本字幕由TME AI技术生成 嗯嗯 呛跄三人行 哎 吴军老师啊 彩福兄 今天啊 请你们两个有意叫我了 因为呢 你们俩都跟互联网有关系 对 对吧 这个 你也是从这个报 报纸 传统媒体出来 对 对对对 去年去了互联网公司 投身互联网 所以呢 最近我也老受到这个诱惑 呃 或者说 不是我了 身边的任何一个人 都受到这个诱惑 就是所谓讲这个互联网加 嗯 但是呢 我真的想请教一下你们 这个事儿啊 你像我 前两天 我有一个好朋友 他跟我一起啊 嚷嚷了这个 大概有一年 嗯 好家甚 甚至离了职 嗯 我要去互联网创业 嗯 搞了这么一年 昨天呢 给我发了一个短信 就是说 觉得这个事情有点不靠谱 就 就是这一年来呢 大部分不靠谱 就是说是这个 怎么说呢 搭进去的心力太多 觉得心累了 就是力不从心 需要协调的方面太多 他说 现在我在大理开一个田园式的宾馆 咱们老哥俩还是有空到那儿喝喝茶吧 我觉得他千言万融成一句话 没融到钱 呃 融到钱也 你也有烧完融到钱了 融到钱了 融到钱得有烧完的时候 对 就是我 我看到这个题目的时候 我只想跑 我又不能唱衰互联网 我是刚进去啊 我就是互联网不行了嘛 但是这个题目也确实也很有必要 因为 对 而且现在已经不是互联网泡沫时代了 就是去年年末的时候 是互联网泡沫在破碎的时候 今年都已经萧条了 实际上 我跟我们在谈论一个后泡沫时代了 有点像 还好 就是说没有 就是说 如果你经历了两千年美国的互联网 其实你就看今天这个情况还算好 哎 您给我们介绍一下 那时候呢 跟中国 就是前两年 特别像 我那时候还做了一些讲座 说两千年 美国就是这样 你看啊 中国很快就是这样了 先说它繁荣时候 哈 大概就两千年 美国的这个风险投资 一般每年也就三百到四百亿美元 所以那一年一下子到了一千亿 现后来就再也没接接近这个了 呃 就带来几个结果 第一 好 融资 你原来不该融资的项目 都融资了 估值高 平均呢 现在是每个项目贷给三百万 那是给七百万 就是说 平白无故多出一倍多的估值 然后呢 就是所有的 那时候不叫美国 没有一鼓励 说全民创业 但是跟科技界 跟这有关的呢 好多人就去创业了 比如学生退学 比如说我们那时候读博士的 进去的时候十五个人 出来时候还剩仨 剩下十二个都 都退学了 呃 教授也离职 到了公司以后呢 不要工资 就要我们后来 开玩笑 要废纸 就是这个期权 嗯 期权证明是废纸 后来 对 要期权 呃 招人也招不到 跟中国的情况完全一样 招人招不到 但是美国有一天好的 就招中国和印度去 去招人 招了人呢 又没地儿住 那时候啊 就是我们现在说北京现找房房子难啊 比那个硅谷和纽约当时差远了时候 怎么找房子了 你看那个租房子广告已经没用了 你得看那个 就是铺告 就哪死人复告啊 啊 对对 死死人 得去看这个 然后去去去 去找房子 但基本上是这样 那个饭馆 那都得订餐 因为你去了那肯定没座 当时你看 一片繁荣 然后过了大概两年多 两年多 举 举个例子 我一个朋友 不说他是谁了 现在全世界IT界可能最有名的一个中国人 在雅虎 去的也很早 都有好多股票 马上就有人说 咦 这些股票 这个 这个很值钱啊 你这样 你买房子 白给你钱 你就压着股票进去就行了 当时呢 雅虎的股票一度到了四 四百块 后来那一拆二 变成两百块 然后一个星期就跌到一百块 那个银行就margincall 就是那个 就是给你收走了 对吗 就是抵押股票收走 