[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.05]黑罗马之强人不强 [2.15]你好 [2.43]我是老吴 [3.17]咱们继续讲罗马史 [4.63]上一回咱们讲了罗马的货币制度 [7.05]在这儿呢 [7.61]我要先跟大家道个歉 [9.99]上一回有一个口误 [11.45]其实不是口误 [12.63]我就是记错了 [14.09]把希腊的货币德拉克马说成了德拉马克 [18.61]有一个朋友在评论区里头帮我指出来了 [21.55]还很给我面子 [22.61]说我是口误 [23.63]其实不是口误 [24.57]我一直都是说德拉马克的 [27.07]说了好几年了 [28.77]听过我希腊史 [30.38]我对不起大家 [31.7]希腊史里讲的就是德拉马克 [33.86]那个是我第一个专辑 [35.5]到现在已经有六年时间了 [37.44]那个专辑已经完结了 [39.12]我就不回去道歉了 [40.68]我就在这儿跟所有听过过我这个错误讲法的朋友道个歉 [44.66]德德拉马马不 [45.96]德拉拉马克 [46.72]好道 [47.08]道歉就到这儿 [48.1]咱们继续往下讲 [49.26]上回咱们讲的罗马贵族的奢侈生活 [52.3]其实罗马人也并不特殊 [54.06]穷奢极欲对于帝王将相各种贵族来说 [57.46]那简直就是标配 [58.56]当时的罗马人认为东方人是比较奢侈的 [62.23]他那个东方呢 [63.55]主要是指以两河流域为中心的这个地区 [67.09]在现代的西方语境里头 [69.17]巴比伦仍然是奢靡的代名词 [72.45]这个主要是跟基督教有关系 [74.35]犹太人不是有一个巴比伦之囚的阶段了 [77.229996]所以在犹太人的嘴里 [78.59]巴比伦就不可能有什么好形象了 [80.83]这个就影响到了后来的基督教 [83.41]其实穷奢极欲的哪儿指巴比伦呢 [86.229996]咱们中国哪朝哪代不奢侈啊 [89.19]从古到今 [90.16]好几百个皇上 [91.74]不奢侈的有几个 [94.119995]西方也是一样 [95.759995]原来像希腊和罗马 [97.34]他们没有那么奢侈 [98.64]主要是因为他们穷 [100.9]没有那个条件 [102.4]亚历山大到了巴比伦看见波斯王宫那么奢华 [106.33]他就不想走了 [108.14]亚历山大后来就一直在奢仗 [110.32]到死他也没有特别的奢侈 [113.3]不过他的这些继业者可就不一样了 [115.759995]比较出名的就是埃及托勒密王朝是出了名的喜欢搞事情 [120.39]埃及的农业很发达 [122.35]又控制了地中海的贸易 [124.37]加上非洲有盛产黄金 [126.89]所以埃及呢 [127.81]哪儿哪都是金碧辉煌的 [130.13]不过托勒密呢 [131.07]就比较有文化 [132.47]又是搞图书馆呢 [133.91]又是搞了好多希腊的学者 [136.33]这个审美上就高一点 [137.93]有点像咱们中国的宋朝这个意思 [140.20999]虽然是很奢华 [141.63]但是看起来呢 [142.65]没有那么土 [143.67]而希腊呢 [144.63]也是在希波战争之后 [146.59]以雅典为代表的一些希腊城邦逐渐发展起来 [150.5]这回希腊人也有条件了 [152.3]也逐渐奢侈起来 [153.68]希腊文化逐渐繁荣起来 [155.62]其实就是这个时期 [157.48]在苏格拉底 [158.44]柏拉图 [159.04001]亚里士多德这个时代达到顶峰 [161.22]后来经过伯罗奔尼撒战争 [163.22]希腊就逐渐衰落下去 [165.28]直到马其顿统治了希腊 [168.06]重新又开始前置思想 [170.38]这个时候希腊的文化已经开始是走下坡路了 [173.44]而罗马人学的就是这个阶段的希腊文化 [177.4]再加上罗马普遍的文化程度跟希腊就是没法比 [182.11]所以罗马表现的就更像一个暴发户 [185.31]在罗马发展起来的就是各种的声色犬马 [188.95]感官刺激 [189.97]而罗马跟东方不太一样的呢 [192.45]是他的统治阶级人数比较多 [195.33]如果广义上来说 [196.89]所有的罗马公民都算统治阶级 [199.65]贵族因为需要选票 [201.23]他还要花钱讨好罗马公民 [203.67]所以罗马就搞出来各种演出啊 [206.01]竞技会呀 [207.07]这种大型的活动 [208.83]这跟希腊的情况况比较像 [211.08]不过罗马呢 [212.16]更有钱 [213.12]他们搞的活动规模更大 [214.98]就像咱们上回说的 [216.44]苏拉拿了一百头狮子 [218.78]这回可让罗马人过了瘾了 [220.72]而这阶段的罗马人呢 [222.24]还有一个炫富的方法 [223.78]就是大办葬礼 [225.18]办一次葬礼的花费要达到上百万 [228.34]这些是展示的面儿比较广 [230.64]很多人都能看见的 [232.1]当时罗马贵族的私人生活也是特别的奢华 [236.26]跟现在一样啊 [237.26]花费最多的 [238.28]那就是豪宅啊 [240.19]当时的罗马贵族很讲究建豪宅 [243.59]豪宅呢 [244.27]就得配花园 [245.33]克拉苏苏家的豪宅就价值三百万赛斯特 [249.21]而他们这个豪宅里边啊 [250.91]就有一棵树 [252.19]光这个树是个古树 [254.29]就价值三百万 [255.59]也就是说 [256.13]这棵树跟这个豪宅是一样价格的 [259.03]当时罗马一套普通住宅的价格大概是六万赛斯特 [262.95]也就是说 [263.59]这套豪宅可以顶普通住宅一百套 [266.71]而且罗马的房价涨得也特别的快 [269.55]格拉古特我母亲曾经买过一套房 [272.58002]买的时候是七万五千赛斯特 [275.66]在公元前七十四年卖这套房的时候 [278.41998]房价已经达到了二百多万 [280.7]整整涨了三十三倍 [282.86]而这个时候呢 [284.0]罗马人又特别流行建乡间别墅 [286.82]还有在海亚建别墅 [288.88]咱们前面讲的 [290.32]在纳波利海边的一个叫巴亚的地方 [293.68]因为靠近这个港口 [295.58002]就形成了一个很大的别墅区 [297.76]都是富人在这住 [299.28]这里就成一个跟现在蒙蒂卡罗这样的地方 [302.65]这是住 [303.47]所谓衣食住行嘛 [305.69]罗马人既然这么有钱了 [307.43]在衣服上面那也得下功夫啊 [310.31]罗马传统的布料主要是两种 [313.09]一个是羊毛 [314.19]一个是麻 [315.35]罗马人穿的那个脱家大袍子 [317.79]那就是羊毛做的 [319.03]棉花要等到一千年以后才会进入欧洲 [322.05]但是羊毛也好 [323.23]麻布也好 [324.35]作为衣服的面料 [325.89]都有很多问题 [327.67]麻布呢 [328.33]就是太粗糙了 [329.31]贴在身上的触感不好 [332.32]而羊毛呢 [333.48]织出来东西太厚了 [335.46]展现不了身材 [337.26]那这个时候 [337.94]罗马人就用了一种新的面料 [340.38]对他们来说 [341.41998]是比较新的 [343.16998]但是很贵 [344.39]这个东西呢 [345.39]是从中国弄来的 [347.37]不过这个时候罗马人并不是很确切知道这是从哪儿来的 [351.21]那就是丝绸 [352.93]注意啊 [353.55]咱们说的这个年代呢 [355.39]是公元前二百年开始 [357.66998]往后呢 [358.23]一百二十年 [359.2]这其实就是汉朝开头的一百二十年 [362.33]公元前八十一年 [363.57]汉武帝死了 [365.25]正是苏拉出征去打米特拉达提战争这一年 [369.15]这个时候啊 [370.03]已经有丝绸通过贸易来到罗马啊 [373.68]不过那个时候的丝绸呢 [375.44]可能未必是通过西域卖过来的 [378.16]有可能是通过印度辗转来到了欧洲 [381.34]这又是另外一个话题了 [382.78]在这咱们就不展开了 [384.04]这丝绸的衣服往身上一穿 [386.18]那可就不一样了 [387.66]当时就有很多贵妇穿的是丝绸的衣服 [391.46]那个身材一展现 [392.91998]跟那羊毛的大袍子可就不是一回事了 [395.54]当然了 [396.22]当时还有别的面料 [397.74]比如说什么麻纱呀 [399.44]毛纱呀 [400.94]这种面料呢 [401.88]也是非常的轻薄柔软 [404.21]但是都是非常的贵 [406.31]尤其是丝绸 [407.43]特别贵 [408.65]当时的罗马贵妇就特别时兴穿这个丝绸的衣服 [412.73]有些男性也赶时髦 [414.63]穿上了丝绸 [416.27]那你穿的那么好 [417.51]吃的也不会差 [419.09]就像姬子说的 [420.67]他一看纣王用象牙筷子 [423.21]就说完了 [424.21]要亡国了 [425.27]因为你用象牙筷子 [426.67]就不可能吃普通的食物 [428.85]你要是吃窝头就咸菜 [430.57]直接用手抓就行了 [431.83]用象牙拿筷子 [433.5]你就得吃那种龙肝凤髓 [435.84]就像红楼梦里说的 [437.16]吃那种茄 [438.0]响英明吃的是茄子 [440.68]但是得用十只鸡来做 [442.64]那你吃这么好的 [443.98]就不可能住的普通的房子 [446.34]你住的这么好 [447.44]就不能走路 [448.64]总之吧 [449.42]什么什么你都得要贵的 [451.6]那你个帝王成天琢磨这个 [453.96]你国家也就要够呛了 [455.86]而当时罗马人对吃的 [457.82]那也是食不厌精筷不厌细 [460.62]天天琢磨怎么吃好的 [462.48]在这上外面花钱也就特别的舍得 [465.97]当时请一个好厨师就得十万赛斯特 [469.95]这个钱当时在罗马就能买一套房 [472.23]而且贵族盖房的时候啊 [474.11]就要考虑餐饮的问题 [476.33002]这个考虑餐饮的问题跟咱们家装修的厨房那可不一样 [480.59]当时的罗马贵族要经常在家里开宴会 [483.99]你就得把整个宴会的流程全都给考虑进去 [487.81]尤其是在沿海的别墅 [490.03]要配备自己的海水池 [492.31]这就跟咱现在那些海鲜酒楼一样 [495.26]得养的那个生猛海鲜 [497.24]现抓现吃 [498.96]而且当时呢 [500.16]这个厨艺啊 [501.32]也是有讲究的 [502.9]如果一个人家里边请客 [505.06]你拿过来的是整个的鱼 [507.62]或者是整个的鱼 [509.32]我吃的时候还得吐骨头 [511.28]而有些部位呢 [512.36]也还不好吃 [513.14]那你就是花钱费力还不讨好 [515.28]人家吃完你的 [516.58]还得讲究 [517.32]你说你这人呢 [519.02]不讲究寒酸 [521.28]那个时候的罗马贵族参加宴会啊 [523.69]就跟现在去米其林餐厅吃饭似的 [526.37]你不光是要吃东西 [528.17]得讲究品 [529.45]宴会的主人会想尽各种办法买各种的进口食材 [534.49]还有希腊的美酒 [536.35]他们呢 [536.83]是学的希腊的喝酒方法 [539.29]得把这个酒啊 [540.27]传一圈 [541.29]至少传一圈 [542.75]而且这宴会上呢 [544.33]还得有人伴舞 [545.77]伴舞就得有乐队奏乐 [548.11]跳舞的全是奴隶 [550.33]这跳舞的奴隶肯定是长得特别漂亮 [553.48]有男的有女的 [555.12]而且这主人要展示的呢 [557.34]还有优雅的家具 [559.04]做工精美的地毯 [560.62]各种青铜的古董 [562.4]还有昂贵的银器 [564.2]当时罗马贵族这种暴发户式的炫耀啊 [567.22]咱们现在应该也很熟悉 [568.9]就算是现实生活中咱们见不到这样的人 [572.02]这影视作品里边也特别多 [574.34]当然 [575.24]这也是人性了 [576.32]要不然你打开自己的朋友圈看看 [578.76]是不是每天都有人炫吃的 [581.22]炫玩儿 [582.52]晒自自己的幸福生活 [584.17]其实这种行为并不讨喜 [585.97]大家也都知道 [586.91]人家未必愿意看你这些东西 [588.83]但是那也拦不住要晒一晒 [591.19]要炫耀一下的这个欲望 [593.35]咱们这么普通的生活都要以耀炫耀 [596.65]罗马人那时候那么有钱 [598.35]他们就更是这样的 [599.59]罗马在传统上是非常反对这种奢侈浪费的 [603.01]他们甚至立法 [604.81]罗马就有尽奢法 [606.37]老家图自己是以身作则 [608.53]而这个时代的罗马贵族都是以身试法 [611.33]在这个阶段呢 [612.39]罗马是反反复复颁布了好几次这个禁奢法 [616.16]公元前一百六十一年颁布过一次 [618.98]公元前一百一十五年 [620.78]公元前八十九年 [622.2]公元前八十一年都各颁布了一次 [626.2]公元前八十九年和公元前八十一年这个咱们知道 [629.74]这两年是苏拉带兵进罗马的年头 [632.88]其实这个禁奢法令颁布的越频繁 [636.14]越是说明当时罗马奢侈的有多厉害 [639.12]如果社会上没有这个问题 [640.62]他就不用强调了 [641.96]这个禁奢法 [642.78]它颁并不是泛泛的规定 [644.77]而是规定了一些具体的商品 [647.51]说某些食材 [648.77]某些酒类是不能进口的 [651.23]有些呢 [651.89]就规定了最大的量 [653.35]还有最高的价格 [654.83]而一个家庭银器的数量也做出了规定 [658.33]还限制了每餐饭的消费额 [660.59]在公元前一百六十一年颁布的禁设令里 [663.39]每餐消费的上限是十赛斯特 [666.49]节日期间是一百 [668.65]到了公元前八十一年 [670.47]这个上限就提高到了三十赛斯特 [673.34]节日呢 [673.96]是三百赛斯特 [675.42]但是规定是规定 [677.14]并没有人遵守 [678.74]当时就有人说 [680.18]说罗马的贵族啊 [681.62]遵守这个法律的不会超过三个的 [684.42]而且呢 [685.38]制定法律的人本身 [687.02]他也不遵守 [688.16]就比如说苏拉 [689.56]他自己就是以奢华著称的 [692.12]而这三个人 [693.1]他之所以减少消费 [695.06]并不是因为法律是这么规定的 [697.28]而是因为这三个人是斯多葛学派的信徒 [700.3]这斯多葛学派要求他们减少消费的 [703.73]关于斯诸葛学派 [704.85]咱们后头还要细讲 [706.41]在这儿就不展开了 [707.63]当时罗马的奢侈之风 [709.35]在银器上反映的就很明显 [711.81]罗马传统上就是有用银器的 [714.95]不过最早的银器呢 [716.47]一般就是一个盐碟儿 [718.45]其他的餐具要不就是陶的 [720.63]要不就是木头的 [722.01]不过到了这个时代 [723.53]银餐具就越来越普遍了 [725.79]而且呢 [726.33]是花样越来越多 [728.07]形式越来越复杂 [729.45]在这个阶段的初期 [731.13]罗马人用的银餐具还没有那么讲究 [734.1]迦太基使者到每家做客的时候啊 [736.9]往往会看见一样的餐具 [739.46]这个主人呢 [740.26]还往往会被这个使者嘲笑一番 [742.76]因为当时迦太基确实是更富裕 [744.94]他们过的比当时的罗马人更讲究 [747.38]不过这个状况很快就发生变化了 [749.84]把迦太基灭掉的是小西比亚 [752.48]他们家里边就没有什么银器 [755.3]据说他们家所有的银器加一块也不过就是三十二磅 [759.62]那就差不多是一整套餐具吧 [762.12]但是过了一旦派人到了公元前一百二十一年 [765.37]当执政官的是他的侄子 [767.55]这个侄子家拥有的银器就已经比他叔叔啊 [771.13]多了三十多倍 [772.47]已经超过一千磅了 [774.33]而又过了三十年 [775.75]公元前九十一年的保民官德鲁苏斯 [778.61]之前咱们讲过 [779.59]被暗杀的那位 [780.97]他们家可是巨富 [782.75]他们家的银器超过一万磅 [785.03]在苏拉最后执政这几年 [786.85]他抓了一件事儿 [788.57]说当时啊 [789.75]罗马已经有了一百五十个说一个中一百磅的银盘 [794.92]你想想 [795.48]这银盘会有多大个一百来斤 [798.42]结果这些银盘的主人都被苏拉给放逐了 [801.96]算是抓个倒霉的吧 [803.58]那时候苏拉天天公布名单 [805.38]杀人放逐那就算不了什么了 [807.86]而这些银盘的价格 [809.54]可不能按银价来算 [811.16]因为这些大贵族用的都不是普通的东西 [813.78]这些银具都是定制的 [816.24]每家跟每家都不一样 [817.86]上边是有足徽有名字的 [820.36]还有各种各样精美的花纹儿 [823.25]工艺品的价格那可就高了去了 [825.77]像小格拉古 [826.83]他们家的银器就是银价的十五倍 [830.01]这个价格还有所上涨 [831.65]到了官宣九十五年 [833.83]当年的执政官卡拉苏斯 [835.95]他家的银器就是银价的十八倍了 [839.54]而且有些银器呢 [840.86]是大师作品 [842.56]签上艺术家的名字 [844.06]那个价钱又不一样 [845.66]甚至有一个银匠做了一对银杯 [848.58]这对银杯的卖价达到十万赛斯特 [851.76]当时罗马之奢华 [853.62]从这里呢 [854.34]是可见一斑 [855.5]讲到这儿 [856.38]你有没有觉得这种情况好像很熟悉 [859.46]这种事 [859.96]在咱们身边似乎也发生过 [862.58]其实不止这些 [863.86]当时罗马是经济飞速发展 [865.98]所以发生这些现象 [867.5]跟咱们见过的也是多有类类似还有一件事儿 [871.43]我这么一说呀 [872.45]您听见了肯定是会心一笑 [875.35]那就是当时罗马人也是不愿意结婚 [879.07]不愿意生孩子 [880.23]而且离婚率是大幅的上升 [882.65]这种情况呢 [883.79]是早就有苗头了 [885.75]在大格拉谷的时候 [887.51]颁布土地法 [888.55]里头就规定了 [889.69]对结婚生子要给予奖励 [891.77]这个规定本身就说明问题 [894.11]你如果不是出现这个问题 [895.97]就用不着奖励了 [897.47]在本阶段之前啊 [899.13]罗很少有离婚的 [901.66]但是到了这个阶段 [903.16]恨不得天天都有人离婚 [905.46]罗马最传统的婚姻形式呢 [908.24]其实是买卖婚姻 [909.98]因为女性地位非常低 [911.96]他们是没有权利拥有财产的 [914.7]所以结了婚以后 [916.08]也都是听丈夫的 [917.48]当时的女性呢 [918.64]搁现在话说 [919.62]就是缺少自主性 [921.82]所以离婚对他们来说不太可能 [924.76]大部分人呢 [925.74]也都不考虑这种事儿 [927.54]自己过得好不好呢 [928.84]也只能忍 [929.51]等着丈夫酗酒打老婆 [932.03]女性也会觉得 [933.23]反正我是低人一等 [934.55]我只能怪自己运气不好 [936.03]是我活该 [937.37]但是随着社会越来越发展 [939.47]这财产越多 [940.69]人的想法就开始越来越复杂了 [943.07]有的女性 [943.79]他过不下去 [944.81]就想要离婚 [946.21]而男的呢 [947.29]他也不想结婚 [948.99]我成天逍遥自在在外头玩不好吗 [951.83]我又这么有钱 [952.79]想干啥干啥 [954.09]为啥要结婚娶个老婆回家管自己呢 [957.03]这么一来呢 [957.87]罗马的婚姻问题 [959.5]生育问题也成了一个大问题 [962.06]当时甚至有人建议采取雇佣婚姻 [965.74]什么叫雇佣婚姻呢 [967.2]就是花钱买呗 [968.98]反正我给够了钱 [970.28]到时候我让你走你就走 [971.86]但这想法呢 [972.7]可能是有点太炸裂了 [974.28]就没有采纳 [975.86]这种现象呢 [976.82]就让罗马的这些领导啊 [978.4]很头疼 [979.7]就连像梅特卢斯这么老派的人 [982.32]他在公姻前一百三十一年的时候 [984.54]曾经发表一个讲话 [986.14]要强制公民履行婚姻的义务 [988.7]你看 [989.89]这时候已经把婚姻看成义务了 [992.71]当时梅特卢斯是罗马的监察官 [995.87]那个时候的监察官还有很大的权利呢 [998.79]他在演讲里边说 [1000.19]各位公民 [1001.21]如果我们能够摆脱 [1002.83]我们当然都想要摆脱这种负担 [1006.11]但因天造地设 [1007.73]让我们有歧视 [1009.25]既不能过安乐的生活 [1011.15]没有他们也不能过日子 [1012.97]我们应当注意永久的幸福 [1015.07]而不能只顾我们自己短促的安乐 [1018.81]你听这口风 [1020.06]有没有向父母催婚的意思 [1022.82]所以 [1023.08]这世界上啊 [1024.0]没有新鲜事儿 [1025.12]现在你觉得很新鲜 [1026.5]以为是刚出现的问题 [1028.02]其实啊 [1028.98]早就已经发生过了 [1030.72]现在就有很多人说 [1032.18]你不结婚不生孩子 [1033.48]就是不爱国 [1034.56]那个时候罗马人也是这么说的 [1036.5]当然了 [1037.22]也不是所有的罗马人都是这么奢侈 [1040.16]这么堕落 [1041.43]来罗马还是有一小撮人 [1044.25]像小西比亚这样的 [1045.89]他们是既有修养又有品味 [1048.57]也很懂得希腊文化 [1050.35]但是这样的人实在是太少了 [1053.17]在老家图这样的人看来 [1055.21]当时的罗马就被希腊人教坏了 [1058.01]当马的主流概念里边 [1059.85]希腊一方面代表智力高 [1062.35]有文化 [1063.53]另外一方面呢 [1064.59]就代表道德堕落 [1066.21]罗马在这个阶段 [1067.31]后五十年的动乱 [1069.17]尤其是后二十年的动乱 [1071.76]不能不说跟当时的社会风气 [1074.34]跟罗马人的穷奢极欲是有很大的关系 [1077.7]这个阶段呢 [1078.52]罗马的传统已经是空心化了 [1081.4]在元老院开会的时候 [1083.02]这些贵族还一本正经的在那说事儿 [1085.82]但是实际上心里边想的已经完全不是这个东西了 [1089.62]但是新的道德观念 [1091.46]适应新时代 [1092.68]能让整个国家继续维持下去的 [1094.74]这个思想逻辑还没有建立起来 [1097.58]整个社会就是醉生梦死 [1100.22]社会上的思想也很混乱 [1102.59]大家都不太清楚怎么做才是对的 [1105.07]比如说在公元前一百六十一年 [1107.79]有一个演讲家在公开演讲的时候 [1111.01]他就描述了一个元老的陪审员 [1113.73]本来是要做陪审的 [1115.81]下午就要去元老院断案了 [1117.93]他中午的时候还在情妇的围绕之中玩着掷骰子的游戏 [1123.15]这个游戏在罗马当时就很流行 [1125.81]等到下午快开庭了 [1127.61]他才吩咐仆人去打听打听具体是什么事儿 [1130.87]等他酒足饭饱 [1133.1]勉强来到法庭之后 [1134.88]就随随便便过了个堂 [1137.12]等他退堂在想怎么判决的时候 [1140.26]就跟他的酒友说说 [1141.74]这些凡人的家伙 [1143.04]跟我有什么关系 [1144.5]咱们应该去好好的吃吃喝喝 [1147.48]该琢磨琢磨晚上要吃点啥 [1150.32]他的这帮酒友都笑了 [1152.7]因为对这些人来说呀 [1154.38]他说的很对呀 [1156.48]他们也不把正事当事儿 [1158.6]所以这个时候的罗马贵族 [1160.14]跟一百年前确实已经是很不一样了 [1163.47]这还是公元前一百六十一年 [1165.67]等到了格拉古时代 [1167.33]马略苏拉时代 [1168.69]这种情况会更加严重 [1171.33]所以这个阶段 [1172.15]罗马的动荡也是顺理成章 [1174.59]至于罗马的下一步要怎么发展 [1176.99]咱们还要等下一步 [1178.69]关于罗马的经济 [1180.07]暂时就先讲到这儿 [1181.73]下一回 [1182.57]咱们讲一讲罗马的民族性 [1185.15]这民族性要讲什么呢 [1186.91]咱们下回再说