本字幕由TME AI技术生成 回 嗯 枪枪三元行 咱们王冲老师啊 多年前就上过这个枪枪 那个时候咱们聊的是您研究这个大国关系 现在呢 她是到了智库啊 专门给国家出主意的啊 所以 今天呢 我给您介绍我们的也是这个曹兴元老师 曹兴元老师是咱们这个艺术史啊 美学家 但是呢 今天也请您聊聊啊 女政治家 因为什么呢 这个曹老师 呃 是 呃 刚去美国 刚从美国回来 对 呃 所以 我正想啊 请你给我们报报道一下 现在这个大选啊 这几天都聊希拉里呢 你在美国 你觉得他们怎么聊呢 群情激愤 激愤 激愤就是每一个人心里都很不平静 因为都不知道美国将来的未来是怎么样的 有些人担心特朗普当选之后 会引起 引起引着美国走向一个他们不愿意看到的 有更多的人担心 希拉里实际是一个政治家 而不是一个领袖人物 因为他没有一个明确的施政方案 他的语言让大家不敢信任 他的每一句话都说的非常到位 所谓 所谓的政治正确 politicalcorreckness 嗯嗯 这个正确使得他很多话说的都很虚伪 但说的都非常到位 非常漂亮 他最后 你其实仔细看这个大选 你就发现 美国这次赤裸裸的把国家的问题放在世界面前 美国实际分成两个两个部分 一个是政治口号 外在形象 嗯 希拉里所表述的一切 都是美国对外的这种形象 永远的拥抱世界 美国好 民族自由 而特朗普呢 他实际展示的就就是实实在在的 我要为美国人造福 我要赶走这些新来的非法移民 我要怎么样要保护美国的利益 是美国怎么样 其实这两者结合起来 是真正的美国之梦 但这一次 一个实质和一个表象 一下被分裂了 在这两个人身上 但是 我听说 这个王老师 好像是私下里跟我们那哪个漂亮女主持还还还还 还说呢 说要不是希拉里选 选上 说你裸奔是吗 但我不让你说 你说了了 我确实实过 我跟 跟个主持说 我从去年这个时候 我就看好希拉里 尽管我个人特别不喜欢希拉里这个人 为什么 但从理性判断 希拉那里 很多人不喜欢笑那里高傲 呃 能干 呃 自以为是 嗯 呃 所以说 很多人不喜欢他 反而是很多人喜欢特朗普 我在一所大学 就是 呃 江苏的一所大学 问些年轻人 你们 特朗普跟希拉里 你们喜欢谁 结果在场百分之八十的举手 喜欢特朗普 在场 我 我要补充一句 多数是男生 你看 特朗普有钱 又要从政 关键是还有好几任美丽的妻子 哎 这是很多中国男人的奋斗目标 对对对 这方面咱们俩是研究的 是一个课题 就是因为呢 就是说起来也有点这个不太道德是吧 但是咱就别装了 咱们看一看特朗普老婆的裸照好不好 对 不不不 这不是我 这是纽约邮报 纽 纽约post已经登出来了 说他第三任的这个妻子 原来呢 在这个杂志上 你可以看看这个照片 现在在美国传的满地都是 我这找的这个限制级的 给大家凑合凑合得了 你看 就是特朗普的老婆 当年拍的这个照片 还拍过这种好像是双女的这种意识 还有那种拿着鞭子的感觉 玩SM的但是人家特朗普拿来一看 说 哎 我当年就是看这杂志才找着他的呀 说是他这个第三个妻子是艾莎 是不是爱沙尼亚人士 还是哪儿来 也是个移民 也是个移民 他 所以呢 呃 最近也一听说呀 他发表了一次演讲 本来是请这个老公的 结果呢 也给穿了帮 我就觉得莫名其妙 怎么可能 他们拿竹子竹去 对 说他几乎就是照搬了那个米歇尔当年挺那个奥巴马的时候的一篇演讲 说这还能直直 直接copy过来 这又又又来一遍 我都不知道是真的假的 那倒是真的 是真的 是真的 因为米歇尔当年强调的就是一个家庭的价值观念 这个在美国人人心目当中印象非常非常深 米当时说发这个做这个演讲的时候 老百姓当时对奥巴马的印象转变了之后 就是产生了很大的转变 这个演讲很起作用 您现在还是觉得估计是希拉里是吗 啊 对 对 我依然坚持我的就是床迫 练不过他 你觉得最好 呃 练不过他 有很多原因 呃 最究核要的原因 说一 我现在举于第一个原因 按目前的人口结构来说 没有 对 有 有 共和党想打败民主党 很难 现在 呃 特朗普有一千四百万张选票 也就来自共和党的支持 他要赢得总统大选 至少要有六千万的支持 