所以当时还懊悔 很快就高兴坏了 为什么呢 一个月贷还两个月跌到八块 哎呦 就是这样的 要高兴坏了 反正至少是房子是捞着了 然后一惨的时候也很惨 那个中国人和印度人 就是主要是印度人啊 一去美国 原来印度那收入很少的 一年可能也就五百美元 一到美国 到了五万美元 看 什么东西都便宜 那个汽车呢 是零首付零利率 马上买一辆 像当时也便宜什么 就是什么叫做凯美瑞啊 或者什么本田雅阁这种车 一万五 一万五美元就买了 买完了没有半年 结果工作就没了 而且你不可能找着工作 因为那时失业率就IT人失业率百分之十几 哎呦 六个人啊 很多公司是这样 就是说 差不多今天咱们仨吃饭 下星期又走掉一个 这个 你说我 他们给我看一个那个 刘强东 呃 这最近做一个什么演讲 就说说 哎 这个 也 也一年前 几个员工说出去创业 互联网嘛 互联网 就后来他们开发了一个卖那个二手车的APP啊 结果一年下来 通共就卖出两辆 还是员工自己买的 你说 他就讲讲 他说当下互联网泡沫已经到了一个顶峰峰 在私募市场 估值过十亿美金的企业 中国已经超过五亿美企 他认为 疯狂的劲头也就意味着行业到了谷底 哎 你 你觉得中国这个 他就 哎 就是政治 政府层面上都在这么讲 呃 就是说 哎呀 什么互联网啊 互联网啊 对 现在其实政府呢 也不大太强调了 因为发现这个泡沫键太大 就是实际上 这个李克强说互联网加而且万众创业之后 我觉得 在他说之前呢 其实互联网已经其实在往上走 欣欣向荣 他是很一线考量泡沫健康 那时候很没有他这个大呼吁 其实这个泡沫不会这么大 那时候你顶多啤酒里边加沫啊 后来说全是沫 一呼吁就是沫里边掺啤酒 呃 这个 这个水分太大了 刚才你说那个 我估计估值也得一亿美元以上 卖两辆车 这对啊 十亿美元 在正好有一个专有名词 叫独角兽 哦 对 我说独角兽 独角兽公司 就是指创业公司估值到了十亿这这个坎儿 这叫独角兽 哎 我就真不懂 什么叫估值呢 怎么叫估 就这 就又想这这这个有意思的事儿了 呃 这个问题问的很好 因为其实他们这些公司没法估值 只能大家瞎猜 你比如说 上市公司 我们知道 很好估值 哈 我们就说一家公司 呃 一年盈利五百万 然后呢 我们说二十倍的这个市盈利 那你就值一个亿 那互联网公司呢 它不盈利 当时你看他 现在我们去这些公司 根本不可能盈利 那怎么办呢 就是说 拿一家上市公司做对比 就是说 就比如腾讯有多少营业额 你是它的千分之一 那你的估值就是腾讯的千分之一 那还有公司更过分 连这个就点营业额也没有 那怎么办呢 就是刷流量 刷用户 嗯 说腾讯呢 有比如说六亿用户 这家公司呢 有 呃 六十万用户 千分之一 好 腾讯估值几千亿 它就估值几个亿 所以 这些东西都是其实是很容易造的 这个啊 然后呢 这也就是导致说 为什么这公司说今天 呃 一股值呃 一百 明天值两块 就是美国互联网 当时好多不是说小公司啊 上市的公司就是一百块跌到两块 我还听他们说说扯了半天 什么互联网加呀 互联网创业呀 实际上说什么百分之八十以上的成交额 就是在什么BAT 就是在中国互联网三家 对 我掌握的信息有误吗 就是阿里 腾讯 百度 游戏 你看 游戏 差不多两家大的 就是因为他还收购了很多的小公司 哎 不光这 就是说 你看游戏 中国在一千亿的市场 腾讯加网易两家占百分之七十几 嗯 中国的游戏公司数不过来的 对 剩下来 呃 不知道多少 分在最后百分之二十几 再比如说是你 