498.92]其实跟东北部的那个震中是有相当的距离 [6502.12]也就是说 [6502.82]它是有一些影响 [6504.54]但是并没有像新海城在三幺幺大地震这个过程当中的那种感受那么的明显 [6511.57]所以这个也不是他受到巨大的外部环境影响带来的冲击 [6517.64]但是我觉得对他来说 [6519.52]有一个影响更重大的事件 [6521.74]很多人应该也都明白了 [6523.56]京阿尼的纵火案 [6524.58]嗯the [6532.57]对他来说 [6533.99]他是在金阿妮度过了人生中很重要很重要的一个创作期 [6540.49]也就是说 [6540.99]金阿妮的那个时期 [6542.35]是真正让他走进了动画的世界 [6545.33]然后跟着一帮很优秀的人 [6548.11]逐渐的创造出了那些被大家接受 [6550.79]脍炙人口的作品 [6552.37]直到我们说金阿妮纵火案的那一刻 [6555.99]那些优秀的动画人们都离开了他 [6559.49]对他来说 [6560.03]他曾经无数次的也表达过他的痛苦 [6562.7]但是他不能直接的公开来说这件事儿 [6565.86]反复的说 [6566.44]我不要离开家你 [6567.52]但是最后那我们从结果上来看 [6569.56]他也离开了 [6570.6]但是这个离开 [6571.66]在我看来 [6572.72]他是在用另一种方式去重新开启起己对于动画导演监督之旅的一个起点 [6581.48]就你还记得最开始我说 [6583.32]动画监督的起点是从青衣少女开始的吗 [6586.84]嗯是的 [6588.08]那为什么在这一刻 [6589.72]是一个乐队为主题的你的颜色 [6593.17]为什么这个团队里面 [6595.27]既有一些他出来之后的长期合作磨合的人 [6599.15]又有一些曾经一起亲密无间的伙伴 [600.99]我自己是蛮感动的 [603.33]因为他是以一个不是那么完美的 [606.83]不是那么漂亮的一个角色作为了主角 [610.4]其实你看跟这个女主中间搭配的另外两个角色 [614.22]他们是两个咱们传统认知上的高挑的 [618.17]好看的 [618.72]帅气的 [619.32]瘦的这种主角 [621.24]但是女主的形象是有别于他们两个的 [624.94]我自己非常能带入的 [626.34]因为我自己本身是一个 [628.06]呃 [628.88]原先是比较有一些自卑的 [630.7]然后自己偏内向的外形 [632.78]可能我也不觉得我自己外形非常好 [635.38]我其实幻想中就是未来能不能有这样子的主角作为一个讲述的对象呢 [642.17]哎这部动画 [643.77]他就用了这样子的角色 [645.57]所以我就很开心 [646.97]这里 [647.39]我想先提前叠个假啊 [648.67]我不是想要拉彩的意思 [650.33]在去年的时候 [651.45]有一部电影 [652.13]叫做二十一世纪安全撤离 [654.57]嗯嗯哎 [655.59]李阳导演的那部作品啊 [657.11]里面不是有很多怀旧的梗嘛 [658.89]其实有好些梗 [659.79]我也能梗上 [6603.03]这是一种创作的缅怀 [6605.19]我觉得从我的角度看来 [6606.69]对山田上子来说 [6608.71]他已经想要放弃过去的那些痛苦 [6611.89]这些痛苦并不是被他丢掉了 [6613.85]而是他重新调整好了自己 [6616.11]重新要决定以一个蜕变之后的导演监督的身份 [6620.21]去创造一个他理想中这这个阶段全新的故事 [6624.06]然后让大家再来看一看 [6626.08]此刻的山田上子是什么样子的 [6628.62]我曾经很喜欢的谢飞导演 [6631.82]他在导演课上说过一句话 [6633.96]他说 [6634.34]一个好的导演需要经历过结婚生子和亲人死亡 [6640.12]只有你经历了这三个东西 [6642.38]你才能做出好的作品 [6644.98]而我们把这个结婚 [6646.48]生子和死亡 [6647.54]其实如果你把它拆分一下的话 [6650.1]你会发现 [6651.02]并不是说这三件事这本身有多么重要 [6654.07]而是这三件事会给你的人生带来一个重新看待这个世界的方式的一个契机 [6660.65]所以我觉得就这是一个让我这次这个节目变成我自洽的这个标题的一个很重要的原因 [6668.21]就是我好像从这些导演的身上看到了一种共通性 [6672.09]就是这种世界级的导演 [6674.05]他们在人生的蜕变当中经历的这个重大的转折 [6678.01]一个很重要很重要的原因 [6680.37]所以我觉得我们就回到刚才 [6682.42]不管是宫崎骏 [6683.66]鸭井手 [6684.22]大有克阳 [6685.16]星海诚 [6685.7]到山田上子 [6686.6]就这个不同的导演 [6688.04]达的创作逻辑思路全不同 [6689.66]但是我说说的那些事件 [6691.22]那些特殊的节点 [6692.62]似乎也是让他们成为世界导演 [6695.22]走入世界的那一步的可能是一个契机 [6698.74]咱们现在节目已经录到快结尾了嘛 [6701.24]我自己个人感觉 [6702.9]山田上子他是到了自己一定的年纪 [6706.2]经历了一些特殊的事件 [6707.74]然后代表着自己有了一定的成长 [6710.14]特别是在一些关键点上 [6711.76]给自己带来了某种转变 [6713.57]很明显的能感觉到他自己前妻 [6716.71]特别是自己青春年少时期 [6718.97]对自己喜欢的事情有某种憧憬和敬仰 [6722.61]自己很开心的去投入到自己热爱的和喜欢做的一些事情上 [6727.33]逐渐逐渐随着自己的年龄的增长 [6729.51]然后经历一些特殊的事件 [6731.65]然后自己又有了很多的感悟和体悟之后 [6736.05]产生出的蜕变 [6737.51]因为我能联想到很多我自己以前经历的各种的事情 [6741.63]其实最开始有时候我大学毕业的时候 [6744.06]也并不会想到 [6745.08]我自己以后能录播客 [6747.38]我自己画漫画 [6749.4]能画这么长时间的连载的作品 [6752.4]可能最开始刚毕业的时候 [6753.92]只要我能加入到参与到工作室的一些工作中 [6758.76]我画一些场景的边角料的一些小事情 [6762.81]我就能觉得 [6763.63]啊 [6764.19]我和大家一块儿合力完成了一个事情 [6766.79]我自己很开心 [6768.21]很兴奋 [6768.81]很激动 [6769.67]我做到了我自己原先可能想象不到的一些事 [6773.09]但是随着自己的年龄的增长 [6775.29]和自己阅历等等的一些成长 [6777.75]那总会在某一个关键点和关键的时刻 [6780.97]我自己要迎来我自己的转变和蜕变 [6783.73]才能把我自己想做的事情延续下去 [6786.25]是的 [6786.85]比如说自己人生中的一些这种关键的时刻 [6790.58]最近的两次 [6792.16]一个是录播课 [6793.12]一个是我自己的孩子的出生 [6794.84]刚好某种程度上 [6796.2]好像就契合了逼哥说的那句话 [6798.56]生了孩子 [6799.66]然后孩子降生之后 [6801.34]却真的带给了我们很多的改变 [6803.7]和我们对于生活的人生上的很多不同的体悟 [6807.22]可能就是在某种一些关键点的来临 [6810.02]能让你感觉到 [6811.34]哦 [6811.86]我好像又有了我自己的一些蜕变和不一样的东西 [6816.02]嗯 [6817.22]是的 [6818.46]我我其实 [6819.1]虽然咱们在最后 [6820.22]我挺推荐大家去看国语版的 [6822.71]因为这回的国语版质量是挺不错的 [6825.25]嗯 [6825.99]总结一下吧 [6827.07]就是你的颜色这个片子 [6829.35]真的很可能哈 [6831.31]是我们见证新一个这个时代的优秀的世界级导演的开端 [6838.51]而且 [6839.43]我们也只能说 [6840.55]这是我跟大王两个人自己关于这个作品的理解 [6844.81]他或许不适合于每一个人 [6847.27]但是如果你听到这儿了 [6849.37]我们还是很建议大大家能在电影院 [6851.98]能在这个真正适合观影的环境里面 [6855.18]就是那个所谓的不容易被外界打扰 [6858.18]不会因为一些别的原因 [6860.06]你可以随时暂停就走开 [6862.0]可以一股脑的一鼓作气的看完它 [6865.36]就像是我们说 [6866.28]在那个乡停的世界里面 [6869.16]你看着这几个微缩的景观 [6871.5]然后细细的去琢磨 [6873.22]在每一个瞬间 [6874.22]你会带入到自己可能在过去 [6877.12]现在亦或者是未来的一股细微的点滴的事情上 [6881.81]然后慢慢的产生共鸣 [6883.53]或者是产生一些熟悉的无奈的一笑 [6887.53]就这些东西 [6888.69]很细微 [6889.69]一点一点的戳在你的身体上 [6891.73]戳在你的神经里 [6893.31]但是生活的这种品味感 [6896.09]或者是说我们对于我们当下的真正去看了那些很大的很闹腾的东西之后 [6902.15]回过头来 [6903.27]你会发现 [6903.87]生活有时候也是挺安静的 [6905.97]你的生活其实未必能在这个世界上掀起多大的波澜 [6909.69]但是从来不代表你没有闹腾过 [6912.64]挣扎过 [6913.38]你没有大喊大叫过 [6914.84]就这个 [6915.64]是真的 [6916.2]我在看完这个电影之后 [6917.58]我隔了这几天重新沉淀下来 [6920.78]我找到了这个自洽的解说之后 [6923.48]我跟这个作品共鸣了 [6925.72]那我们这期节目就跟大家聊到这儿哈 [6929.47]我是菠萝游子 [6930.55]主播BB [6931.51]我是主播大王 [6932.91]那我们就下下期再见 [6989.59]魔搭啦哈 [7041.73]魔搭 [660.55]因为刚好就是咱们成长的那个年代上下嘛 [663.63]对吧是的 [664.55]但是它里面的主角 [666.23]我始终代入不进去 [667.37]为什么呢 [668.17]因为里面的主角讲的是酷小孩啊 [671.5]我小 [672.02]小时候是 [672.9]是小孩孩 [674.08]我小时候羡慕慕酷小孩的那种小孩 [677.76]为啥我感觉你说到现在 [679.36]你句句不提雄狮少年 [681.64]句句都在q他呀 [684.4]行的 [684.78]我为什么有这种感觉呀 [686.26]你 [686.44]你是不是在阴阳什么啊 [688.62]我没阴阳什么 [689.4]我只是在陈述事实而已啊 [691.24]行行行 [692.46]咱说这个 [693.75]哈哈呃 [694.84]从二十一世纪安全撤离里面 [696.78]当然 [697.1]我不是说里面的角色是真是这样子啊 [699.86]但是它代表的是那一类有回忆的 [703.74]和这个能契合上的那些孩子 [707.2]那当然 [707.74]现在已经是长成中年人了 [709.54]很多嗯 [710.42]对于我来说 [711.44]我是没有这种经历的 [713.0]我是get不到里面的点的 [715.24]那我看那部电影的时候 [716.72]我只能说 [717.66]从这个故事的一些节奏上 [719.5]我怎么样子把控 [720.9]或者是怎样子感受他的节奏好不好 [723.24]故事讲的好不好等等的 [724.93]所以我可能会损失掉其中的一部分感受 [728.03]但是你的颜色 [729.67]这个哦 [730.77]我真的是有很多东西 [732.45]我都能get到里面的一些点 [734.75]人的内向 [736.09]不敢对于自己感兴趣的事情做出表达 [740.19]也不敢对于 [741.49]呃 [741.79]我想要接洽的这个人 [743.63]或者是感兴趣的这个人 [744.95]表露出自己的心声等等等等的这一切 [748.17]表现的非常的细腻 [749.99]所以当最后我看到他的结尾 [753.23]大家一起和我自己的好朋友 [756.62]我们在舞台上绽放出我最华丽的那一面的时候 [761.58]然后展露出我自己的青春的时候 [764.7]我是感觉哇 [765.72]太感动了 [767.06]特别是当这个音乐最后一首响起 [769.96]大家一起欢腾的时候 [772.38]哇 [772.76]我的那个眼泪不由自主的就哗啦哗啦的往下流 [776.16]控制不住啊 [778.28]虽然我们生活中有各种各样的可能有比如说十来岁的孩子也有自己的苦恼 [784.63]我们也有我们自己觉得生活不如意的地方 [788.43]但是没关系 [789.87]在那一刻 [790.99]我们可以放肆的欢笑 [792.99]放肆的舞蹈 [794.19]我们可以在这一刻忘却所有的生活中的烦恼 [798.27]我们在这一刻就开心这么一下 [800.77]哇 [801.07]我在这里真是特别特别的欣喜 [804.17]真的是很感动哇 [806.41]这个电影 [807.07]其实有一个我觉得也是现阶段 [809.59]可能这个刚上没几天啊 [810.95]因为我们录的比较早 [812.05]但是我也有在观察 [814.49]包括我们听友群 [815.73]大家也是分两种讨论的声音 [818.65]然后在购票网站 [820.81]在豆瓣也能看到 [822.63]就是两极化非常的严重 [824.75]但是我自己会结合我自己的感受 [827.47]刚才不是开头说过 [828.41]有一个很微妙的转变过程嘛 [830.69]哎如果哈 [831.93]我没有看过这么多的动画电影 [835.43]比如说我只是一个普通观众 [837.33]或者是说 [838.15]如果我之前从来没有看过山田上子其他的作品 [842.05]嗯可能啊 [843.47]我觉得我这大概率会站在的是大家那些讨论故事不够有意思 [849.44]有看点 [850.32]或者是说更实诚的一些人啊 [852.92]会评价说这一次的你的颜色 [855.46]这故事啊 [856.0]它就不完整 [857.5]就总感觉你是一直在跳着讲 [859.88]而且就是用青岛话梅子打味的 [863.7]就是这种感觉 [864.7]我确实是一开始我也会有类似的想法 [867.28]当然 [867.62]我觉得这个锅也有大王来给我背一部分哈 [870.08]给我把这个怪我 [871.36]怪我期待拔的太高了 [873.88]我先来说说 [874.89]就是我为什么会还保持着那么一点点想要去探索背后原因的那个理由 [881.23]我觉得这个理由其实是一个挺奇怪的一个视角 [884.25]而且这个视角 [885.19]这个理由 [886.19]甚至是最后让我捋清了那条线 [888.23]决定以这个标题让大家听到这些节目的最主要的原因就是我在想 [893.17]以山田上子现在在日本的影响力 [896.09]特别是前面又做了这么大的一个身份的变动 [900.05]职位的变动啊 [901.41]包括岗位的变动 [903.05]再包括过了这么久 [904.62]他才拿出了一部作品 [906.64]那这个作品到底是一个玩票的心态呈现在大家面前 [912.38]还是说 [913.04]这真的是他这个阶段想要表达的一个东西 [916.2]判断这件事呢 [917.08]有一个标标准 [918.24]这个标准不是每个人过完的感受 [920.64]也不是过去的滤镜 [922.14]以是那些更飘渺的东西 [924.58]而 [924.72]而是我觉得 [925.44]咱们就看电影本身的镜头语言 [928.04]以及从一个画面里面 [930.4]我们能看到哪一些需要重资产 [933.74]需要大人力物力去投入的那些画面 [937.01]我们通过这个东西来判断山前上子这次这个电影 [939.95]到底是一个对他来说阶段性的轻电影 [943.75]还是一个真的是花费了不少心思在做的 [946.53]大王 [946.81]你记不记得 [947.39]就是最开始 [948.39]豆子这个小姑娘前面那段 [950.85]虚头巴脑的说他对这个世界不同人对于颜色的敏感 [954.41]那种好像是一个OS的那个阶段过去之后 [957.75]会回到了他的那个教堂的学院 [960.41]嗯来到学院 [961.71]会有一个简单的就是跟大家打打招呼 [964.96]然后镜头会去交代班里面的女孩们大家各自的状态 [969.64]包括老师进来那种状态 [971.74]有一个镜头是一个广角的 [973.84]然后把整个教室给包裹起来的那个画面 [977.26]那个画面非常的短 [979.0]大概只有两秒左右 [981.1]就是给到一个全景的交带环境交带 [983.5]然后看到小豆子坐到了座位上之后 [986.36]立刻就切镜头了 [987.76]但就那个镜头一上来先给了我扎了一下 [990.74]这个扎的点就是在于 [992.38]我之前对于山田上子的认识已经是很高了嘛 [995.21]大家都说他是神 [996.03]他是神 [996.85]那我就会自然而然的把他带入到日本现阶段动画电影最高的几位导演的那个标准 [1002.97]哦 [1003.71]甚至我把它带入了标题上大家看到的那个老先宫宫俊然 [1007.95]然后我在想 [1008.69]宫宫骏骏有一个很经典的电影 [1011.37]起风了 [1012.33]起风了当年有一个我不知道是属于铃木美夫的一个宣传手段 [1017.23]还是说这个东西确实是当时磨宫崎骏磨了很久很久 [1022.09]你记不记得当时是有这么三秒的画面 [1024.64]就是当这个地震来袭 [1026.26]一个大的群像 [1027.32]下面有好多好多的人 [1028.44]然后那个镜头应该只有三秒钟还是两秒钟 [1031.76]然后当时说宫崎骏是画了几年的时间 [1035.04]就那么一个镜头 [1036.08]然后我还记得前后和这个镜头 [1038.72]紧接着就有这个地震来临 [1040.72]地上的砖石嘎啦嘎啦嘎啦的痛 [1043.16]哎对 [1043.96]就是那个画面 [1045.02]然后这个画面当时是被当成了什么宫崎骏最后的告别 [1049.58]作一个很重要的噱头 [1050.72]就是你会看到这个画面已经极其无比的细腻 [1055.25]他为什么会花费了这么多精力呢 [1056.97]因为大家要知道 [1057.77]动画它跟实拍有个最大的区别 [1060.47]就是动画里面所有的你能看到的部分 [1063.53]它都是需要人去一点一点的去刻画的 [1067.05]即便只有三秒的时间 [1068.83]我里面有一个人 [1070.19]有两个人 [1071.03]和有十个人 [1071.95]五十个人 [1072.61]难度是非常非常巨大的不同 [1075.05]是的 [1075.81]特别是在这种没有一个规矩的 [1078.65]比如说不是军训 [1079.49]不是骑步走 [1080.81]不是同样在做一个大家要有目标相同的一种指令性的动作的时候 [1087.0]里面是散漫的 [1087.9]比如说地震来袭的时候 [1089.54]所有人都要有一个慌乱逃跑的样子 [1092.2]那每个人慌乱其实是不一样的 [1094.14]即便只有这两三秒的时间 [1096.1]你是需要把每一个人神态各异 [1099.14]动作不同 [1100.22]然后包括心理上的那种状态全部都要画出来 [1103.44]大家可以想想这个其中的难度 [1105.5]它是真的是几倍的相乘 [1107.08]同样的这种感觉 [1108.64]我就在你的颜色 [1110.02]就是刚开始那个镜头 [1111.22]就是小豆豆在在班里里面坐下 [1114.04]我会看到班级里面好多的女孩子 [1116.63]每个人的形态 [1117.99]每个人的动作全不一样 [1119.81]我大概就知道 [1121.19]这个电影它的规模一定不是一个小小的玩票的那种状态 [1126.51]而就是有了这个感觉之后 [1128.69]他才跟我整个看 [1130.37]一直快要接近结尾那种 [1132.59]我始终没有进去 [1133.53]始终没有进去 [1134.31]我会一直在拧吧 [1135.87]我在想 [1136.69]他真的是这次没有呈现好吗 [1139.91]还是说是我自己跟这个电影好像相处的那个方式会有点偏差 [1144.88]包括中间你会不断的看到他都有一些那种很充满像油画一样的那些画面的时候 [1150.02]他绝对是一个花了大量的心思去投入到这个电影的描述当中 [1155.36]所以我就越发的想象 [1156.76]会不会是我要用另一种方式去跟这个电影接触 [1160.52]才能感受到这个电影的真正想要表达的那个东西 [1164.5]因此就有了我接下来我说我要去探究那个东西的一个最原始的理由吧 [1170.92]他其实在我看电影的时候 [1172.2]我心里面是一直在这么来回的反复跳反复跳的 [1175.53]哦 [1176.43]其实逼哥说的前面这个也是很有意思啊 [1178.75]因为本身一般咱们平常看的影视剧里面 [1181.97]通常不是会有一些娱乐的一些小桥段嘛 [1185.07]比如说影视剧里面会说 [1186.35]哦这个呃 [1187.43]虽然拍的很仔细 [1188.39]但是还是有穿帮镜头 [1189.81]这个是为什么 [1191.03]就是因为影视剧你总是会有这种不可控的东西 [1194.93]总是会有这种所谓的意外惊喜 [1197.89]但是动画的话 [1199.59]我如果不想他穿帮 [1201.99]那么他就不会穿帮 [1204.4]因为所有的动画都是要在动画师的控制范围内的 [1208.18]所以这个也是逼哥前面描述的很有意思的一个地方 [1212.66]特别是如果这个导演失利 [1215.08]一个新人 [1215.7]或者说我们并不是接触的很多的人 [1218.22]可能我们也会想象 [1219.32]是不是导演利益不够 [1220.78]就比如说我的把控能力 [1222.22]或者是说这次是一个还没有变成完全体 [1226.34]一个青涩的状态 [1227.24]导致我的发挥失常 [1228.78]因为这件事 [1229.98]其实我觉得蛮蛮趣的 [1231.32]他也是在在没有阶段 [1233.4]我一直在看哦 [1234.99]就是大家会对于一部电影的理解 [1239.73]一直在表达的就是你要先讲好一个故事嘛 [1242.95]因为故事是一部电影 [1244.53]或者说一部文艺作品的立足之本 [1247.19]它是一个正相关 [1249.01]但是它不代表一个故事就是一个电影的全部 [1253.99]这个事 [1254.35]也是我最近一直在琢磨 [1255.87]是不是中间我的那个心态转变的一个很重要的点啊 [1259.43]可能很多人会觉得我们聊起来像是在给山间上子开脱 [1263.63]或者是说 [1264.84]说他这次就是没有做好 [1266.3]你们为什么非要把黑的说成白的 [1268.64]我觉得这件事不着急 [1270.12]我换另一个东西来跟大家表达 [1272.5]还是我说回这个导演力本身 [1274.42]山间上子其实在现阶段敢这么做 [1277.44]我觉得有一个很大的前提是 [1279.1]他证明了自己并不是一个讲不好故事的导演 [1283.36]嗯 [1283.98]就是你看我们前面提及的他许多的其他的作品 [1287.24]哈 [1287.8]包括他作为一个监督的处女作清衣少女 [1291.04]其实这是很难的 [1292.02]就是原本大家如果去看青少女的这个小漫画画 [1296.23]其其实是一个那种跟四四格似的那种东西 [1299.03]就小日常哎 [1300.17]是的 [1300.41]其实特别特别难去把它变成一个我们能看的一个动画 [1306.95]然后他完成的很好 [1308.09]虽然说这个背后也有他当时跟编剧吉田灵子的合作啊 [1313.31]他邀请他来 [1314.13]做了很多的努力 [1315.05]但是作为导演这个职务 [1316.85]作为监督这个职务 [1318.33]你如果没有一个故事的表达能力 [1320.79]叙述能力的话 [1321.81]其实是很难做好这件事的啊 [1323.85]如果大家觉的青少女还不够是一个讲的很好的故事 [1326.82]它就是一个日常 [1328.04]那我们刚才说过玉子爱情故事 [1330.06]包括我们之前说的生之行 [1331.82]啊 [1331.98]这里尤其要强调 [1333.14]是生之行的完全版 [1334.62]不是我们大陆的那个删减版 [1336.54]嗯 [1337.08]那个删版版确实会让这个故故事偏离比较多 [1339.66]我们之前的节目也聊过 [1341.48]大家可以感兴趣回听 [1342.98]再包括你看那个栗子与青鸟 [1345.56]原本人家是吹斩吧上帝英号里面一个这么庞大的故事 [1351.02]它抽出了两个主要的角色 [1353.04]然后拍成的一部电电影 [1354.77]相当于是一个一个分支 [1357.31]他把一个分支的这个故事也能讲述的这么好 [1360.47]所以 [1360.73]我从来不怀疑山田上子的讲故事的能力 [1364.35]大家会说 [1365.43]前面你举的都是金安妮 [1367.13]那金安尼本身人家就有庞大的这个像是工业的动画生产能力 [1372.15]它是给山田上子子做了加持 [1375.03]那金阿尼离开后的我们也聊过一部作品 [1378.23]叫评价无语 [1380.03]当时我跟斯麦克在聊的时候 [1382.15]其实我们是从纯历史的方面去结合着聊 [1386.08]但是大家不要忘了 [1387.44]评价物语这个作品相当于什么 [1390.7]相当于是你现在要拍一部西游记 [1393.9]哎是的 [1395.02]就是你如果没有能力去改编现在这个时代大家能觉得不错的西游记 [1401.74]比如说像黑猴就是很好的例子 [1403.3]你没有能力把西游记做成一个黑猴这样的成熟度的话 [1407.7]你是无法得到现在的大众的认可的 [1411.58]所以举了很多很多的例子 [1413.54]我告诉自己的第一个理由就是 [1415.57]山田上子他不太需要向别人证明自己在电影作品里面 [1420.51]在影视作品里面的讲故事的能力了 [1423.19]那么他这次做成这个样子 [1425.05]就大家感觉好像故事性会非常非常的弱 [1428.21]那这个点到底是什么 [1429.77]我一直在找 [1430.89]一直在找 [1431.81]然后我突然想到了很久很久之前听到的一个大家对于山田上子作品风格类型的一种评价 [1440.25]哦 [1440.61]叫湘亭动画 [1443.25]我 [1444.85]嗯 [1445.45]这个概念可能大家会比较陌生 [1448.21]但是如果你是一个游戏迷 [1450.41]你一定会听过类似的表达 [1452.91]这个是任天堂的另一个神 [1455.07]宫本茂 [1455.75]他提出的一个概念 [1457.31]叫乡情游戏 [1458.75]哎 [1458.89]这个大王好像之前还是略有一些了解的啊 [1462.41]你不要说我很了解啊 [1463.77]你这个一说的话 [1464.99]把我把伟给架上去了 [1466.41]对的 [1466.73]因为我们毕竟不是一个游戏播客 [1469.31]但是我觉得我们可以用这个湘情游戏的大概的概念 [1473.55]让大家先明白这都到底是个什么东西 [1476.18]嗯 [1476.9]其实香亭这个词本身就是一个舶来词 [1480.34]嗯 [1480.66]因为最早的时候 [1481.66]它这个词就是从日本这边衍生出的一个词 [1485.7]对日本园艺 [1487.14]它原本指的是庭院式的盆景 [1491.16]它和咱们一般认知中的那种微缩模型还不太一样 [1496.44]包括这个盆景 [1497.88]日式的盆景跟中国的这个盆景 [1499.98]我觉得也不能理解是一个东西 [1502.14]因为咱们中式的盆景 [1503.96]其实它会先依托于其中某一个单株的植物 [1509.33]比如说松啊 [1510.19]枫啊梅啊 [1510.95]它作为一个主体 [1512.07]其他的东西是围绕这个主体去做点缀 [1514.77]这是我们的盆景的概念 [1516.61]但是它这个乡庭 [1518.13]它更像是一个综合的一个完整的生态 [1521.29]哎是的 [1522.17]大家可以想象成是一个方盒子 [1524.81]在有限的这种方盒子空间里面 [1527.11]布置的有树 [1528.43]有花有草 [1529.43]有庭院 [1530.09]有房子 [1530.89]可能也有山 [1532.07]有草 [1532.83]有层次等等等等的 [1534.35]哎 [1534.77]布置成一个比较完整的那种愿景式的感觉 [1539.06]对哎 [1539.54]这个时候又有人说了 [1540.6]这不就是西方的那个微缩模型吗 [1542.98]但是其实跟微缩模型还是有些区别 [1545.28]因为微缩模型它是更加讲究就这个也是很偏西式的逻辑 [1550.3]它的核心是用科学的那种测量以及非常真实的比例去做缩放 [1556.16]然后完全精准的复刻现实的场景 [1559.28]这个是我们说的微缩模型的概念 [1561.42]但实际上 [1562.66]我们说这个相停的概念 [1564.26]它会更加的抽象 [1566.73]哦 [1566.89]或者是说以意境这种表达为核心 [1570.85]对 [1571.43]而且它呈现出的就像是一个我构想中的小世界 [1575.21]它并不一定是写实的 [1577.77]它会让人有一种像是把玩感 [1580.87]或者是玩具盒子的那种感觉 [1583.27]是的 [1583.77]你可能并不知道这个方盒子里是什么 [1585.73]但是你一打开 [1586.51]哎 [1587.09]发现里面好像有很多可以玩儿的玩味的一些小东西 [1591.17]这个是它原本的那个意思 [1593.53]那香亭游戏的这个概念 [1595.61]最早的时候 [1596.82]像一九八五年 [1598.08]那个时候的超级马里奥兄弟诞生出之后 [1602.12]宫本茂其实隐隐约约的就给人提出这么一种构想和概念 [1607.1]我创造出的这个游戏 [1608.8]就像是一个小玩具盒子 [1610.62]在有限的空间内 [1611.88]我给他布置我自己安排好的人为的可控的一些小机关 [1616.58]哎 [1616.78]我在这些机关里面 [1617.88]大家可以怎么样子玩味 [1619.26]怎么样子玩 [1620.24]其实就像是在玩布置好的小玩具 [1623.06]有不同的 [1623.66]有惊喜的玩具盒 [1625.16]你刚才提的一个很细节的描述 [1628.75]就是在有限的空间内 [1630.91]哎 [1631.01]我是不是可以理解 [1632.15]因为当时他提出这个概念的时候 [1634.47]当时电子游戏发展的阶段 [1636.51]比如说存储的容量是有限的 [1638.97]所以说游戏当时的设计 [1641.01]不能像我们现在这么开放世界 [1643.25]这么沙盒 [1644.59]你可以无限的往里去堆料 [1646.57]所以他必须要去在一个有限的空间里面去让游戏性得以发挥 [1651.71]才提出的这个概念呀 [1653.15]我觉得对于当时的游戏制作人来说 [1655.37]其实这个是一个很直观很直面的要去面对的一个事情啊 [1660.6]其实是基础啊 [1662.02]是肯定的了 [1663.18]所以我的这个容量有限 [1664.52]我怎么样子在这个里面塞出更多的东西 [1667.22]大家可以把玩的东西 [1668.38]这个是其一 [1669.38]再一个是可能跟日本本身的那个文化也是有很大关系的 [1673.68]哎 [1673.86]这个咱们就不展开讲了 [1675.42]对对 [1676.14]所以游戏这一边 [1677.68]其实就是宫本茂啊 [1679.16]因为他提出了这么一个概念 [1681.42]并且这个概念到一九九零年 [1683.9]在超刃上面的超级马里奥世界啊 [1686.71]哦 [1687.27]特别是在一九九一年 [1688.81]同样是在超任这个平台上 [1690.77]塞尔达传说的众神的三角力量 [1692.83]哎 [1693.17]这两部游戏把所谓的香停游戏的这个概念完完整整的给确定下来了 [1699.03]阿王的本命作品啊 [1700.63]啊是的 [1701.67]我自己非常喜欢塞尔达传说啊 [1703.51]所以 [1704.17]如果说要举例子的话 [1706.13]在旷野之息之前的几乎所有的塞尔达传说游戏 [1710.83]咱们都可以称作它是香停游戏 [1713.15]套回原先的咱们解释的这个概念 [1715.75]在有有限的空间内 [1718.06]你像是在一个玩具盒子里 [1720.42]感觉像是哎 [1721.56]我怎么样子走都可以 [1723.3]好像这个大世界我怎么样子探索都可以 [1725.96]但其实并不是 [1727.64]因为这个空间非常有限 [1729.64]我在里面安排的各种的小机关 [1732.92]路途等等等等的东西 [1735.1]都是像是一个小玩具盒子一样 [1737.64]你就像是在俯视着看着一个微缩景观啊 [1741.38]你控制着这个角色 [1742.92]就像是在这个微缩景观里面在玩 [1745.22]因为之前我听香停游戏这个概念 [1749.31]我经常会看到有人会把它跟开放世界去做比较 [1752.67]但是我会明确的知道 [1754.77]相停游戏跟开放世界游戏其实是两种完全不同的概念 [1759.21]是的是的 [1760.01]开放世界 [1760.93]它的逻辑更像是你从一个点到另一个点 [1765.83]这个a点到b点 [1766.91]这个b点未必是你的终点 [1768.97]这只是你的一个阶段性目标 [1770.95]然后你可以有无数种方式去到这个b点 [1774.89]甚至你也可以选择不去到这个b点 [1777.76]那这个是开放世界的一种概念 [1779.7]所以它其实是一种路程上的无序 [1782.98]然后这个箱停呢 [1784.12]它其实是你从a点到b点 [1786.9]这个目标是明确的 [1788.66]但是你有许多种方法抵达b点 [1792.1]比如说你可以直接抵达 [1794.02]然后你也可以先去通过a点到c点 [1797.02]从c点比如说获得了一个钥匙 [1799.22]然后这个钥匙可能是打开d的一个门 [1802.1]然后从d这儿得到了一个武器 [1804.36]才是你最后达到这个b点 [1806.38]去斩杀那头恶龙的一个重要的道具 [1809.23]就是它其实是一个更加的在有限空间里面会有阶段性任务奖励 [1814.51]且有明确性的一个指使 [1817.45]就这个指使 [1818.53]你可以去完成 [1819.43]你也可以不去完成 [1820.99]所以这个东西就会结合到 [1823.81]嗯 [1824.27]我想的是时时玩那那塞塞达的的那游游戏 [1827.61]因为它也是用一个一个的方格子组成的地图嘛 [1830.87]就你可以往前走 [1831.89]可以往左走 [1832.71]可以往右走 [1833.43]有时候很多的这个格子 [1835.49]你进去之后 [1836.27]它未必是一个往最终的那个boss [1840.1]或者说那个解谜的那个关卡通往的那个路途 [1843.5]可能他只是过去拿了一瓶药水 [1846.08]或者是打了几个小野怪 [1847.88]就是那种小boss [1849.52]就它是一个这种的逻辑 [1851.54]就是被我们称之为叫香亭游戏 [1853.74]对 [1854.08]所以真正最底层的那个概念 [1856.46]其实就是有区别的 [1857.88]嗯 [1858.58]就是大家在简单的明白了香亭游戏这个概念之后 [1862.62]就是我要说回最开始大家会对于山田上子有这么一种描述 [1867.47]就是 [1867.89]他是一个做湘亭动画的导演 [1872.25]哦 [1872.45]这个怎么理解呢 [1873.83]大毛 [1874.13]我先问问你 [1874.81]你过去对于山田上子导演的风格 [1877.51]你会大致的怎么来理解 [1879.63]就包括他的那些故事的架构 [1882.23]然后他的 [1883.29]呃 [1883.49]叙述的方式 [1884.71]你觉得他是一个什么样类型的导演呀 [1887.81]我的感觉是 [1889.61]他讲作品 [1890.63]通常印象中的日式的传统的一些动画 [1895.03]不管是讲男生的还是讲女生的 [1898.26]他多多少少都有一点区别 [1900.22]他的感受比较清爽 [1902.34]特别是这回看到你的颜色 [1904.7]这部作品 [1905.52]个人风格就更明确了 [1907.06]嗯 [1907.58]印刻出的这种感觉也是更明确的 [1910.3]你看 [1910.56]我之前对于山田上子 [1912.32]就是我说戴滤镜的那个阶段 [1914.2]我会粗浅的给他一种感觉 [1915.86]我觉得他是把一些极端的人格 [1919.46]或者说一种人类的某种情绪 [1922.42]给他放大 [1923.4]然后放到一个环境当中 [1926.0]比如说生之行 [1927.25]是一个很有典型的例子 [1929.13]他其实并不是放大了其中一个人 [1931.53]嗯 [1931.65]就并不是听不到的女孩的这种处境 [1934.81]而是他同时也把一个霸凌者放大之后 [1938.71]放到了一个环境里面 [1940.77]就是你去看他们之间能发生什么样的故事 [1943.41]然后栗子与青鸟呢 [1944.97]你能看到鹰那个姑娘 [1946.91]她虽然是一个吹双簧管很厉害的姑娘 [1949.25]但是你会发现他特别的爱 [1951.31]然后他又很封闭自己 [1953.79]或者说他内心的那个世界 [1955.19]跟他表现出来的那个状态是完全不一样的 [1958.12]是把这种情绪不断的放大 [1959.68]然后对面映照的是西美 [1962.0]就是一个特别外向的很抑郁的一小姑娘 [1965.78]然后好像又是总是在人群中会看到她 [1969.12]然后他们两个之间在相处的过程之中 [1972.12]比较往复的那种情绪的碰撞 [1974.76]我总感觉山前上子之前在塑造角色的时候 [1978.4]她是会去放大某一种人性 [1980.68]或者说某一种性格 [1982.72]在环境当中就自然的转化发生故事 [1986.12]所以我这这次在带入我们看到的你的颜色的时候 [1989.43]我也会以这种方式去做判断 [1992.07]因为这次你的颜色 [1993.53]我们也可以顺便跟大家说一说 [1995.21]三个角色也各自算是有特点吧 [1998.67]比如说日暮豆子 [2000.41]小豆子同学呢 [2001.43]刚才大王也说了 [2002.41]她长得不是很漂亮 [2004.63]有一点胖胖的 [2006.09]脸上有小雀斑 [2007.07]但是性格又很可爱 [2009.17]目前来说 [2009.95]是一个善良的姑娘 [2011.29]但是她自己也会有自己的一些小封闭 [2013.99]比如说她会觉得自己跟别人不一样 [2016.82]在经常的一些情况之下 [2018.42]他会有一些胆怯 [2019.98]然后他又会很相信自己的对于颜色的判断 [2023.48]那种直觉 [2024.46]因此会让他遇见了在这个作品中另一个女孩 [2028.54]就就小军 [2029.44]这个小军呢 [2030.28]她又是一个很有性格特点的女孩 [2033.12]就这个女孩儿 [2033.96]她自己外表上感觉是一个酷狗 [2036.98]然后会是一个很有想法 [2038.4]但实际上在整个故事的进展当中 [2041.1]你会发现 [2041.7]他不断的都是处在一种不太敢去承接对方的期许 [2048.67]别人好像在他身上有了一些期待 [2051.07]他自己感觉我 [2052.03]我似乎承载不了这些东西 [2054.51]所以他会不断的去退却 [2056.25]或者是说 [2057.29]他在用他的方式逃避着 [2060.01]然后第三个陆毅 [2061.73]这个男孩 [2062.57]他自己本身的家境又是一个医学世家 [2066.27]所以他未来的人生其实是已经被规划好的 [2069.45]那在他的家庭的映衬之下 [2071.65]他应该就是顺利的考上医科大学 [2074.81]然后毕业回到他们的那个小岛上 [2077.3]继承他们家族医院啊 [2078.92]接管这个家族医院的这厚望 [2080.94]所以他本来的人生就是这个样子 [2083.26]因此 [2083.64]他就要去隐藏掉心中自己的一些爱好也好 [2087.36]自己的一些个性的部分也好 [2089.14]就这三个角色 [2090.16]他都是一个 [2091.64]嗯 [2092.22]蛮有那种看山山上子其他角色塑造当中的那种性格放大的极端化 [2097.72]但是光往下看着看着 [2099.8]我发现这个是跑不通了 [2101.06]哦 [2101.32]就跑不通的点就是在于 [2103.94]怎么莫名其妙的就凑到了一起 [2105.96]怎么莫名其奇妙的就开始玩了乐队 [2108.49]然后为什么一个就辍学了 [2110.57]然后一个为了那个辍学的 [2112.23]还要一直去追他 [2113.85]是爱吗是 [2114.87]是一些莫名其妙的情感吗 [2117.11]就是你我会发现 [2118.05]如果以一个故事的方式去看待他们的剧情走向 [2122.79]理所当然的这个东西 [2124.25]他是缺失的 [2125.25]所以我就说 [2125.99]哎不对呀 [2127.25]我说他 [2127.61]他到底是想干嘛 [2128.83]他是想表达什么 [2130.25]是 [2130.47]这个点是在这儿 [2131.39]就是慢慢的发现的 [2132.39]我相信很多朋友应该跟我是一样的感受 [2134.57]嗯 [2135.43]因为毕哥说了 [2136.65]这 [2136.86]这个其实也是我自己感受到 [2138.96]特别是我这回看的比较开心的一个地方 [2141.92]嗯 [2142.12]这是为什么我最后看到高潮处结尾的时候 [2145.7]我会特别的感动 [2147.08]而且他后面不是还承接了一个经典的青春跑嘛 [2150.92]对吧对对 [2151.64]日剧跑哎是的 [2153.34]看到那里就别一样的感动 [2154.86]是因为好像我们平常特别是观影或者是看影视剧 [2160.32]动画等等的非常多的一些人啊 [2163.6]他自己自然而然的会有一种感觉 [2166.26]就是哎 [2166.87]我已经很专业了 [2167.99]我对于自己看的这些东西 [2170.39]我能分析出个七七八八 [2172.21]能分析出一二三 [2174.37]哎 [2174.59]他前面有一个这个铺垫 [2176.55]那后面这个地方就肯定啊 [2179.03]会有一个什么样的一个情节在后面等着他呢 [2182.63]对 [2182.91]但是有的时候 [2184.55]其实你看一些什么故事 [2186.51]也并不是说所有的东西都要完完全全的去扣这些所谓的一二三四的规则 [2193.85]特别是像b哥现在提到的 [2195.73]嗯 [2196.88]山巅上子原本原先的一些作品 [2199.2]总是有一种理性化的 [2201.72]呃 [2202.04]我要把这些故事的结构做的好像很精巧 [2205.42]很完整 [2206.24]特别是在动画的作品里面 [2207.94]我会把一些角色的情绪 [2210.96]或者是他的一些个性放大 [2212.95]然后让不同情绪 [2214.78]不同性格的人 [2216.18]他们之间产生反差 [2218.06]然后让这些反差之间产生碰撞 [2221.02]哎 [2221.36]中间会产生出各种比如说有火花 [2224.64]矛盾等等的一些情节碰撞出来 [2227.49]这个其实是我在这回观影的时候 [2229.87]我前半段有一些小担心的地方 [2232.19]啊 [2232.53]你也会在意这个是吧 [2234.11]我并不想看到你们三个凑在一起 [2237.91]最后就变成了 [2239.19]哎呦 [2239.61]你喜欢他 [2240.43]他喜欢我 [2241.35]我又喜欢你 [2242.27]哎中间啊 [2243.49]中间又有一些什么 [2244.89]这种一些小微妙的一些东西存在 [2248.11]对 [2248.31]我其实并不希望看到这种 [2250.15]他好像读懂了我的希望 [2252.09]他看到了我想要看到什么 [2253.99]那最后就是讲的 [2255.97]哎 [2256.21]有青春的萌动在里面 [2258.02]但是这个东西 [2258.8]他没有戳破 [2259.94]也没有着重的去讲 [2261.64]那我们三个凑在一起 [2263.06]在最青春最美好的年纪 [2265.26]这个时间 [2266.02]最后的结尾就定格在了这里 [2267.88]是的 [2268.2]然后我最后的道别 [2270.58]其实就是对于我们自己青春和自己未来生活的展望 [2274.66]其实是一个向上扬的一个姿态的 [2276.68]所以我还是很开心的 [2278.66]包括它结局也没有一个固定的答案 [2282.28]它就是一个开放的结局 [2283.72]对当然 [2284.24]你说这个同名是有小说的 [2286.36]小说里面其实结局还稍微给你具象了一下 [2289.29]比如说他们的未来 [2290.69]上了什么大学 [2291.71]然后包括小军也开始准备要重新考大学了 [2295.77]小说版本里面是有的 [2297.05]但是我还是要回到山田上子的这个电影版本里面 [2300.29]你是看不到一个标准答案的 [2302.57]对所以 [2303.11]有的时候 [2304.27]很多人可能是爱屋及乌 [2306.21]或者是一些什么导演的粉丝等等之类吧 [2309.43]或者是一些创作者的粉丝 [2311.41]可能这部作品它本身这个单独的影片 [2314.89]或者是他的番剧拿出来看 [2317.94]欠那么一点意思 [2319.14]但是他可能会补足说 [2320.62]哎 [2320.74]他原本你那个小说里面 [2321.94]竟然还补了很多东西啊 [2323.56]他里面还讲了有不同的一些事情 [2326.06]但是不是新海诚 [2328.08]你不不去这 [2328.66]这明白白好 [2330.0]其实我自己个人 [2331.52]我始终是保持着我自己观影的一个底线 [2335.24]影片好不好看 [2336.42]我只是看这部影片 [2338.12]我不会去看他的背景 [2339.6]不会去看他周围补的小说 [2341.96]补的资料 [2342.66]补的设定等等的东西 [2344.5]你原本的原著故事是怎么样 [2346.32]我 [2346.44]我并不关担心 [2347.63]比如说你这个封神 [2349.23]他已经魔改了 [2350.55]他这个故事完全和原本的封神的这个小说的不一样 [2354.25]这不是我们的传统文化 [2355.65]没关系 [2356.37]你这个故事拍的好看 [2357.83]单拿这个故事来看 [2359.07]我觉得好看 [2359.71]那就是好看 [2360.69]他和原著到底是怎么讲的 [2362.35]是无所谓的 [2363.61]嗯所以 [2364.67]这回咱们说回来 [2365.83]这个你的颜色 [2366.95]我会觉得哎 [2367.75]他整个这个故事 [2368.99]你除了他讲故事之外 [2371.05]电影他不只是讲故事 [2372.79]他还有声音 [2373.85]还有你看到的画面 [2375.31]还有你眼睛接接收到的颜色 [2378.72]镜头带给你的蒙太奇之间的这种感受和一些感性的东西 [2383.7]那这些东西是什么呢 [2385.24]其实这个是我这回看的 [2387.82]能体会到很多不一样的东西 [2390.8]也是我们的感觉 [2392.64]很直观的一些惊喜 [2394.52]大王 [2394.86]其实现在在说的这个事儿 [2396.24]就渐渐说回到重点了 [2397.88]就是我们看待电影的时候 [2399.88]现在会形成了一种统一的声音 [2401.78]就是我们要通过故事层面去判断电影好坏 [2405.2]嗯 [2405.62]这个当然本身没有问题 [2407.35]但但是会 [2408.01]会有一弊 [2408.49]弊端 [2408.85]有个巨大的弊端 [2409.93]其实前面你在聊的时候 [2411.09]我们也说过 [2412.11]我们很多普通人 [2413.83]就是我们在没有去接触系统训练 [2416.67]比如说声台形表的表演啊 [2419.27]没有在去接受影评的那套视听语言的呃练习 [2423.43]那我们对于故事这件事 [2424.79]是所有人都具备的 [2425.89]我们都有一个对于故事的判断 [2427.77]它的弊端就在于 [2429.05]我现在让三个人一起组乐队 [2431.65]我喜欢他 [2432.39]他喜欢他 [2433.45]其实每个人心里面对于故事的理解 [2435.67]或者故事的走向 [2436.53]都会有一个预 [2437.42]预期 [2438.14]如果你预期之外 [2439.66]且合理 [2440.18]这是一个很难达到的状态 [2442.58]那你会觉得 [2443.52]哦有意思 [2444.4]然后你会觉得这是一个好作品 [2446.18]我们以这种方式去评价 [2447.76]如果在你的预期之内 [2449.58]我们会自然而然的会觉得没有新奇 [2452.04]你看 [2452.46]我都想到了 [2453.7]然后以此来判断自己凌驾于作品之上 [2457.1]还有一种 [2457.74]就是这个作品你没想到 [2460.24]而且又在你的预期之内 [2462.24]这就说明它太差了 [2464.12]就是已经差到我都不想去往那个方向发展了 [2467.57]就是你看 [2468.09]不管是这三种情况的哪一种 [2470.09]我们都是在以一个故事为主要的评判你和电影之间关系的维度 [2476.53]那在这个维度之上 [2477.61]有没有另一种 [2478.81]我不能说是更高级的表达 [2480.41]因为这种表达 [2481.49]往往也是在现在当今这个时代 [2484.15]我们再去讨论一部电影 [2485.69]你会发现 [2486.31]群体和群体之间经常会产生争执的一个很核心的点 [2491.17]如果我跟你的看电影的方式 [2494.79]从大的结构上就不一样 [2496.37]我不只是看剧情合不合理了 [2499.18]可能我看的是一些比如说偏文艺片 [2502.22]或者说一些偏更小圈层群体看的某一个类型化的东西 [2507.44]就有些东西 [2508.22]它不是在剧情本身告诉你的 [2510.94]哎是的 [2511.76]你已经先具备了这些理解了 [2514.08]你再看这个电影 [2515.12]你会发现 [2515.86]不同的人群看这个电影 [2517.44]会得出完全两种方式 [2519.44]那有的从剧情为核心的人 [2521.08]会觉得他剧情缺失 [2522.48]不尊这种观众 [2523.44]或者是觉得对于导演电影的基本功就没有做好 [2526.48]那有的人会觉得他很高级 [2528.45]所以 [2528.71]我现在是在判断前面的所有的一切 [2531.05]是山田上子 [2532.23]我们到底怎么去理解这个导演他的定位 [2535.37]那还是回到刚才我们跟大家一直在提及的湘亭这个概念 [2540.45]湘亭动画 [2541.41]其实并没有一个标准的定义 [2543.39]但是我们完全可以以前面跟大家介绍过湘亭的概念 [2547.87]重新回到动画这个维度上 [2551.15]嗯 [2552.44]刚才我也提过 [2554.04]我对于山田上子之前的作品 [2556.18]我会觉得他是把某一个人性给放大化 [2558.54]然后再去看他们的关系 [2560.46]但其实如果你带入到先田动画的概念 [2563.28]你可以换另一个角度来看 [2564.96]就是山田上子其实是在塑造了一个小小的景观 [2571.0]就这个景观里面 [2572.32]它就是几个场景 [2573.6]比如说我放到这次你的颜色里面 [2576.34]山田上子是捏造了一个是一个宗教学校 [2579.38]嗯 [2580.08]一个是废弃的教堂 [2581.68]然里里是一个乐队队的场景 [2585.53]嗯 [2585.71]还一个可能是这个白毛堂堂的书店 [2588.15]嗯 [2588.33]出现过几个场景 [2589.79]对 [2589.95]把这几个场景 [2590.79]如果大家现在脑袋里面想象的是面前摆着三个非常非常精致的 [2596.79]你可以说它是个手办也行 [2598.65]说是一个装置艺术也行 [2600.93]或者是一个盆栽也行 [2602.53]反正就是把刚才我们看到的这三个场景 [2605.21]想象就是三个非常真实的 [2607.07]很精美的这么一个景观 [2609.97]在这个景观里面呢 [2611.59]你把它放上了几个可以动的小人儿 [2615.14]哦 [2615.28]这个小人儿分别可能就是豆子 [2618.84]小军陆毅 [2620.44]甚至在教堂那边可能会日日子 [2622.72]修女院长 [2624.52]然后后在书那边边 [2626.58]或许还会有一些路人进进出出的来买书 [2630.34]嗯 [2631.06]你现在就是想象有这么几个可以活着小人在你面前的食物摆放的这个景观里面 [2637.46]然后我们要做的一件事儿是什么 [2639.66]们们要做的一件事就是观察 [2647.29]大家琢磨一下这个画面 [2648.63]如果我对我这个描述的画面我们还是很难带入的话 [2652.67]这个就是我真实的 [2653.71]我当时在想到这一步的时候 [2655.01]是挺难带入的 [2656.45]我重新翻了一个视频 [2658.15]这个视频是过去我在剪片子失眠的时候 [2660.77]我经常会找来看 [2662.11]可能我说出来啊 [2662.99]有点好意思我 [2663.77]但是我说出来大家应该会瞬间理解 [2665.83]大王看没看过那种视频 [2667.23]就是有一些养蚂蚁的人 [2669.15]他们会买一些已经成型的土 [2671.97]夯实的土会买一些 [2673.69]比如说蚁往以后 [2675.81]会把他们植入到其中的这个土里面 [2678.78]然后就不断的去观察 [2680.5]包括浇浇水呀 [2681.44]给他们弄一些吃的呀 [2682.94]时不时的夹去一块肉啊 [2684.34]然后就慢慢的看他们 [2685.78]一个月以后 [2686.5]两个月以后 [2687.34]组建了一个蚂蚁的王国 [2689.58]嗯 [2690.0]野比大雄的观察日记 [2692.7]对 [2693.14]我之前有一个阶段很喜欢看这种东西 [2695.56]我当时就觉得很解压 [2696.88]就是我想看一个真正的上帝视角 [2699.82]你去看一个看似会接近自然的一个蚁群 [2704.8]他们在一片肥沃的土地上 [2707.65]然后慢慢的组建自己的家园 [2709.77]甚至有的玩的比较狠 [2711.17]可能到了六十天 [2712.59]会加入一个外来物种 [2714.43]啊 [2714.63]可能是一个比如说子弹蚁 [2716.07]或者是一个其他的这种小动物 [2718.23]然后他们会发生一些战争 [2720.15]就在他们的世界里面 [2721.47]其实这一切就是自然而然发生的 [2724.49]就你也不知道为什么上天会赐给我一块肉 [2727.09]反正我其中一个蚂蚁发现了这块肉 [2729.95]回去释放信号 [2731.35]会带着其他的这些工艺 [2733.17]他们就一起来把这个肉扛回去 [2735.43]然后给以后享用 [2737.72]然后继续去生产更多的工艺 [2739.68]就是你会看到一个看似在这个世界中自然而然的发生 [2744.16]而这个自然而然的发生 [2745.82]它并不是具备很强的故事性 [2748.9]这个故事性是从哪儿来的 [2750.64]这个故事性并不是你作为观看者的上帝去构想的一个故事 [2755.84]这个世界里面严格来说也没有导演 [2758.68]哪怕是养的放肉的人 [2760.5]他其实并不是扮演一个直接的导演或者编剧的形象 [2764.3]他其实扮演的只是你可以理解是个上帝 [2767.23]就是突然那个地方多了一块肉 [2769.05]而蚂蚁他们对那个肉的自然而然的反应 [2772.15]这个是没有剧本的 [2773.85]哦 [2774.41]逼哥说的这个感觉很微妙啊 [2776.51]如果联系到这个动画的话 [2778.53]对 [2779.01]然后你把这一切再带回我刚才说你面前摆的三个景观 [2783.31]分别是白毛堂的书店 [2786.11]以及那个废弃的教堂在弹奏的乐器的三个三小只 [2790.97]你就去观察他们 [2792.49]他们本身发生的这个故事 [2794.29]并不是剧本里面给他们描写的一个波澜壮阔的故事 [2798.66]比如说 [2799.02]他们从传统的乐队故事啊 [2801.04]默默无闻 [2801.82]各怀音乐梦想的几个年轻人一起怎么组乐队 [2805.54]怎么训练 [2806.22]最后登上了殿堂 [2807.88]获得了掌声 [2808.84]出道 [2809.46]他不是这样的一个故事 [2810.94]但这个故事里面 [2812.28]甚至有一些东西是不重要的 [2814.38]比如说 [2815.42]很多很多人 [2816.28]对最后那个乐队 [2818.08]嗯 [2818.56]大家会觉得他太好看了 [2820.74]他情绪扬上去了 [2822.38]我其实自己看到那个部分也很感动 [2825.08]但是大王 [2826.16]我们冷静下来来 [2827.29]来想这件事儿 [2828.31]就是在整个这个故事里面 [2830.27]那个乐队重要吗 [2831.89]或者 [2832.41]我换一个方式问一问你 [2834.25]这三个人 [2835.13]他们相遇之后 [2836.31]共同的爱好如果是绘画 [2838.51]最后布置了一场画展 [2840.19]有没有可能也成立 [2841.97]嗯是的 [2843.19]因为它本质上不是一个类型片 [2845.65]对 [2846.23]它不是一个乐队类型片 [2847.77]你说的特别对 [2848.99]它是在这个故事环境之下 [2851.53]自然而然的 [2852.57]他们借助乐队这种方式 [2854.53]要去传达我们在这这个阶段 [2857.9]我们遇到的困境 [2859.04]和我们克服了困境 [2860.48]用一种什么样的方式 [2861.52]把这个事儿给放出来 [2863.56]嗯是的 [2864.32]那个放出来的东西 [2865.34]它是乐队 [2866.78]这个也是 [2867.24]我后面可能会解释 [2868.58]我说的这种可能 [2869.48]我们暂时把它当成可能 [2871.04]因为有可能山田上子的整个跟动画的缘分 [2875.68]是从音乐的 [2877.12]或者说一个小乐队作为起点的 [2880.12]就是青音少女嘛 [2881.78]包括哈包括 [2883.24]我这还要再举一个 [2884.66]也是大家最近一直在讨论的 [2886.42]就是关于我们大陆版本少的那五分钟 [2889.97]到底是什么现在有很多说法是少了一些关于教堂相关的 [2895.27]关于一些宗教信仰相关的东西 [2897.65]其实这个部分 [2898.89]如果我们放回到几年前的生之行 [2901.55]我们会说 [2902.07]删减的部分对于原本作品的影响有多大 [2905.85]那当然 [2906.69]大家现在已经有了答案 [2907.99]我们之前的节目有聊过 [2909.45]啊的影响是非常非常大的 [2911.45]甚至改变了你对整个系列导演想要传达的那个主意图 [2916.43]但是回到这一次 [2917.72]这个删减的五分钟 [2919.2]是不是就那么能影响到剧情的走向 [2922.22]我觉得还是回到刚才我们说的那件事儿 [2925.2]就是如果它是一个乡停动画的视角来看待这个故事 [2930.75]宗教 [2931.47]其实在之前采访山田上子的一些纪录片当中 [2936.69]他也反复的提及过 [2938.17]为什么他要设置一个宗教的学校 [2941.27]如果他是压井手的作品 [2943.61]如果他是安野秀明的作品 [2945.81]那宗教的部分一定是会跟主剧情产生强烈的正相关 [2950.75]甚至是有大量的隐喻 [2952.59]能从宗教当中获取一些信息 [2955.47]但是山田上子不是 [2957.21]这次的宗教 [2958.41]只是为了加强观众在看的时候的一种幸福感 [2962.82]大家其实可以把它理解成增加了一种约束力 [2966.32]或者是一种剧情人物故事设定 [2969.36]就是希望用宗教的引入 [2971.6]来让大家相信 [2972.74]在这个世界中 [2974.3]小豆子他们的身边 [2976.16]他就是不允许有男生的介入 [2979.86]因此在后面他跟一个男孩子组乐队这件事情 [2984.06]才有了外延的可能 [2986.34]就是我插入了硬设定 [2988.48]就是我在里面放上一个以后 [2990.0]我放上一个外来物种的蚂蚁 [2992.33]然后我们来看他们能发生什么 [2994.43]我就是要让你去相信 [2995.99]在宗教的这套体系之下 [2997.93]它是有一些约束感的 [3000.11]有一些禁忌的 [3001.33]而这个约束 [3002.59]大家想想 [3003.51]约束跟我们前面提及的相平概念 [3006.95]大王一直在说的是空间有限的 [3009.73]容量有限的这种边缘化的定义 [3012.97]是不是就产生了一些联系 [3015.25]这个现在大家先把它想象成是一个可能性 [3017.65]我后面会慢慢的再把我整个想的这套逻辑己补元它 [3021.62]然大家再再判断断我的这个想法是不是可以作为一种参考 [3025.46]就我们今天不希望让我们任何一个观点强加到您的身上 [3029.3]而是说 [3029.84]这个就是我真实的面对这个电影的时候的那个心理的变化 [3034.0]就是如果你看我一下子视角变成了乡庭动画 [3037.56]跟你的颜色去接触 [3040.12]然后我好像就发现 [3042.34]故事性这件事本身它就没那么重要了 [3045.28]嗯 [3046.26]因为你观察的就是三个在当下各自面临困困难的高中生 [3051.59]这个是作为人设的起点 [3053.79]在三个场景之下 [3055.49]他们到底能发生什么样的事儿 [3057.83]这个事儿天然的去掉了那些惊天地泣鬼神 [3061.73]我命由我不由天的部分 [3063.61]是的 [3064.49]所以逼哥说的这个 [3065.67]其实也是我自己感受到的 [3068.39]他的风味挺独特的 [3070.53]就是我说的那种清爽感嘛 [3072.53]嗯 [3072.93]因为他并不是说我一定要讲一个逻辑严丝合缝的 [3077.77]前面有什么铺垫 [3078.89]后面就会体现什么的这种故事 [3081.42]对对 [3082.32]你说的特别对 [3083.1]就是说 [3083.8]我们看待这个电影的时候 [3085.62]其实有一种方式 [3087.18]就是不以故事为核心的走向 [3089.98]而是以观察的方式作为看这个电影 [3094.18]或者说跟这个电影相处的一种最佳的状态 [3096.92]但是山东圣子 [3097.88]他并不是一个在故事性上 [3100.38]我放弃掉 [3101.18]或者是说我知道我这个天然的这种玩法 [3104.72]故事性可能相对比较弱 [3106.88]但是我会用另一种方式 [3108.62]加倍的弥补观众 [3110.28]这个加倍的弥补观众是什么 [3112.27]就是我刚才说的 [3113.43]让我保持怀疑的那个初衷 [3115.83]就是我说怎么会让画面变得这么复杂 [3119.01]嗯 [3119.73]他为什么要在这么一个两三秒的镜头里面 [3122.99]要让每个人动的都都花了这么大的成本去做这个东西 [3126.61]甚至刚才我们会说了 [3128.05]整个这个画面 [3129.33]我们看起来是一种非常华丽的 [3132.67]非常不一样的 [3133.79]以及这个作品的名字叫你的颜色 [3136.69]就是它会直接让你的视觉引导会往画面的方面去给你做观众的 [3142.51]或者说你买了这个电影票的那个值回票价的部分 [3146.19]故事性如果相对弱 [3147.79]或者说我们不要老是用事情弱啊 [3149.62]我觉得其实他是用另一种讲故事的方式 [3152.34]就是你进到了一个黑箱里面 [3154.74]你不知道里面会发生什么事儿 [3156.78]就完全是一个就是以上帝视角去观察一个蚂蚁在构建自己帝国的这个心态去看 [3162.56]但是我给你营造了一个非常华丽的宫殿 [3165.22]嗯 [3165.7]其实这个也契合了咱们前面解释的香型游戏的玩具盒子的把玩感 [3171.02]哎对是的 [3173.38]这里就串上了 [3174.78]然后哈 [3175.38]我开始陆续的去做我今天跟大家说的这个底的证明 [3180.99]因为如果我们只是一种猜测的话 [3182.75]我觉得把它做成一些节目呀 [3184.29]稍微有点不负责任 [3186.21]但是随着我的了解慢慢的深入 [3189.23]很多有意思的事情就发生了 [3192.18]山田上子在这件事儿之前 [3195.2]他有一个纪录片 [3197.0]这个纪录片的名字是非常有意思的哦 [3199.62]这个纪录片的名字叫我不想成为神明 [3203.46]在纪录片的最开始的部分 [3205.74]有这样的一句原话 [3207.5]我给大家读一读 [3208.72]大家先来感受 [3210.0]山田上子的创作理念是什么 [3212.74]他说 [3213.74]虽然创作是从演出意图开始的 [3216.74]但我还是希望尽量减少创作者的痕迹 [3219.92]比方说天气和时间等等 [3222.51]不能全凭创作者想当然 [3224.87]这些因素应该在未知的情况下开始创作 [3228.49]角色在作品中应该是能独立存在的 [3232.17]嗯 [3233.51]你琢磨一下他这句话 [3235.45]在讲述的那个环境的时候 [3237.47]他其实提出过几个很有意思的点哈 [3239.71]他说 [3239.93]我还是尽量希望减少创作者的痕迹 [3243.15]不能全凭创作者的想当然 [3246.01]这些因素应该是在未知的情况下开始创作的 [3249.75]嗯 [3250.17]听着感觉很玄乎啊 [3251.69]但其实真的很难做到啊 [3253.97]就是大家带入我刚才说的那个创作者 [3257.15]就给这个蚂蚁的小箱子里面投肉的那个人 [3260.61]蚂蚁其实应该是独立的 [3263.21]他应该是在一个自然的环境之下 [3265.65]他自己去决定 [3267.09]把这块肉叼回去 [3268.63]给同伴发射信号 [3270.27]然后让以后去补好身子 [3273.31]铲更多的兵蚁 [3274.77]就这个东西 [3275.61]是他的一个创作理念 [3277.57]而且对于他的创作理念来来说 [3280.44]这个是很符合我们中式的过去的这种就是文章本天成的概念 [3285.92]我捏出的其实是这个角色的设定 [3289.58]就是我前面说那个很强烈的之前看作品的感受 [3293.18]我先给你放一个听力障碍的女孩 [3296.32]我给你放一个曾经有过校园霸凌的男孩儿 [3300.2]我给你放一个自己内心很封闭的 [3303.2]不太善于言语表达的 [3305.26]但是又很擅长吹双簧管的女孩 [3308.2]就是他只要捏造这个东西就行了 [3310.81]把它丢到那个箱庭当中 [3312.93]它是自然而然的去发生着变化的 [3315.67]毕哥说的这个情绪是挺微妙的 [3318.13]我自己在创作过程中 [3319.63]有的时候会有这种感觉 [3321.63]可能很多人已经都听烂了吗 [3323.55]是哎 [3323.95]我把这个角色的性格等等他的所有的东西的全塑造出来之后 [3329.21]我这个故事不是我给他编的 [3331.11]是他自己带着我去把它书写出来的 [3333.99]对吧嗯嗯 [3335.35]但其实有的时候 [3336.73]创作中真的会有这种感觉 [3338.81]是的是的 [3339.37]因为当你把这个角色已经定下来 [3341.99]你不是说在这个时候就去做什么事情 [3345.15]是为了把我的这个故事给完成 [3347.61]而是说 [3348.51]可能在这种情境下 [3350.17]这个角色因为他的性格 [3352.73]他的种种的一些事情 [3354.93]影响到他 [3355.83]他只能去做这种决定 [3357.77]这个就是其中他特别微妙的一些小不一样的地方 [3362.35]对有的时候 [3363.31]作为创作者 [3363.91]嗯 [3364.88]体会到这种还是挺有意思的 [3367.58]特别是当这种时刻来临的时候 [3369.62]是的是的呃 [3370.7]山太上子其实在其他的一些采访当中啊 [3374.02]他对于我们刚才就是给大家列举的这种状态 [3378.4]或者这种创作的意图 [3379.8]是有一些更具体的补充的 [3381.98]他说 [3382.52]我希望创作出一种不是通过某人的主观视线 [3386.54]而是通过周围物在温柔的守护他们的一个视角来创造故事 [3391.86]嗯 [3392.68]这个是不是就很符合我说的那个 [3394.97]就是我们前面对于香甜的那种定义哦 [3397.73]是的是的 [3398.67]如果只是从山田上子自己的创作意图来去说这件事儿 [3403.53]大家或许也会有一种感觉 [3405.25]会不会是他在因为面对自己的作品 [3409.01]好像故事性会偏弱的一种自圆其说 [3411.89]是不是这本身不是他的创作意图 [3413.85]而是不得已为之 [3415.01]因为这件事其实也曾经困惑于我 [3417.81]我们之前做过大量的宫崎骏相关的作品 [3421.47]宫崎骏老爷子我们都会有一些基础的了解 [3424.33]就是他 [3424.9]他其实对于这个世界 [3426.02]对于作品的思考 [3426.92]是特别深邃的 [3428.56]嗯 [3429.34]所以他的作品里面向外透露出的东西 [3432.16]其实是有很多面 [3433.5]因此 [3433.98]在去聊你想活出怎样的人生的时候 [3437.18]至少从我们的那版解读里面 [3439.24]我们都解读了三重概念 [3441.48]在一部作品里面 [3442.76]宫崎骏的动画 [3443.88]宫崎骏的人生 [3445.68]和宫崎骏的故事 [3447.5]我们会用三个维度去讲这个东西 [3450.67]山田上子呢 [3451.53]他比宫崎骏更难的一点是在于 [3454.25]至少宫崎骏老爷子他的纪录片 [3457.05]他的一些采访 [3458.68]他会直接把内心真正的 [3461.35]我理解的真正的那些所想 [3463.57]包括在书里面 [3465.03]他所说的很直白的 [3467.11]或者说他所采访的那些话语 [3469.99]所思考的过程 [3471.27]他都是会直接的说出来 [3473.19]山田上子老师呀 [3475.45]他在一些采访的时候 [3477.07]其实他会特别符合现代我们对于日本人的认识 [3482.1]就是他会很守 [3483.9]他会很留 [3485.24]就有一些那种采访 [3486.6]他其实会说了很多客气话 [3488.66]你懂吗 [3489.04]他不是龚崎骏老爷子 [3490.6]我才不屌你们呢 [3491.64]我什么有什么 [3492.42]我想说什么 [3493.3]现在上次老师其实是有很多很礼貌的 [3495.94]或者说是很日本人似的采访的方式 [3500.0]就是我经常有时候会看到他的一些采访 [3503.36]包括这次我们播客 [3505.28]其实也有一些人 [3506.24]包括视频也有前采访到了他 [3508.1]你会听到他的那些问答 [3509.82]是滴水不漏的 [3510.97]但是哎呀 [3511.77]你听完之后 [3512.43]好像感觉没太有对这个作品很深的帮助 [3515.23]不是像听完宫崎骏对吧 [3517.23]那个纪录片 [3517.89]他说完之后 [3518.39]你会哦什么 [3519.85]从脑子里面抽离出一些什么很阿扎的东西 [3523.19]然后又迸发出了几个手几个腿 [3525.37]就是缠住我 [3526.81]这个事 [3527.17]是从来不会从山前上司的嘴里面说出来的 [3529.89]所以你只能从他一些特别特别细微的部分去拆分两部分 [3534.13]哪一部分是他作为一个日本人的谦逊 [3537.27]或者说那种假客气 [3538.65]哪一部分是他真的好像在作品里面想要一些表达 [3542.6]我前面采取的 [3543.78]其实是那些我理解的 [3545.6]他真正的想表达的 [3547.28]还有一个是作为辅佐 [3549.04]就是他这次的摄影监督富田喜韵 [3552.3]他也说过一句话 [3553.34]他说我这次啊 [3554.58]有一种仿佛第三者在默默注视着角色的视角 [3558.12]因此 [3558.82]正是这种透过摄像机注视一样的感觉 [3561.82]也尝试着将实拍作为素材 [3564.62]融入到了这个作品当中 [3566.54]嗯 [3567.6]而且这回其实你能看到他有一些模拟实际影视创作中的一些镜头语法 [3574.97]其实还是挺有意思的 [3576.19]这其实是山田上子的 [3578.01]我觉得这是他很擅长 [3579.67]或者说让他走入监督这个世界的敲门砖 [3583.97]就是他会很像压井手 [3587.09]他们对于动画的理解 [3588.49]并不是动画原本的那条脉络 [3591.21]他们走入动画导演的启蒙 [3593.63]都是希望用动画这种方式去表达传统电影的镜头语言 [3599.01]嗯是的是的 [3599.93]挺典型的一个例子啊 [3601.8]在结尾的时候 [3603.1]他们三个人在道别嘛 [3604.92]呃 [3605.18]两个人对在栈桥上 [3607.18]然后男生他是在轮船上嘛 [3609.64]那他其中有一个镜头就是给的男生是好像看到这两个同伴了 [3615.0]但是他这个镜头用的很微妙 [3616.9]长焦镜头 [3618.2]然后把这个焦距对准到了这两个女孩身上 [3621.58]所以你看到他背景的场景啊 [3623.96]是很快速的在闪 [3625.66]所以你一看 [3626.52]就感觉哦 [3627.34]这个是好像长焦镜头捕捉到了两个小人哎 [3631.19]那种感觉特别好玩的 [3632.93]是的是的的 [3633.61]就是这个 [3634.11]其实是一个 [3634.75]如果你看视听语言电影 [3637.13]就是常规的电影比较多 [3638.33]或者了解视听语言 [3639.67]你会明显的意识到 [3640.93]这个镜头一定不是一个常规的导画大家会习惯使用的画面表达方式 [3647.33]这是一个标准的电影是带着摄像机去捕捉的那种画面的方式 [3652.03]哎是的 [3652.97]所以这我们就要因此甩出让山田上子老师走入到动画这个领域的两个很重要的导演 [3661.04]一个是杨史云梅耶 [3663.58]就是一个杰克的导演 [3665.22]他当时做了一部爱丽丝 [3667.66]是一个很像定格动画的这种实拍 [3671.18]加上一些木偶 [3672.92]然后摆出的一个故事 [3674.14]就是爱丽丝的那个故事 [3675.82]这个作品 [3676.6]以及谢尔盖 [3678.38]帕拉杰诺夫他的那个石榴的颜色 [3680.94]这两部作品让山天上子看后 [3684.16]就决定 [3684.82]我要试着尝试做一个导演 [3687.5]你会看到他后面的很多很多作品里面 [3689.66]都有这两个作品的影子 [3691.75]比如说画面的跳格 [3694.85]刚才我说了 [3695.51]这个爱丽丝 [3696.27]它是一个定格动画 [3697.59]这种定格动画在跟他的这个动画呈现的过程之中 [3701.11]那种即视感就是 [3702.79]我们很难用播客跟大家描述清楚 [3704.75]但是大家如果想对山间上子做一个更深入的了解 [3708.27]刚才我们说的这两部电影 [3709.77]大家是可以去看一看 [3711.05]如果你看了之后 [3712.39]你就明白了 [3713.45]然后还有一个很有意思的细节 [3715.21]是我在搜集山间上子的学生时期他的专业 [3719.65]它是京都造行艺术大学毕业的 [3721.92]而且他主攻的是油画专业 [3724.22]哦 [3725.56]你在琢磨琢磨他之前的创作 [3728.14]包括栗子与青鸟那个部分 [3730.26]有些很华丽丽的呈现 [3731.84]就是讲那个立子与青鸟小故事的时候 [3734.24]是不是也是一种像油画那种很浓郁的画风出现的 [3738.42]包括这次 [3739.42]其实他对于颜色的运用 [3740.94]不是一个我理解的那种传统的动画颜色的叠加 [3744.94]你看它中间有很多画面的互相的那种晕染交织 [3748.72]嗯 [3749.02]它其实挺像水彩画的 [3750.67]我的第一的直观感受 [3752.15]嗯嗯嗯 [3752.75]这个也是我这回看这个动画的时候 [3755.57]他本身用的这个名字 [3756.79]就叫你的颜色嘛 [3757.83]其实它整个贯通下来以后 [3760.33]又有一个很契合的一个地方 [3762.05]是逼哥 [3763.19]你知道咱们平常描述的梵高对吧 [3766.25]嗯 [3766.9]很多人了解到这个人 [3768.55]可能会夸赞他说 [3769.89]哦 [3770.35]梵高眼中的世界 [3771.59]是和我们正常人眼中的世界是不一样的 [3774.21]或者是我们凡人的人 [3776.21]怎么能看到像梵高眼中的那种华丽的世界呢 [3779.59]所以他才称之为梵高 [3781.38]但其实在现实的这个绘画的领域里面 [3786.22]有些人的眼中就是会看到不一样的颜色啊 [3789.48]比如说以我自己为例 [3791.08]我学画画时期 [3792.52]我们那个时候这个美术在艺考之前会有集训 [3797.18]那这个绘画集训的话 [3798.68]是很高强度的训练了 [3800.44]然后大家都是在一个空旷的一个大地方 [3803.14]几百人一起在绘画 [3804.78]男生和女生之间真的是有区别的 [3807.72]这个我不是说故意我要大家他有一个什么刻板印象 [3812.15]确确实实 [3813.31]大多数 [3814.25]绝大多数男生他绘画出的这种绘画 [3818.63]是理性分析绘画 [3820.31]嗯 [3820.89]所以男生他们比如说在画素描的时候 [3824.53]不带入颜色的这种情感的时候 [3827.29]她可能会比较突出 [3829.29]或者是出挑一些 [3830.83]嗯 [3831.15]但是女生在接触到颜色色彩的绘画之后 [3835.69]女生会用感性的一部分去进行绘画 [3838.97]所以女生她会在她画的东西上 [3841.8]会画出很多客观不存在的颜色 [3844.98]哦 [3845.44]客观不存在的颜色 [3847.36]这不就是跟小豆子那个很像吗 [3849.8]是不是很难理解啊 [3850.78]对 [3850.98]但是又契合到了这个故事里面主题的这个人物 [3854.92]这个主角对吧 [3855.86]他是能看到别人看到不一样的颜色 [3858.84]你感觉好像这个东西很玄乎 [3860.52]对 [3861.3]我举一个例子 [3862.42]我在学画画时期 [3864.06]有很多的男生啊 [3865.78]比如说这个画静物的时候 [3868.14]会有一张台布 [3869.86]然后台布上放这个罐子啊 [3871.91]放几个水果 [3873.31]然后后面再放点盘子 [3874.91]放点叉等等之类的这些东西吧 [3877.73]这种叫静物写生 [3879.37]那你在画彩色的静物写生的时候 [3881.41]男生会怎么画呢 [3882.31]比如说这块儿是个白台布 [3884.65]那我这个白台布有阴影 [3886.71]有亮面 [3887.51]那这个亮面我就画白色阴影 [3890.01]我理性的分析一下 [3891.43]那这个周围有一些什么环境色 [3893.43]那这个整体的色调是一个暖色啊 [3896.11]那我就画一个偏一点点褐色的一个灰色 [3899.23]在这个阴影处 [3900.7]给它区分一些不同的色阶 [3903.1]哦 [3903.34]那这个台布就画出来了 [3905.06]但是女生画的就很微妙 [3908.08]很多女生她会在这个比如说阴影里面会加很多不一样的颜色 [3913.72]总体来说 [3914.34]我这个色调可能是一个暖色 [3916.28]但是我这个暖色我会不一样 [3918.04]我可能会加一点偏一点橙的颜色 [3921.34]哎 [3921.58]我又会再稍微再加一点偏一点点红的灰色 [3925.96]在这里 [3926.48]我又会稍微再调一点黄颜色进去 [3929.44]它的颜色又会偏一点黄的灰色 [3932.33]那我可能在里面覆盖出不同的颜色 [3935.25]哎 [3935.49]你整体离远看 [3936.73]哎 [3936.91]确实是这个台布的暗面 [3938.84]但是你离近了看它里面有各种不同的色块在里面 [3942.83]哎 [3943.35]你就能从这个里面能看到很多他自己内心的感性的主观的颜色在里面 [3948.65]听了就是可别不一样的地方 [3950.39]听了这个 [3951.27]可能会觉得 [3952.13]哎大王 [3952.91]你说这个还是有点太玄乎了 [3954.81]我好像不是很好理解 [3956.41]我举两个特别典型的例子 [3958.59]大家不要把它带入到刻板印象 [3961.64]也没有比较他到底谁好谁坏 [3964.4]嗯 [3964.82]比如咱们挑一个插画师 [3967.56]米山舞 [3968.62]嗯 [3969.16]这个很有名 [3970.24]你想想 [3970.9]米山舞他的画儿是什么样子 [3972.54]里面为什么有那么多特别华丽绚烂的颜色 [3975.7]其实他就是画出了很多主观色和自己感受的颜色 [3980.08]另一方面 [3981.04]比如说我说环境色和客观存在的颜色去塑造角色 [3986.68]锦上雄岩 [3987.64]锦上雄原然然他是画漫画的了 [3989.74]但他自己也会画一些插图 [3991.81]对当然 [3992.13]他近期画的可能又不一样了 [3994.13]他会用一些水墨的东西 [3995.57]对吧 [3996.17]但是你去套他自己本身画的 [3998.65]比如像灌篮高手的一些角色的塑造 [4001.15]那他就是红色 [4002.43]就是红色 [4002.95]客观存在的皮肤就是皮肤 [4004.99]头发的黑色就是黑色 [4006.67]周边的蓝球 [4007.79]它这个红褐色就是红褐色 [4009.59]它可能不会在中间加入主观呢 [4012.09]比如我在这个红褐色里面 [4014.67]我还贴一点儿蓝 [4016.19]贴一点黄 [4016.97]贴一点绿啊 [4018.83]哎所以 [4019.59]我们会从剪上性院的作品里面 [4021.82]就是会感受到直接的真实 [4023.94]哎是的 [4024.68]其实警上学院它的颜色色彩也不是说完全的写实 [4028.92]它可能也会分冷暖色调 [4030.94]我这个角色 [4032.04]可能体现出他不同的心情 [4034.06]我在他的阴影处 [4035.24]可能会加一个整个偏紫的一个阴影 [4037.94]或者是整体偏蓝的阴影 [4040.2]有可能这个人他特别开心 [4041.98]那我可能会整体偏暖一些的阴影 [4044.46]但是总体来说 [4045.38]他是用比较写实的一些颜色 [4047.84]一些固有色去进行塑造 [4049.62]主观色跟这个不一样的就是 [4051.85]里面会贴出很多我自己主观我分析出的 [4055.83]或者是我自己主观感受的一些颜色在里面 [4059.65]嗯哎 [4060.33]这个就是特别不一样的地方 [4061.77]所以我为什么说这个你的颜色里面 [4064.37]哎 [4064.77]刚好有一些小东西 [4066.17]又契合到了这种绘画的一些感受上 [4069.07]也是因为这个原因啊 [4070.31]你刚才其实在讲这个颜色的时候 [4073.31]我也想到 [4074.35]我最近正好在看一本书哈 [4076.65]这本书我还没有读完 [4078.23]但是可以给大家安例里很好看 [4080.76]叫色彩 [4081.78]颜色是如何改变视觉的 [4083.88]这个是在国外很多的艺术类大学的学课上的必读科目 [4090.32]也是他们上课会当成是一个教材 [4093.2]来给大家做一些类似比如说与颜色的历史相关的接触 [4099.46]呃 [4099.8]我摘除一些部分 [4101.56]也是我读过的这个部分 [4102.98]我跟大家来聊聊 [4103.98]因为刚好刚才大王其实是提过一个还蛮有意思的事儿 [4107.52]就是不同的人对于这个色彩的运用 [4110.83]给我们直接能呈现出怎样的感觉上的区别 [4115.41]刚才其实一直在提及的颜色嘛 [4118.03]大王 [4118.31]你有没有意识到 [4119.67]绘画这件事儿 [4121.29]真意意义上的有一个巨大的变革 [4123.99]一定要找到一个时间节点的话 [4126.79]其实是印象 [4127.99]嗯是的 [4128.99]我相信信果果一学学艺术的朋友们 [4131.71]应该或或或少的课本里面其实都提及过 [4134.45]这是个相相公认认绘画历史的节点 [4138.33]改变的很重要的一段历史 [4141.16]那么这个印象派带来的这种绘画上面的改变到底是什么 [4146.3]其实特别简单 [4147.7]就是色彩本身 [4149.28]让色彩在这一刻成为了一个具象的实体 [4153.0]怎么来理解这件事儿 [4154.18]哈 [4154.5]我们把这件事儿啊 [4156.02]就跟颜色挂钩 [4157.36]就是印象派见证了成品颜料时代的开启 [4161.46]你看哈 [4162.22]如果我们拿出两个人来举例子 [4164.34]达芬奇哦 [4165.66]他是一个我们知道有一部分很厉害的能力 [4169.4]就是画画嘛 [4170.08]他那是一四五二年生人 [4173.21]达芬奇那个时候画画是要干嘛 [4175.27]他是需要自己去磨颜料的 [4177.29]嗯 [4178.11]但是我举出另一个也是印象派的画家 [4181.69]莫奈 [4182.45]他是一八四零年生人 [4184.55]他呢 [4185.03]其实就不需要自己去磨颜料了 [4187.19]为什么 [4187.81]因为那个时候颜料已经成为了一种工业品 [4191.15]我是可以直接买到对应颜色的颜料 [4194.33]我直接就可以作为创作了 [4196.45]所以你看哈 [4197.59]工业社会其实是给画画的这个领域赋予了一种更加便捷的 [4203.48]或者是说更加让画画的色彩方面呈现无限可能的一种可能 [4209.28]嗯 [4209.44]其实也是降低了绘画的门槛 [4211.64]对 [4212.26]但是你知道吗 [4213.6]我们现在要说的这个颜料的诞生啊 [4216.3]可能很多人 [4217.42]哪怕至此为止 [4218.52]我们都忽略了一件事儿 [4220.0]就是我们画画的时候 [4221.98]因为从小一出生就有水彩笔 [4224.56]可能现在很多年轻人一出生就有电脑 [4226.9]就有PS [4227.76]我可会有那个填充件 [4228.96]所以我们天然的忽略掉了一件事儿 [4231.81]就是纯色这个东西 [4234.23]其实曾经是一个非常非常珍贵的绘画的 [4238.87]我应该说什么 [4239.65]应该是一个 [4240.69]一个设定吧 [4241.75]大凡 [4242.03]你琢磨琢磨这个东西 [4243.11]如果我在没有一个可以完全生产 [4246.71]比如说纯蓝色这个颜料的时候 [4250.03]我想要画成一个纯蓝色的一张画 [4253.31]这个难度有多大 [4254.71]哦 [4256.01]我自己要去探索这个颜色哪样是 [4259.15]呃 [4260.01]符合我心中的最正的正蓝 [4263.34]比如说最简单的 [4264.6]我要从蓝宝石上把它先打碎 [4267.28]磨成粉 [4268.22]然后再怎么勾兑勾兑 [4269.76]再怎么去做一些调试 [4272.46]形成了我这个偏蓝色的绘画的那个颜料 [4275.94]然后我这个偏蓝色 [4277.76]用蓝宝石磨成的这东西 [4280.02]我画出来 [4280.64]它未必是纯蓝色 [4282.3]嗯 [4282.72]听着也不便宜啊 [4284.24]对 [4284.66]你刚才说的很对 [4285.6]就是它听起来是不便宜的 [4287.48]纯色这个东西 [4288.44]其实一度它是一个绘画的人很向往去追求的一个东西 [4293.29]因为刚开始的时候 [4294.63]我们对于色彩的认识是来自于大自然 [4297.13]嗯 [4297.43]比如说朝霞 [4298.99]夕阳 [4299.85]我们看到的树叶 [4301.83]大海 [4302.87]它所有的颜色 [4303.91]其实更像是自然界呈现的那种渐变色 [4306.77]比如说我上次跟雄狮少年的艺术总监子木鱼老师 [4310.35]我在跟他聊的时候 [4311.27]他说他是一个老物件的爱好者 [4313.89]就他会从老物件上看到很多很美的颜色 [4317.13]因为那些斑驳的东西 [4318.85]它并不是一个统一色 [4320.13]是在那个阶段 [4322.26]如果出现了颜料 [4323.44]我们看到的这个纯色 [4324.94]就会被视为是一种珍贵的颜色 [4327.6]所以当时纯色的画面 [4329.74]它是让人眼前一亮的 [4331.48]直到这件事儿在后面发生了一个重要的转折 [4335.44]就跟我们现在的逻辑很像 [4337.32]就是我们并不觉得纯色会代表着就很华丽 [4341.22]比如说我 [4341.7]我买一张图 [4342.52]这个图全是蓝色 [4343.78]可能你会觉得 [4344.52]哎 [4344.88]这个有什么价值吗 [4346.18]对吧 [4346.42]我可能随便一点 [4347.9]一打印出来一张蓝的 [4349.36]那这东西可能不止钱 [4351.49]这件事儿是因为当颜色这个东西作为工业品的时候 [4356.29]它大批量的生产 [4357.81]它作为了绘画的基础 [4359.37]那么它就会变廉价了 [4361.73]嗯 [4361.95]随着整个生产力的水平的发展 [4364.43]其实人们对于绘画的一些意识和定义也会产生不一样的理解 [4369.97]对然后哈 [4371.25]这个纯色这东西慢慢的又发生了一个改变 [4374.55]当我们发现纯色是一个比较廉价的东西 [4377.55]我们从心理上去对于这个颜色产生了一个定义的时候 [4382.32]有一些东西又在悄然着发生的变化 [4385.6]比如说 [4386.36]当我们重新回到了颜色可能是需要渐变 [4389.28]需要一层一层的去刷上去 [4391.0]去构建出了不同的画面的时候 [4393.38]我们这个时候看到的那个画面可能是好看的 [4397.38]就所谓的视觉层面好看的 [4400.2]但是在心理层面上缺失了一个东西 [4402.68]就是当颜色它不够纯的时候 [4405.58]它其实是缺失了完整性的 [4407.72]大王 [4408.06]因为你也画画 [4409.16]我们在心理上 [4409.98]如果我们要去构建一个东西 [4412.03]可能从语言上描述 [4413.67]洁白无瑕的什么什么东西 [4416.23]对吧 [4416.99]可能是一个一眼望不到边的纯洁的白纸 [4420.83]或者说一个漆黑的世界 [4423.57]就是我们用一种纯色 [4425.67]结合着心理去描述 [4427.19]我们会让这个东西变得是一个完整 [4429.69]让它变得是有秩序性 [4431.35]让它变得是有这种非破坏性的 [4433.67]这个是心理层面的暗示 [4435.41]所以说 [4436.25]纯色这个概念 [4437.45]它重新的又回到人们的世界里面 [4440.47]它会有了不同的含义 [4442.4]嗯 [4443.26]本身我在绘画的一些规则里面 [4446.4]在最初学习的时候 [4447.76]也会提到 [4448.94]不同的颜色其实给人的心理的暗示也会不一样嘛 [4452.72]这也是为什么在影视剧的一些生产过程中 [4456.68]也会提到说冷暖色调不同的对比之间 [4461.02]给人的心理暗示产生不一样的影响 [4464.6]其实也是在这个上面 [4466.08]颜色跟心理学一定是挂钩的 [4468.08]但是刚才其实我们说的这个完整的纯色 [4471.12]它可能我觉得有一个更好的立例子跟大家举一举 [4474.13]比如说你现在看一面墙 [4477.61]这个墙如果上面有一些斑驳的东西 [4480.55]坑坑洼洼的东西 [4482.01]你可能会觉得这个墙 [4483.55]或者说这个楼的质量不太行 [4486.23]但是当一个旧的房子重新刷一遍油漆 [4489.63]这是我们搬家或者哪怕租房子经常会做的一个最简单的 [4494.47]最低成本的 [4495.33]让这个家有这种焕然一新感觉的一不重要的工序 [4498.93]我给这个墙刷上了大白墙 [4500.83]嗯很平整 [4501.93]那是是纯色 [4503.66]它就跟心理层面的完整 [4505.78]有秩序 [4506.72]非破坏性 [4507.72]给我们带来了这种心理的暗示 [4509.72]嗯是的 [4510.72]如果装修过房子的朋友啊 [4512.38]肯定都知道 [4513.12]你自己看毛坯房 [4514.38]和你自己刷了把墙刷成了白色 [4516.84]你自己心里的感受也会不一样 [4518.98]对对对 [4519.46]你立刻就有家的感觉了 [4520.78]就是当你刷完整面墙之后 [4522.7]你立刻就觉得这是家了 [4524.38]它的基础就在了 [4525.7]你对于空间的感受也会不一样 [4527.94]然后呢 [4528.56]在这件事的背后 [4530.14]颜色又经过了一层转化 [4532.0]是什么呢 [4533.65]这个书里面提到的一个概念 [4535.17]叫人们又意识到了虚假的永恒 [4538.07]比如说我们崇尚这种斑驳的艺术 [4540.65]刚才我说就是即便是那些被破害过的 [4543.87]就是我们在一直心理上变化 [4546.01]我要纯色 [4546.79]还是要这种渐变色 [4547.91]还是说我故意的去做旧 [4550.03]就这个过程中 [4551.01]我们是心理上发生了很多很多的变化的 [4553.43]但是突然有一天 [4554.47]人们意识到虚假的永恒这件事儿 [4557.65]他其实背后的含义是 [4559.77]破旧对应着是崭新 [4562.11]但是古老意味着永恒 [4564.3]就这句话 [4564.9]我们在琢磨琢磨 [4565.78]就是它其实跟颜色是有个紧密的关联的 [4568.74]你看 [4569.12]我们不管是作为这个纯色 [4571.68]在整个的颜色历史发展当中 [4574.54]它是从一个世界上从来没有的 [4577.3]慢慢变成一个工业生产品 [4579.22]造出来 [4579.8]被人推崇 [4580.66]再到廉价的概念给人洗脑 [4583.68]再到后面 [4584.4]我们给它呈现了一种心理层面的建设 [4587.16]这个颜色没变 [4588.12]但是心理层面不断的在反复 [4590.58]那反向来说 [4591.82]就当纯色他在被人所唾弃 [4595.09]或者说不太被接受的那个阶段 [4597.65]其实是有一些工业上的制作出那些渐变色也好 [4602.21]或者说我们故意做旧 [4603.81]其实它并不是跟时间直接相关 [4606.25]而是人为的去创造了那些东西 [4609.31]不是非纯色的东西 [4610.57]它本身也有工业化的创作 [4613.27]本身也有非艺术性的创作 [4615.33]就其实它从逻辑上跟纯色已经是可以达成一种平衡了 [4620.33]嗯 [4620.57]像毕哥你说的这个 [4621.85]它是在不同的时 [4623.0]在你本身这个时代 [4624.84]或者是你本身的发展 [4626.92]赋予了它除了颜色本身给人带来的感受之外的一些附加的一些意义 [4633.34]对 [4633.68]就是颜色当中天然就包含了历史性 [4637.5]是的是的 [4638.34]你就比如咱们现在都会觉得机械表 [4641.24]感觉很高档 [4642.5]但其实有那么一段时间 [4644.5]你手上戴电子表 [4645.98]能显这种数字的表 [4648.08]而不是这种表盘的表 [4649.78]会让人感觉 [4650.84]哎呦 [4651.22]这个是工业的象征 [4653.75]这个是特别高档时髦潮流的象征 [4656.91]其实你每个不同的时代 [4658.45]你对于不同的一些物件 [4660.31]你对于他的心理上的影响也是不一样的 [4663.89]对 [4664.49]所以我们现在是确定了 [4666.17]颜色和历史 [4667.67]和心理是有极强的关联的 [4670.15]然后呀 [4670.83]我们再回到你的颜色啊 [4672.75]大家会觉得 [4673.37]哇 [4673.57]这期你们到底在聊什么 [4675.19]我们回还是回到你的颜色这个作品本身 [4678.37]刚才说了 [4678.97]小豆子这个形象 [4680.73]它是有一个所谓特异功能 [4683.28]他是能看到别人的颜色 [4685.16]其实如果我们从文字游戏上来看的话 [4688.06]你看他的那个喜欢的女孩 [4689.66]叫小军嘛 [4690.7]你的颜色 [4691.52]我们会说君色嘛 [4692.92]之前那个你的名字叫军名 [4694.52]就是开是玩那个文字游戏 [4696.1]其实我们可以理解 [4697.32]你的颜色是小军的颜力 [4699.82]也就是说 [4700.72]小豆子是很喜欢小军身上的那种蓝色 [4704.02]那个蓝色是让他痴迷 [4705.66]包括让最开始的故事 [4707.96]他们之间有走向 [4709.74]然后他们之间有交集的那个初始的动力 [4712.3]而 [4713.03]而不管是小军的蓝色 [4715.13]还是后来他们看到那一抹清新的绿色 [4717.89]大王 [4718.17]有没有印象 [4719.15]豆子看到的颜色 [4720.81]都是纯色 [4721.95]嗯是的对吧 [4723.37]它不是一个那种我们现在看到的渐变色 [4726.69]似乎是更讨好的 [4728.47]就包括整个这个画面 [4730.27]它在上色的过程之中 [4731.63]就那些零零碎碎的小花朵 [4733.67]它也是一块一块的纯色给拼起来的 [4737.15]变成了一个很华丽的色彩 [4738.87]很饱满很丰富的这种状态 [4740.91]哎但是 [4741.73]这个影片里面 [4742.55]其实有一个很有意思的地方 [4744.84]就是小军向他扔了一个球 [4747.06]他为什么愣神了 [4748.4]是小军扔球的那一瞬间 [4750.96]小军身上原本蓝颜色的那一瞬 [4754.94]迸发出了一点点不一样的颜色 [4757.52]这个时候的那个颜色 [4758.82]后面有一些闪回的体现 [4760.78]它像是不同的几个色块叠加到了一起 [4764.14]就像是哎 [4765.44]红黄蓝不同的颜色叠加在了一起 [4768.5]像是透镜叠出了一点点不同的颜色一样 [4771.82]对我觉得 [4772.68]我不得不说回你的颜色 [4774.71]会有一个很大的剧透 [4776.39]这个巨大的剧透就是 [4778.17]就这个故事的讲述过程之中 [4779.81]豆子其实一直在有一句话 [4781.37]他说他不知道自己是什么颜色 [4783.23]是的呀 [4783.91]但是这个巨大的剧透就在于 [4786.03]海报上你的颜色 [4787.45]把这三个人的颜色标的非常的明显 [4790.37]哦我一看 [4791.51]我一看就他们就这个话 [4792.93]我就想哎 [4793.43]那海报上你不是就红色吗 [4795.75]你们三个人一个蓝 [4797.39]一个绿 [4798.27]然后一个红 [4799.21]就是组的那个颜色是特别的融洽的 [4803.26]就是如果我们从光的那个三原色这个角度来说的话 [4806.96]其实也是比较好推测的 [4809.06]他其实就是慢慢的形成了这种三个很主要的颜色 [4813.44]所以我觉得你前面说的那个东西突然闪的那个颜色 [4817.58]其实这就是吸引他的本源 [4819.4]因为他要找到属于能跟他相互呼应的那个颜色 [4824.32]然后最后构成了一个整体 [4826.54]那么再从他们各自的身上剥离之后 [4829.06]剩下的就是他看到了自己的颜色嘛 [4831.22]哦 [4832.3]你是这么理起爱的 [4833.89]所以我 [4834.51]我觉得这就可能比较强行 [4836.47]但是这个又是很好玩 [4837.79]就是我前面提的那个湘亭动画一个有意思的点就是 [4842.35]你在里面你觉得他没故事 [4844.87]但实际上你能从这个动画里里面看到很多很多你自己解读出来的故事 [4850.23]而且这个故事是确确实非非标准准的 [4853.27]没有正确答案 [4854.47]括括有人从里面解读出 [4856.47]豆豆喜欢欢军 [4857.97]小军喜 [4858.61]喜欢路 [4859.27]路路喜喜欢乐 [4860.67]对吧你 [4861.85]你可以说这里里面是就是你看到的 [4864.52]包括最后的呐喊 [4865.66]撕心裂肺的说什么加油 [4867.7]然后他们一起去买东西那种小眼神 [4870.44]你能读出这东西来 [4871.68]但是你别忘了 [4872.46]这东西很可能就是我们前面说的它有意思的点 [4876.06]本身官方给你呈现的故事性是极弱的 [4878.98]但是他给你通过一些非常模棱两可的 [4882.22]比如说颜色这个东西 [4883.98]你就能从颜色里面解读出特别特别多的很具象的点 [4888.06]然后再来还原到人的身上 [4890.04]还原到情节的身上 [4891.52]然后就有不同的解读 [4893.15]哦 [4893.83]你是从这个上面理解的 [4895.37]哎 [4895.61]其实也是很合理的 [4897.47]对吧 [4897.93]这个事儿 [4898.87]我特别想通过这期节目跟大家去说一说 [4901.31]就是我是怎么样一点一点的转变我对这个电影的 [4904.75]那种从哎 [4906.81]怎么就这个电影就这个样子了 [4908.49]到哦 [4909.11]这个电影有点意思 [4910.17]这个电影好像他是在做一些很高级的表达 [4912.99]就是一个很有意思的心态转变 [4915.07]嗯 [4916.53]其实我自己评判一些作品的时候 [4918.65]不是说特别喜欢用这种哎 [4920.93]这个作品很高级 [4921.87]那个作品就很俗的那个怎么怎么样 [4923.9]但是咱们平常有的时候 [4926.12]你直观的给人的感受确实就是会不一样 [4929.2]对对 [4931.04]就是你怎么跟这个作品去相处的那个过程 [4933.9]其实还是回归到了你自己身上 [4936.04]而不是那个作品是什么样子 [4937.78]而且他这个作品里面其实留了很多留白的一些地方 [4941.04]恰恰是因为这些留白 [4943.34]他给你了很多解读的一些空间和感受的空间 [4946.76]对 [4946.9]而且导演其实也足足了了了故性之外 [4950.12]让你去去体会和感受的一些东西 [4953.11]刺激你视觉的东西 [4954.33]刺激你听觉的东西 [4955.99]这个也是我为什么 [4957.93]呃 [4958.21]喜欢这部作品啊 [4959.27]因为他给了你很多除了故事之外的别的感受吧 [4963.87]对 [4964.07]因为我觉得 [4964.77]他甚至在作品里面 [4966.23]借助角色的之口啊 [4967.71]他给过很多的暗示 [4969.73]比如说应该是老师之口 [4971.63]他有一句台词 [4972.43]叫人总是会朝向自己前进的方向啊 [4976.41]对吧 [4976.75]这个也是最开始构思这个作品 [4978.97]当然善田上子的一个出发点就是与角色的性格和天赋作为前提的那种思考 [4985.36]我当时还会记录了一些我印象很深的台词 [4989.8]我们在那个对他们影响很深的那个日籍子老师的口中 [4994.94]他其实会对几个不同的主角说出不同的话 [4998.3]首先 [4998.62]他对那个小军说 [5000.62]就是在演唱会之前 [5002.2]他说 [5002.52]这是你们的一个类似毕业的这么一个演出 [5005.5]然后演出完了之后 [5006.58]你们就毕业了 [5007.62]小军说 [5008.2]我没有毕业呀 [5009.34]我不是都已经休学了吗 [5011.18]日吉子老师说 [5012.16]你已经是毕业生了 [5013.55]在你自己的时间里面 [5016.65]这个也是我特别喜欢的一个点啊 [5019.51]他传达出的 [5020.75]并不一定是要定义某一个才是对的 [5024.29]某一个对是不对的对 [5026.23]而是说 [5026.67]你也可以以你自己的方式迎接你自己的未来 [5030.13]是的你 [5030.97]包括小豆子 [5032.27]跟老师说的话是 [5033.73]他说 [5034.43]坦然接受无法改变的 [5036.41]勇敢改变可以改变的 [5038.63]对吧 [5038.93]这个是他自己 [5041.03]我们这个年龄层很多人产生共鸣的一种评判标准 [5045.19]但实际上 [5045.73]你把这个评判标准如果放到我们前面说的那个跳出了故事层面 [5050.78]变成导演想要用这种方式给你营造这个乡情动画的看待方式里面 [5056.24]就是你如果一直把它当成是一个剧情本来玩的话 [5061.08]你就会发现 [5061.78]这个剧情本本身的这个主线是流程很短 [5065.8]然后可能它的故事性也会比较弱 [5068.6]但是如果你把它当成是有大量的支线 [5071.3]而且这个大量的支线是可以投射你自己的故事 [5074.44]比如说 [5075.18]你带入的就是回到了你曾经高中生的自己 [5079.97]哦是的是的 [5081.23]你可以不是玩乐队 [5082.93]你可能带入的就是一个我在高中时的那个阶段 [5086.53]我就是觉得自己跟别人不一样 [5088.59]但是我又碍于我的这个身份 [5090.37]碍于我的面子等等各种原因 [5092.87]我既想绽放 [5093.97]又不想绽放 [5094.85]我既想勇敢又不想勇敢的那一刻 [5097.33]你带入之后 [5098.33]你会发现 [5098.87]这个故事里面有太多可以跟你自己去串联的那个瞬间了 [5103.43]真的 [5103.77]那个乐队就不一定是一个必然选项 [5106.86]因为那个乐队很可能是一场篮球赛 [5108.72]你曾经是的特别想在篮球赛上挥洒汗水 [5112.88]然后吸引你喜欢的女生的注意 [5115.28]或者是说 [5116.22]你像我曾经跳parpping [5117.94]我在高中的时候 [5118.96]那是我最喜欢街舞的那个年龄 [5122.3]那对我来说 [5123.14]我就是觉得我学了一顿 [5125.46]我就是想在学校的毕业之前的那个汇报演出上 [5129.0]上去跳一支舞 [5130.68]毕哥 [5131.16]你就是我说了 [5132.48]高中时候我觉得的酷小孩 [5134.96]跟我不沾边的 [5136.84]对吧 [5137.08]就是这个作品 [5138.02]其实他如果你刨除了故事本身的层面的话 [5140.96]你就会完全进入到这个故事给你营造那个世界 [5143.92]所以你就会在那场演奏会的时候 [5146.86]你会特别被感动 [5148.2]你会觉得哇 [5149.76]这个东西为什么会莫名其妙的会让我潸然泪下 [5154.58]你会听到那个什么水晶地火土木 [5157.52]天啊 [5158.08]中国没有阿门 [5158.94]但是这个歌是我们如果听的时候 [5161.52]会觉得哎呀 [5162.16]朗朗上口 [5162.9]又好像看到几个小朋友们在上面去扭动着身体 [5167.15]他们可能弹的很青涩 [5169.15]甚至是他们可能并不是做一些很华丽的和弦 [5172.67]但是那一刻 [5174.19]他就是能感染人 [5175.31]下面的人会越来越多曾经在这个故事里面瞬间出现的那些小的NPC一样的形象 [5181.31]他们就是会寄聚到你的身边来 [5183.67]但是那场活动结束之后 [5186.07]其实跟你们没关系的 [5187.43]你们不一定要成为明星 [5189.03]不一定要开始走向乐队的这个方向 [5192.35]哪怕包括我们决定要上传那个音轨 [5194.71]那也是一个很正常的我们对于未来的幻想 [5198.08]但是这事儿结束了 [5200.1]你们该去上大学上大学 [5202.46]该去休学继续去过自己的生活 [5205.04]过自己的生活 [5206.26]该去老老实实的回归校园就回归校园 [5209.22]就这个 [5209.7]是一个特别好玩的一点 [5211.5]嗯 [5211.88]斌哥说这个其实也是我自己觉得就是他特感动的地方啊 [5216.74]因为它里面讲的就是我前面提到的 [5219.98]他不是说酷小孩的故事 [5222.22]而是说一些可能各自生活中有困境 [5225.44]有问题 [5226.67]还有他自己性格上的一些怯懦等等的一些年轻人 [5230.25]嗯 [5230.37]但是他们因为一个小的际遇 [5232.99]哎 [5233.41]这三个人凑到了一起 [5234.89]然后他们去做了一个他们三个在自己青春的年纪 [5238.41]有的会觉得很傻 [5239.61]有的会觉得没意思等等的一些事儿 [5242.21]但是对于他们来说 [5243.77]各自可能这个是他们青春里面特别难忘的一些记忆 [5247.77]嗯而且 [5248.93]我为什么觉得他有一些东西让我觉得特别的能和我自己能共情和打动我 [5254.89]除了他本身体现了这个角角色不是那种酷小孩的角色 [5259.0]是一些内向的角色之外 [5260.84]他们认真做一些事情的这种种种的一些细节 [5264.7]并不是说没有在这个故事里面体现 [5267.4]对 [5267.8]他用很多小细节去给你营造出他们为他们想做的这个事情而做出了种种的一些努力 [5274.72]对我们是认真在做这个事儿的 [5276.9]对 [5277.18]就是你真的想做什么事情 [5278.92]你是怎么拦都拦不住你的 [5280.54]就是你比如小男生 [5282.16]他自己捡到了那个人家不要的设备 [5285.48]他会觉得哦 [5286.1]也很开开心 [5287.11]我自己怎么去用电焊去焊接设备啊 [5290.75]我怎么去努力的一步一步的实现我自己想做的一些事儿 [5294.61]虽然我可能钱不够 [5295.97]我的预算不够 [5297.21]我自己东拼西凑去拼一些东西 [5299.95]但是我真正的想去做 [5302.19]我一点一点的 [5303.05]我也可以去做 [5304.27]是的是的 [5304.93]这个有很多这种事 [5306.43]就让我联想到我自己在学生时代的一些事情 [5309.77]我 [5310.51]我就不说远了 [5311.41]你比如说 [5312.33]就说咱们这做播客这个事吧 [5314.05]嗯当初逼哥 [5315.47]你还记不记得 [5316.7]在两年前的时候 [5317.94]你找到我说 [5319.28]哎大王 [5320.06]我们一起做博客吧 [5321.12]哎 [5321.36]但是做了几期之后是吧 [5323.48]大王 [5323.78]你也得考虑一下 [5324.88]我们得买专业的设备了 [5326.7]因为你打算要长期做这个事情的时候 [5329.12]那你可能还是得有一个专业的设备来打底 [5332.24]哎我说 [5332.88]跟你询问了一顿之后呢 [5334.64]你帮我做了一些推荐对吧 [5336.88]那我自己的底线 [5338.06]我说 [5338.54]我最初的这个设备 [5339.72]我不想超过一千块钱 [5341.22]就是所有的这种全部凑在一起 [5343.66]那么你大概给我有一个价格的推荐 [5346.16]那我自己东扣扣西扣扣 [5349.01]我一看哎呀 [5349.71]毕哥给我这个推荐的这个东西 [5351.97]预算有点超了呀 [5353.21]一千 [5353.89]一千两三百 [5354.97]一千三四百块钱 [5356.29]我在官网上买不了 [5357.75]我能不能去买咸鱼 [5359.13]对 [5359.37]我不买他的这个支架 [5361.09]我单买一支麦 [5362.25]东省省西省省 [5363.43]哎六百块钱 [5364.21]我买了一支麦 [5364.81]然后电焊换出个支架是吧 [5366.61]我自己的支架是用我其他那个支架组装拼装的 [5370.89]嗯 [5371.33]然后我自己去买了一个话筒之间的连接件 [5374.49]这个连接接儿在网上买两块钱 [5377.46]他的那个防喷罩 [5379.06]去官网买五十 [5380.3]还不包邮 [5381.24]我自己去网上买了十二块钱两个 [5384.96]我说这个也挺好用的呀 [5386.8]反正东凑凑西凑凑 [5388.28]哎 [5388.42]不到七百块钱 [5389.34]我把我原先想要一千块钱凑的这个设备我凑齐了 [5393.2]然后我们哎 [5394.36]一步一步的也这样子录音 [5396.46]也录出了很多节目 [5398.2]其实完全不影响我想去做我想做的事情 [5401.12]是的是的大王 [5402.56]刚才这个例子 [5403.46]会让我我有一种特别有意是的在这个作品里面的共鸣 [5408.73]就是我们其实现代人的生活里面 [5411.73]我们往往会搞乱了两个词 [5414.69]一个叫目的 [5416.55]一个叫目标 [5418.03]我们其实很多时候啊 [5420.43]特别是现在这个时代里面 [5422.89]你想给自己树立一个目标 [5425.49]这个当然是一件好事 [5426.85]但是如果我们去实现这个目标 [5428.63]有时候会非常非常的难 [5430.33]但是呢 [5431.25]我们或许把这件事儿变成另一种方式 [5434.01]就是不是去设立一个很复杂的目标 [5437.22]为这个目标去努力 [5438.6]而是你只要有一个目的就行了 [5441.16]这个目的其实有时候是一个特别简单的奔头 [5444.12]比如说在这个作品里面 [5445.96]如果他们的目标就是我们一起组乐队 [5449.3]长久的做演出 [5451.0]一起永远不分开 [5452.56]就做这些东西 [5453.78]他就是会回到了我们常看的这些少女乐队的作品里面想给我们表达的那个很强烈的目标感 [5460.82]然后我们会大概知道哦 [5462.74]这是一个有明确的故事主线的叙述方式 [5466.04]而这个作品 [5466.97]其实它只是一个目的 [5468.41]就是我们可能是因为彼此的一些小吸引 [5471.13]或者说我们借助这个事儿 [5472.61]让大家能凑到一起 [5474.21]喜欢的人之间可以多多的相处交流 [5477.47]然后呢 [5478.01]在这个过程当中 [5479.87]我们慢慢的有了一个目的 [5481.95]这个目的可能就是这次演出 [5484.43]这个演出完了之后 [5485.95]我们依然没有什么目标的 [5487.79]但是这个目的完成了 [5489.27]而这个目的其实有时候会给我们的人生带来很多你意外的惊喜 [5495.13]比如说大王 [5495.79]其实包括当时决定参与一起录制 [5499.18]我觉得你可能相比目标 [5502.5]我们现在的目标 [5503.52]哈 [5503.92]我们要做一个什么什么样的播客 [5505.8]通过播客 [5506.5]我们希望能活得下去 [5508.16]我觉得在那一刻 [5509.08]你的目的就是 [5509.98]我先能试着去录播客 [5512.94]我先去让自己成为一个播客人 [5515.22]哎呀 [5515.48]那肯定是没有了 [5517.04]现在咱们一步一步 [5518.9]然后计划的去做的一些各种想要未来做的一些事情 [5522.8]那个时候怎么能想到呢 [5524.38]当初我只是想要录完 [5526.77]我能不能顺利的说话 [5528.85]我说话能不能不打磕吧 [5530.71]你每次录制之前 [5531.57]其实是带一些紧张的 [5533.11]就是前面和后面的状态不一样 [5535.05]所以你的所有的力量更多的使在的是 [5537.39]就是我把这期录完 [5538.99]我的目的就是这么简单 [5540.51]对吧 [5540.79]我也不去想太多 [5541.99]包括你自己 [5542.65]我跟你说 [5543.19]录十期什么 [5543.89]你说都不用你就我先 [5546.17]先把眼前这这东西做完 [5547.75]我觉得这个其实是一个非常现代 [5550.41]就是可以跟大家去分享的一种面对生活的方式 [5554.31]就是目标和目的 [5555.51]其实我们把它分开 [5557.05]可能你在完成一个一个目的的过程之中 [5559.59]那个目标就会变清晰了 [5561.61]而且特别有意思 [5562.85]我们还是会说回刚才你举的那个例子 [5565.05]那个男孩 [5565.77]路易你看 [5566.95]他用了一个很特别的乐器叫做雷门琴啊 [5571.93]是的是的 [5573.01]他是一个前苏联的一个科学家发明的 [5575.81]对对对 [5576.31]他是一个科学家 [5577.27]他并是是一个这音音乐家 [5579.19]特雷门琴 [5580.21]大家如果在网上去搜一搜 [5581.81]应该能看到 [5582.53]他更像是一个那种电子乐的 [5584.63]应该是最早的电子乐苏虽然哈 [5587.4]这个善田上子在那些公开的场合说 [5589.66]我没有去想这么多 [5591.16]我早知道我就不给路易安排这么一个特别复杂的乐器了 [5595.24]我觉得绝对不会就对于他的这个理解里面 [5598.86]他抠到了这么多的细节 [5600.56]那这个东西 [5601.34]一定是他前面先做了大量的调整准备 [5604.8]包括就是一些测试 [5606.54]甚至我觉得前面我们也在强调嘛 [5609.36]他更多做的是以角色的性格和天赋为前提进行创作的 [5614.06]思路还是回到刚才说的香亭动画他那套逻辑里面 [5618.37]那我们就来分析分析 [5619.51]这个特雷门琴跟路易这个角色之间 [5623.43]是不是会有一些很契合的点 [5626.45]比如我们都能看到的 [5627.89]真正他在演奏的时候 [5629.13]他穿的那一身儿啊 [5630.61]最后那演演三 [5631.63]三个人 [5632.11]三种风格对吧 [5633.47]一个很很摇滚 [5635.27]一个很教堂 [5637.35]一个就是很绅士对吧 [5639.61]绅士的那个点 [5640.65]跟这个特雷门琴的那个演奏 [5642.83]其实是很匹配的 [5643.93]就是他的那种缓缓的 [5646.84]然后那种好像是就是很绅士的那种演奏方式 [5650.7]嗯另一个 [5651.44]你想想哈 [5652.22]这个路易他未来是要干什么的 [5654.32]他的背景是他以后是一定要去学医 [5658.02]并且一定要回来继承他们家的 [5660.5]音乐对他来说 [5661.36]就是一个梦想 [5662.26]或者这个梦想在此之前都是提都不敢提 [5665.72]所以 [5666.1]音乐是跟他若即若离的 [5668.38]甚至是没有相交线的 [5670.66]你在想 [5671.24]那个特雷门琴的演奏方式是什么 [5673.58]是不是有一点像指挥 [5675.42]你会有这种感觉吗 [5676.99]不 [5677.47]我觉得就是他在用特雷门琴演奏音乐的过程之中 [5680.95]是根本跟乐器没有接触的 [5683.11]哦 [5683.93]你说的这个意思 [5685.41]他是触碰不到这个乐器 [5687.27]然后用这种东西来演奏 [5689.19]所以 [5689.51]这就是他很符合山田圣子最开始做人设 [5693.01]我就是以人物性格 [5694.45]天赋这些背景作为创作思路的前提 [5697.37]本身他演奏这个乐器的时候 [5699.39]其实体现出的那个状态 [5701.45]也和他本身塑造这个人物的性格 [5703.79]也是有某种的小暗盒的 [5706.92]是的 [5707.26]你看小军他自己的那把吉他 [5710.36]跟他的人设也很符合 [5712.06]因为这个吉他是哥哥给他留下来的 [5714.36]包括如果大家去看官方同名小说 [5718.0]他里面会详细的提及 [5719.36]小军的那些衣服 [5720.44]包括上台表演的那些看起来很酷的衣服 [5723.42]其实都不是他的 [5724.56]都是哥哥留下来的 [5726.02]就是他一直是一个怕辜负别人的期待 [5728.7]然后自己又一直 [5730.18]比如说很想去试着做一些自己很喜欢的东西 [5734.58]这个吉他对他来说 [5735.94]并不是他喜欢的 [5737.39]只是哥哥留下来的 [5738.69]他最近才开始尝试着把玩儿就这个吉他 [5742.33]慢慢的会变成他在做这场表达的时候 [5746.01]他发现 [5746.79]有一些东西 [5747.51]是我可以勇敢的说出来的 [5750.11]释放出来的 [5750.83]而不是通过别人的那个眼色 [5753.09]甚至你知道在在小说版版本里面 [5755.47]小军其实是自己选择退学 [5758.15]给妈妈写了一封信 [5759.87]说的特别简单 [5760.59]说妈妈 [5761.33]我退学了 [5762.57]那你想 [5763.13]如果一个正常的家庭 [5764.51]特别是小军前面给他描述的 [5766.55]他就不敢跟他的这个外婆去说他在学校的这一切 [5771.44]他跟他的妈妈更是会想象到 [5774.0]或许会不会有那么一套狂风暴雨 [5776.36]就说完这个消息之后 [5777.66]立刻就妈妈就杀回来了 [5779.36]但实际上在那个小说里面 [5781.46]说的特别简单 [5782.66]妈妈就哦 [5783.7]知道了 [5784.2]就类似这样的一个回复 [5785.78]也就是说 [5786.32]其实对于小军来说 [5787.62]有时候他发现自己设想的那些东西 [5790.66]并没有想象的那么可怕 [5792.68]所以我觉得这是哥哥留下的吉他 [5794.76]变成了自己弹着吉他上了自己的一场演出的一个转变 [5799.09]而那个豆子更是了 [5800.33]豆子其实都不太会弹琴的 [5802.69]你看他最后演了三首歌 [5804.21]第一首歌就是两个指头一直在敲跟打 [5806.91]打节奏 [5807.45]那个跟打鼓一样 [5808.95]还有一点哈 [5809.95]是山田上子 [5811.15]我觉得他的对外的公开采访日本人士的谦逊的一个很好的呈现 [5816.91]山田上子有一次采访 [5818.63]也有人问他 [5819.47]说 [5819.73]你在二零二二年啊 [5822.27]你曾经其实还是有一个短片的 [5824.19]这部电影上映之前 [5825.75]有一个叫刚ofremembrance记忆花园一个小短片 [5830.7]这个小短片里面曾经有人问他 [5833.72]说这个是不是成为了你的颜色之前的一个测试 [5839.14]因为这个小短片里面 [5840.68]其实你能看到很多很多跟你的颜色相近的部分 [5845.4]比如说 [5845.88]里面都是三个主角 [5848.22]而且这三个主角呢 [5849.5]也是两个女孩一个男孩儿 [5851.72]里面也有乐队 [5853.1]然后也有非常非常接近你的颜色的那种视觉感 [5857.37]就是我们说的那种 [5858.83]呃 [5859.07]颜色的华丽 [5860.59]但是上天上子是很快的就否认了 [5863.19]说啊真的吗 [5864.29]他也不是否认 [5865.19]他说的是啊 [5865.99]真的吗 [5866.35]我没有想哎 [5867.21]就是做的时候 [5868.19]不自觉的说 [5869.51]就好像发现你的颜色做完了 [5871.81]跟那个有一些接近 [5873.41]他是这么来面对这个回答的 [5875.59]但是实际上我也很推荐大家可以去看一看 [5879.62]因为这个短片不长 [5881.26]嗯 [5881.5]也只有十来分钟 [5882.92]而且他从头到尾是没有台词的 [5885.14]他基本上就是一个纯靠视觉表现贯穿整个故事的表达 [5892.16]因为这件事儿 [5893.76]我认为是山田圣子区别于其他导演的一个他自己很坚持的部分 [5899.24]曾经他跟新海诚导演有过一次对谈 [5902.84]这两个人在标题里面大家也能感觉到 [5905.3]应该都是我们会说现阶段至少在海外大家能叫得出名字来的 [5910.23]并且口碑啊 [5911.47]作品质量都很不错的导演 [5913.77]新海诚过去我们都知道 [5915.41]你看他是文学系出身的嘛 [5917.99]他经常在做故事的时候 [5920.55]会配合的很多的小说 [5922.21]包括自己也会去大量的参与到编剧的创作 [5926.27]所以新海诚在作品的创作过程中 [5928.69]他的创作理念就是 [5930.73]我要以这个文字对白这种方式来推动电影的发展 [5936.41]而向天上子是完全相反的 [5939.42]他说 [5939.78]其实我本身的性格里面 [5942.42]我就不是一个特别能说的 [5944.36]我特别害怕说错话 [5946.6]所以我对于动画电影的理解就是尽可能的用画面 [5951.2]而不是用旁白去呈现我想呈现的那个故事 [5955.06]因为他是相信画面里面也可以包含着大量的信息 [5958.76]所以纪念花园这一部表现的更直观了 [5961.66]他用画面怎么去体现他自己主观的画面对于人的感受 [5967.51]对 [5967.61]其实它里边用的选取的颜色也很有意思 [5970.47]如果大家感兴趣 [5971.63]可以看一下就知道 [5972.63]我描述的这个场景 [5974.51]它里面用了很多这种你现实中可能不会存在的颜色 [5978.49]就是我说的 [5979.81]绘画过程中 [5981.33]你在接触到的有一些人 [5983.97]他会用主观的颜色去给你表现现实中客观存在的一些东西 [5990.17]里面会展现出很多的像彩色玻璃一样的 [5994.65]你在现实中见不到的 [5996.23]像糖果一样那种粉粉的 [5998.98]然后各种颜色拼接到一起的颜色