六千万人投他票 再在摇摆选民中间 在从民主党的铁杆里面再找这么多人支持他 是很难的 就是说 民主党传统优势 第二 希拉里本人在执政方面的优势 就是美国老百姓现在虽然闹着玩 行 说 哎 特朗普这人挺好玩 这样选总统的时候 他也想想 敢不敢把票投给这么一个没有执政的经验 呃 这么一个人 敢不敢把核密码箱交给特朗普来保管 第三 最重要的一个原因 选希拉里 大家可能不太喜欢 但是希拉里背后还有一个第一先生 前总统克林顿 对 那选了他 不就是买一送一吗 这两个人在一起主政美国 这领导能力将会是非常强悍 哎 那你这个说法 是有一个假定的 就假定所谓理性人的假定 就假定人呢 归根过去 这个市场经济学里边研究就是假定人是理性的 但是后来发现 这个假定也受到挑战 就是发现很多人即便在买东西的时候 消费的时候 他都不是理性的 我觉得 您 您两位刚才说的啊 我就想啊 假如说我是个选民 我是个美国选民啊 我 我会觉得啊 就是 哎 这个特朗普 对 我也喜欢他 可是就像这个王老师刚才说的一样 真要投票 我要投给他 我觉得是不是有点犯浑呢 还是怎么着 就 或者说 除非我就觉得 这个国家呀 总统就是个摆设 选谁都一样 只我觉得 只有在这种情况下 我可以无所谓 所以 甚至还包括 我就刚才说 这个米歇尔啊 呃 最近帮这个希拉里站台 好像这个讲话还是那个挺有号召力的 咱们可以看一段 andwegetback evenwhenwerestrugglingourselves becauseweknowthatthereisalwaysonemoremorewatthere but butforthegrinsofgodgolieiwantpresidentwhowillteachourchildren thateveryoneinthiscountrymattersapresidentwhotrulybelievesinthevision thatourfoundersputfourthallthoseyearsago thatweareallcreatedequaleachofalovepartofthegreatamericanstory dontletanyoneevertellyouthatthiscountryisingreat thatsomehowweneedtomakeitgreatagainbecausethatsrightnowisthegreatestcountry hearth 陶老师对这米歇尔的话有感触 非常深的感触 因为他说到了一个最核心的概念 就是在这个国度 每一个人都都是平等的 他这句话并不是要说每一个人都是平等的 这大家都知道 他这句话是直抵直冲特朗普去的 因为特朗普对移民他有他的想法 对一些非法移民有他的想法 而奥巴马这个政权 对一些非法移民是非常宽容的 而更重要的一点就是 我在当年 啊 这个第一次希拉里竞选的时候 我听到一些美国朋友 而且是很高层的美国朋友说 美国 werenotreadyforwomen 我们可以 我们还没有做好让一个女人来做总统的准备 那是上一届 嗯 我们可以接受犹太人 我们甚至可以接受黑人 但是让女人来领导我们 我们还没有做好准备 是吗 这是上一届 嗯 上一次 二十年前 希拉里竞选的时候 二十年之后 美国有没有做好准备 米歇尔这句话实际就是就等于在说 无所谓是谁 无所谓你是女的 或者是犹太人 或者是黑人 或者亚 亚洲人 在里面都提不上的 我们大家都是同样的 您在美国待着 您觉得美国人他这个政治正确是男女平等 什么种族平等 对吧 但是实际上 人们内心深处怎么看女人 这样 我给你举一个例子 嗯 有一次 很偶然的情况 我去一个办公室 是一个加州的某一个办公室 跟法律有点关系 好像是跟什么 去那签个字 办什么事情 这得有快三十年了 进门是一个黑人女律师 她是政府的律师 我还很得意 哇 这女性坐在这么高的位置上 然后她的旁边挂了一个牌子 牌子上面写 作为一个有色人种的女性 你必须十倍好于一个白种男人 啊 