比如成长最快最大的滴滴 嗯 那他实际上就是腾讯和阿里他们的这两家投的 对 是他们两家投的 就是说 直接控股 间接控制 子公司和孙公司 加起来真的有百分之八十 我觉得这个是有的 哎 你就说 咱们去创业去游戏嘛 没戏 临着游戏 临着游戏 嗯 不是我 是我有戏 我一年一直在听戏 我去年给我讲过他的那项目 说今年就是去大理的那个室内项目的 室内项目是吧 不是 就是你看啊 我为什么我觉得弄不懂啊 我就 人家就听 就是说 因为我是个干活的人 对 我唯一能懂的事情就是咱们做个什么节目 可是后来我发现呢 我这一年来 很多各路神仙呢 就跟我讲 但是我都发现呢 他们对我做什么节目并不特别感兴趣 就是这 哎 对您那的品牌感兴确 对 就是说 咱们呢 就是决定要做一个节目 我说好啊 做什么节目啊 这个咱们回头再说 重要不重要 但是呢 我们要宣布对吧 我们成立了一个 这样的话 我们要做个节目 别人就就是我们的项目 我们有项目了 别人对我们的估值就能够达到多少 一千万 四千万 这千有了估值 我们就能有剩下的 我就听不太明白了 我这 这个是泡沫的典型特征 对 两千人说 见到名就给你钱 见到人就给钱 看一遍PPT就给钱 根本就不看财务报表的 这种的甚至没有收入 他没有收入很多 在两千年的时候 美国就是这样子 就是说 比如说有些有名的人 张三李四王五 前面要加个义字儿啊 就是表示是互联网时代 一张三一李四 一张三就能融资两百万 一里四就融资了三百万 就是这样的 所以 哎 咱们先去一个广告 将将三人行广告之付 再 再有一个 比如说我的这个性格弱点也有关系 我呢 还 还是说我喜欢 咱们就干这个活 嗯 我不喜欢去走红地毯 就是 我也不喜欢去 可个 我根本就不太喜欢去 去 去人多的地方宣传 对 可是我后来慢慢发现呢 人家这些个网站呢 或者什么 他好像最主要的一件最感兴趣的一件事儿是 你要参加我们发布会 嗯 我说 我为什么一定要参加这个发布会 咱们不就是做一个节目吗 哎 他最后甚至可以这样 你要是不能合作呀 不能宣布一个咱们的战略合作呀 对对 那节目也就别做了 你就 哎 就是 我有时候觉得很纳闷 刷流量 刷流量 他是拿你这个刷流量吧 我说 那个 我还或者叫中国叫大IP 大IP 大IP坐这儿了啊 似乎现在好像更重要的事情是这个 摇旗呐喊 就说我们怎么着了 哎 就这个概念就可以 就估值了吧 是吧 现在是这样的 现在是这样 至 至于做什么 没人 没人理 所以 最后有些时候 这种死的很惨的 比如说两千年的时候 接着讲啊 那些印度人 这个马上就没工作了 怎么办呢 的时候 俩箱子 然后回去以后呢 还是两箱子啊 把衣裳往里头一装 开着那辆新车 到机场 买张飞机票 回印度去 那车呢 反正贷款买 就扔机场不要了 后来怎么发现的呢 后来机场停不下车了 因为一看全是新车 没人要了新车 所以你那朋友说了一个什么 弄那个二手车的 开渠道号 免费去拿去 哎 你 你去互联网 你去 去干什么去 我能说我们公 公司了吗 还是别说了是吧 我说了我怕毁了你们公司 反正是一个小动物的名字的啊 中国的互联网公司都叫小动物啊 对 对 你去 那就 我就说 你跳槽到那儿之后啊 你有什么体会 有没有给我们公司的估值 从三亿已经到了五亿多美元 谁估的 这个是有专业的估值公司 这个还是他 是这样的 他 但是比如第一轮这个 有一个人想进去 哈 说估吧估吧 你这个值一个亿 我呢 占百分之十 