以后你必须十倍优越 也就是做的一切工作要十倍于他的优秀 下面来 一forfortuntelytelynothard 幸运的是 这不难 哎 就是说明显歧视的这个这个信息吗 当然 他知道我们是受歧视的 因为我们现在还是这样吗 应该是吧 你必须十倍与白种男人优越他各方面 你才能够受到认可 基本上是一种共识 我有一点点不同的意见 哎哎 一点点不同的意见 我也 其实就是说挺神 具体到希拉里这个个案 实际上不是男人歧视她 而是女人为难她 我们有句话 叫女人何苦为难女人 但是本届大选 希拉里能否当选 重要的不是说多少男性投他的票 而是女性怎么去做出选择 很多女性特别的不喜欢希拉里 因为希拉里她的高高在上 他的傲气 哎 跟他不喜欢 不 是跟他当年对这个克林顿出轨的反应 是招女的喜欢呢 还是不招女的喜欢 那肯定是不招女的喜欢 那要怎么反应 再招女的喜欢 离婚 其实女性对她 哦 你说的对 女性 哪些女性特别讨厌她啊 经商的女性 底层的女性 嗯 特别讨厌她 因为讨厌她的优越 嗯 还有男性的政客 特别讨厌她 知识男性心里有一点百分之五十五十说不清 嗯 从道理上来说 他们不敢说讨厌 他在内心深处 隐隐的 如果你和比较 呃 知识圈子的男性接触的比较深的话 背后他会隐隐的流露对希拉里的不屑 但是对 表面上一定会说 我希望她能当选 显示我们国家的平等 显示我们没有这个玻璃天花板 现在玻璃天花板已经碎了 她已经作为候选人 所以 我是听到有的人说啊 说希拉里这个人呢 有硬气 但是实际没灵气儿 就说 而且就是说这个女性选票 您刚才说啊 我看到一点分析 就是说啊 她现在的这个最大的短板 反倒是三十岁以下的女性 就是年轻女性 叫什么千禧一代 就是 所以他现在选举都不大敢打这个女性牌了 他以为打女性牌 其实可能老一点的女性还愿意投他票 但是现在的 就今天的这个更年轻的女性啊 就在他们看来啊 可能他们更反对的是所谓华尔街的那些金融业的 他觉得那些是他们找不着工作 是他们这个自己这个生活无着的 呃 一个应该打击的一个方向 反而不是像什么男女平等 因为这一反而最年轻的女孩子 她不大意识到什么 这种多么歧视 反而对他来说不是一个特别重要的情绪 所以 这方面来说 你说的对 这方面来说 对希拉里里幸运处在 在他的对手是年迈长长又又帅的特朗朗普 假如和党党把卢比那那么轻轻帅的小伙那么推出来的话 那么希拉里的胜算就会更小 其实今年的大选 不是说男性跟女性之争 其实就是穷人跟富人之争 是特朗普做的一件事儿 就是说告诉所有人 很穷 为什么你 你们穷 穷 这 这个国家做的不对 假如我上来 我让你们变得富有 我让你有工作 这是他最为成功的一点 哎 您讲的这个 真是对我就挺有启发 我最近就老觉得 你说 本来咱这个改革开放这么多年 哈 好像我们小时候讲的那个 马克思的那个 咱都不大提了哈 但是 哎 最近网络上啊 包括国际上发生的很多事儿 包括我自己生活里的一些困扰和不愉快啊 都让我经常想起马克思的初衷 你知道 就是啊 这个世界是不是还是有阶级矛盾的 就是 是穷人 人 富人 或者是咱们说的草根和所谓的精英 哎 就是有些话呀 就不好摆到桌面上说 就是看来这个地球啊 容不得已少部分人 你 你过得很好 你比说说 哎 就算咱们都应该算足足 你 你日子过 过得不错 你觉得希望永远都能够这样下去是吧 啊 破坏你的环境的人啊 说话不文明的人 这些东西都是垃 希望他们离得远远的 可是你最后发现啊 好像这样就真不行 他最后就真能把你给颠覆了 至少给你添堵 对 你给美国这几年 这种贫富差距 包括中产的萎缩 太严重了 我们之前有句话 经常说的一句话 中学课本说 呃 在资本主义国家 百分之二十的人占据了百分之八十的财富 那在今天的美国 百分之一的人占据了百分之九十的财富 就是美国从零七年以来 经济从经济危机走出来 实际上是一点点的 它的经济增长率是三百分之三也好 百分之二也好 是望是增加的国民收入 整体也是增加的 但中产阶级在萎缩 你看 我也 也是 您刚从美国回来 我是刚从这个巴黎回来 我已经有十几年 我上一次去巴黎 