我给你一千万 那他就是一个亿 只要有一人出一千万 说我占百分之十 放大一点 他就是一个亿 是这样的 就是你投了 比如六千万美元 占一个比比重 你这个公司的估值大概都是多少亿 按这个比例放高了 放上 就是我腾讯的一个朋友 他问了一下我占多少期权 yeah 咔 掐指一算 说你们公司已经估值到了三点二亿 当时去年七月份我上班的时候 给我估的 就有有这样的人 他会按照这种什么来算 哈 就这种之类的 那这个估值就是刚才我跟吴军老师说的 就是我们这一波的互联网的泡沫 其实比两千年的时候小的多 而且已经挤的差不多了 因为去年年底的时候 我看一个数字 超过百分之九十的otoo公司已经倒了 嗯 然后互联网金融的 因为涉及遇诈诈的的已经被禁掉掉 嗯啊 就像 像这一类的 是花钱特海的 而且要刷流量量 大量补贴贴的地给给没了 就真正的有盈盈模式的 跟实体能对接好的的 还在运行 所以 实际上对那些互联网公司来说 是个好事 实际上对剩下来一定是好 是好事 实际上我现在很好奇 就是那些人去哪了 那些搞这个什么洗澡洗脚啊 什么按摩了 凹凸到人去那了 他们 你比如三五个人儿呢 再加上一百个技师 我还真看了这个新闻 就是你要上门按摩吗 现在有技师正在跟那公司打官司呢 要工资 上门按摩呀 对呀 就是APPA什么的 就是你 你说你 像你不愿意出门的 就我要一个给我做spa的 带 带着儿 带着什么就去了 那这些人呢 他们公司这个融不到钱之后 就不给人家开工司了 开工资了 人家就得告他们 然后他就这个 这会不会把昌平公安给引来啊 他就处于一个地带嘛 就 他就从 然后他就压缩成本 因为他融资不够了 他就从一百个技师到了十个技师 剩下的九十个技师呢 就回归实体店 又到这个小巷子里边去了 或者说 又到正规的按摩店去了 所以 他可能就是线上线下还真是来回互动 还挺频繁 烧了融那投投资人一点钱 反正倒霉的可能是投资人 对 欠 欠技师一点工资 我听说这个 我还学了个词儿 ctoc嘛 对对对 然后他们有人说 是什么呢 copytochina啊 这个解释 coffeetochina 哈 过去有这么一个法 那个概念就是说 最早比如说发布 百度也是这个啊 呃 那个中国三大门户网站都是这样的 有了一个雅户 我们就搞了个门户网站 coffeetochina 就是你没有核心技术 你说到底 你跟这个国际的互联网 就是咱们一般都在下游 是不是这么说 呃 也不是 coffeeetochina呢 比较容易跟风险投资讲清楚 说你要干件什么事 说 因为美国有一个成功的案例 说我就 就是当时成功阳china那个 说 哎 我就办一个中国的雅虎 说 哎 那行 你要有有本事能办到 我们给你钱 因为这个呢 你不用跟他解释什么是雅虎 对 你要是说做一个别人都没做过来 说上门洗头洗洗脚的 你还要跟他讲为什么这件事儿能做成 那这个风险投诉不一定听得懂 所以这个copytochina是当时是最容易拿到钱的 因为他风险投资容易懂 其实到现在也是 他有一个中国词儿 叫对标公司 比如说 我们是谷歌的对标公司 叫百度 我们是over的对标公司叫滴滴 对啊 在美国 投资人和美国的股市是认你的 他就会给你的估值很大 你的股价会比较高 美国普通老百姓也会认可 这有成功案例 他知道他的美国公司不会那么快的能进到中国市场 哦 所以 所以我去的那个公司 就是一个叫LVNB的中国对标公司 就是这么来的 租房子的 哦 