十几年 我 你觉得我这次去的这个感觉啊 我觉得这个巴黎啊 优雅还在 但是已经很狼狈了 整个我觉得像是一个在衰落 就是 我觉得比十年前我去的那个巴黎啊 我说怎么这么脏乱差呀 我不好 就是 你知道 就是说有些话不正确 比如说移民或者什么的 但是你看我 就比如说我在这儿 我被骗了两次 坐这个三轮车 呃 我也不能说我 反正那个模样 我觉得比较像是中东某些国家的长相 对吧 但不能不敢说到底是哪里的人 那么蹬这个三轮车 一般都是这种 哎 这十 十欧元 哎 我说的是一个人十欧元 你们三个人 这 这三十 就全是这种 你知道吗 就有点像中国火车站过去碰见的那些黑车呀 那些个就是 反正啊 我十年前来 来巴黎 也有很多 呃 移民 但比如像 像这近近觉觉 而且 我觉得可能跟反恐也有关系 你比如说 就是你这个火机机 就我这趟就回来 在巴黎机场竟然就出现了 就是这个 拿这个护照过关呢 排那个长队啊 两个小时 就为了过一个关 只是好几个口子只是开两个 最后呢 我前边去纽约的一个家庭 航班和时间已经过了 那这个还没出境呢 滚涛 你要在美国 你可能是特朗普的选民 特朗普说了 你看我们的安检 在机场排这么多队 就是因为这些恐怖分子 恐怖分子 造成恐怖分子泛滥的原因就是希拉里 奥巴马 克林顿他们这几届弄成这个样子 他们对穷人太松了 看看一个国外的这个漫画 就是跟刚才王老师说的一样 你 你看 开着车 你是选择希拉里呢 还是选择特朗普呢 一左一右 最后这哥们儿选择死 冲出去了 人民经常没有选择是吧 其实很难选 昨天我问一个美国的年轻人 三十二岁 是一个银行家的儿子 我就问他 他说啊 说了一大堆特朗普的问题 说了一大堆希拉里的问题 我说 你到时候会去投票吗 他想了想 我也可能不会去投票 因为两个人我都不喜欢 嗯 所以历史上说 有人说这是美国有史以来最肮脏的一次大选 一个骗子跟疯子的对决 哦 希拉里 像 希拉里是骗子 就就这么疯的 有人说是一个狂人和一个女权主义者 但是关于希拉里到底算不算女权主义者 好像有争议 他自己并没有说过 宣称他虽然好像有很多为女人争权力的主张 他到中国 但他不贴这个标签 妇女大会呀 那个时候他算女权分子吗 他是女权运动推动者 他支持 他不是把这个作为女权 而是作为弱小弱势阶层 人都在他的保护照顾之内啊 他之所以参与一些女性运动的活动 是因为当时他在帮着克林顿推举 推那个全民医保的问题 尤其是贫困人士的医保问题 呃 解决这个问题 所以奥巴马的医疗保险啊什么 这些都属于 其实他们这一群人是照顾一些弱小的弱势群体 那么 把他标签为女性女权主义者 也有一定的道理 因为他认为在美国 女性还是处于弱势 事实上也是其实今天小女孩也不支持她 小女孩不支持她其实也很简单 我也和一些小女孩讨论过小女孩不支持她的原因 就觉得他没有一句真话 他没有说不是真话 而是说的套话太多 嗯嗯嗯 就你感觉 这话我都听过了 你来来去去 来来去去 都是这些话 在报纸上 哪儿都是这种话 美国是伟大的国度 美国是自由的国度 我们要怎么样怎么怎么样 美国是平等的 美国是怎么样 我们一定要到底你要怎么样去使他更伟大 导致特朗普直接回答了 那他怎么样允使美国伟大 保持他的伟大 但是他就说的特别好 就是说 希拉里现在最大的一个问题就是说他没有勾勒出一个美好的政治愿景 你作为一个总统 你要竞选 你不是要告诉选民 我多能干 我多聪明 我背景多好 我多有执政经验 这些大家不care 大家关心的是你执政以后要为我们做什么 给美国能带来什么 他恰恰是在这点上没有一个明确的诉表达和 那难道特朗普的能能能明确 还是能能明能能和能这么干吗 我要让美国再次为加起来 我要美国优先 我不要说花钱在给日本韩国提供保护 我要让欧洲他们自己保护自己 把我们的钱用在我们自己身上 老百姓就问 你怎么能做到啊 他说 我上来以后 会用专业的人士来把这事儿做好 怎么做的他不说 但是至少他告诉人 我要做哪些事儿 你说的也特别精彩 就是这个工作 他说的很具体 我还听到他说一句话 不是我支持他啊 嗯 他说 你们每一家的这种储钱小罐 叫PD板 嗯嗯 你们那里的钱都被中国人偷走了 我要拿回来 我要替你们拿回来 这老百姓听了舒服 想想我这么穷 他马上目标明确了 中国在崛起 中国人在外面奢侈奢侈品商店拼命的买 大家都看在眼里 这些钱 哎呀 特朗普能帮我拿回来 对 其实你看这个 按说 你要说美国这种 呃 民主选举 哈 已经是有个黑人总统了 呃 好像很多人感觉啊 呼之欲出的 就需要来个女性 这家伙民主体制算齐活了是吧 说到这个 女性的这个地位 哈 我们这个曹老师本来是研究艺术史的 哎 可以给我们带来几张古画 可以跟大家讲讲这个 这个也可有 有点意思 我们来看看这个 啊 这个簪 辽宁省省博物馆藏的 也镇镇馆之宝了吧 簪花仕女图 您想用这个聊聊希拉里 其实也不是用这个 辽 希拉里倒是想用这个来说一下这个唐代的事情 唐代 咱们有一个盛世嘛 女 女皇武则天 对 她还不是皇后 她是真的自己称皇了 真正叫女皇了 那么 这个是什么 壁坟墓地 这是江淮太子墓的壁画 嗯 这张淮太子当然是被武则天杀了的 但这就说明 唐代的话 达到的造诣是非常高 嗯 我们到今天还是能看到唐代的盛世 可是 我想用这个说一下希拉里 就是希拉里 其实我觉得他的竞选的策略有一点失策 他上一次二十年前竞选的策略就太强硬 这次开始的时候也太强硬 今年 从今年上半年开始 突然发现他出现转变了 脸上的表情也变了 对 你看武则天 她那个龙门石窟的奉仙寺的那个大佛像 对 据说是她的形象 是 是 他是威而不怒 她有一种皇后高高在上的感觉 但她是慈祥的 希拉里缺一点慈祥 嗯 所以她遭到很多人对她的批评 其实就是少一点所谓的女性 她不像个女性 她像个男人 这就是女 这就是歧视 就是咱们过去有时候讲 我们这干我们这行的人不讲人话 其实也有点这个意思 是 其实 对 对吧 你也感觉特朗普他讲人话 是 是 而且 你看咱们唐代 女性必须是什么样的 从穿衣服 从什么 刚刚那张沾花仕女图 沈从文先生说 这衣服穿的不规矩嘛 是戏 是泄服 就是内功的服装 后来我仔细 他说不是长服 后来我仔细研究了之后 根本就是内宫里面的衣服 只给皇上看的啊 后来我叫她宫中静美 是一年一度的 皇上放一个蝴蝶 蝴蝶落到所有的宫女的任何一个身上 那天晚上 皇上跟那个宫女过一夜 其实 但是呢 杨贵妃之后 这个制度全没了 这唐代 她也有一个变化 就是说 女人在无论是中国也罢 西方也罢 必须有女人样子 大家认定的 嗯 希拉里呢 她被认为没有女人样子 但是希拉里及其她的团队在竞选初期非常清楚这个问题 所以在竞选初期 他做了一个广告片儿 他的团队把她包装成一个邻家大妈的形象 邻家大妈这个事 他老了 也不能说从漂亮角度出发就是邻家大妈这几个字 但是希拉里本人 他这种贵族出身 以及做参议员国务卿这么多年的亲历 就导致他无法真正的去跟人去亲近 他装是装不出来的 我们套句话说 他只能说臣妾做不到 就说他真的做不到 就是说 现在是一个社交媒体的时代 不像以前 通过电视报纸可以包装 在社交媒体时代 你的一举一动 一颦一笑 都会被记录下来 加以放大 而特朗普的成功 就是利用了社交媒体 每一句话都是极端 只有极端的话才能在媒体上传播 像我们在电视上 我说句极端的话 你刚才说 如果希拉里 呃 输了 我就会裸奔 那么这句话一定会传的最广 在本期节目里 这句话可能是传的最广 没错 对 但我 我当然需要 如果有一个女美丽的女主持跟我对赌的话 倒可以考虑 咱俩就不用赌了了 就是 咱俩就不往赌了 我陪着你裸奔 其实希拉里还有一个问题就是 虽然当初那个宣传片把它打包 打扮成邻家大妈的形象 他一张嘴就漏了 对 不是臣妾不能 而是官腔满嘴 对 哎 这个真有意思 就是说 有些 这个官僚啊 你知道 包括在香港 我也 我也见到他不是不想签名那种 真就没办法 他好像就没不会跟人说话 对 这个东西很麻烦 他那个陈词滥调 像我们团结起来 我们是伟大 我们很辛苦 咱 咱们就没时间了 我要有时间间 我想到他四五岁的孩子 就从美国孩子从五岁就听了这种烂掉 美国孩子从五岁开始 幼儿园大班 每天早晨手放在这儿 对着国旗