哎 但你觉得干嘛发了吗 我觉得这个公司很有前途 要不我怎么会这这个商业模式 还 还是很土这个模式 而且它有实际的盈利 一般每每单业百分之十 百分之十 就是这样的 他跟那个您说的那个两辆用户刷用户类还不一样 那个刷用户类还真不一样 哎 没有补贴 那现在大量的这个年轻人呢 都感觉被这个互联网啊 就感觉就是说一个人出去烧起来了 烧起来了 要去创业 要去创业 因为这本身啊 我觉得现在年轻人跟咱们的想法也不一样了 越来越不耐烦在这种传统的体制里边受挤压 对吧 你想 还不如我自个儿出去创业去 但你觉得对他们是鼓励呢 还是 是的 我觉得他不是双创吗 创新是所有人都要做的 哪怕你政府机关人 你把这个报账的流程给优化优化 也是创新 创业呢 总是有一个门槛的 你要想清楚 因为 呃 没想清楚呢 容易 比如第一次失败 第二次失败 第三次还失败 一旦形成习惯性的失败 真有了机会 还真就做不成了 嗯 哎 你有没有在美国硅谷见过这样的 呃 美国硅谷是一般是这样 就是说 第三次创业的成功概率是最大的 但是他都是很认真的去 为什么是三呢 呃 第一次呢 可能是经验没成 你可能会失败 第二次呢 呃 有些人成了 有些人运气不好 那他当是这些人还是成长起来 所以 第三次可能性比较大 我应该去三次代理 对 然后关键是在于 三次没成呢 说明什么 所以就像那个妇女有习惯性流产似的 对 个人创业 有有习惯性失败 因为它先天一定有哪些缺陷 它不适合创业 对 我觉得我就是这样的习惯性 因为奠定明确 就就适合打下下去 我就希望找个打工的 有个稳定的收入 我干我的活 而且 你还没有创业呢 不是 硅谷呢 其实有两种啊 就是我们想象 不是说创业成功 你一定挣钱多 硅谷挣钱最多的 恰恰是那几家最大公司的那个早期的员工 他们的收益 要比那个你自己办一个公司 什么几个亿上市那个要来钱来的多的多 说明什么 说明优质资源凑到一起 他可能能做一件更大的事儿 哦 就是说 是不是有这么一个成功经验 假如说 一个年轻人 哈 先去一个特别牛的大的互联网企业 有公司 对 然后呢 做 做做做 有了自己的人脉 有了自己的一些实力 嗯 然后有单挑出来一块 这种比较好一些 这种 就是说成功的概率要大很多 投资人对这种人也会高看一眼 你要真是BAT出来的 你就说你从大的一些互联网公司出来的 你再组一个团队 基本上投资人说好 然后再问一下你的星座啊 这个事情就定了 孙老师突然行了 我们两个投资人的 有投资人说 哎 你什么做的 这个 我们COR 我天蝎的 原来你什么座的 那个 我星星座我了 哎 你俩挺搭 再一个 他俩又是BAT公司都待过 说可以这个几次创业 那个可能是第二次创业啊 说啪投钱吧 就基本上他可能背后有一个规律 就是你从大公司出来的 是确实有运行的规范 或者说你会有这个人脉 或者你有经验这种 对 再看看八字 对对对对 第二次创业 进行广告折扣键 就您现在不就是投投吗吗 对 您看面相吗 呃 倒不是太看面相 当然看这个人本身就是看人吧 还是不是 不是 面相本身还是看人 看面相就没马云了是吗 也不一定 因为马云骨骼清醒 我有时候会看这个骨相 对对对对 他有其人人之 你 你还真的是 我跟你说 就是说很多老观念我们要改 我现在发现 富人可不是脑满肠肥 对 我老婆减不下肥 他们还说这是福相 我后来琢磨琢磨 你看现在中国最有钱的 马云 王健林啊 谁有有胖 他谁谁胖胖 好像比较胖 王健林也瘦 人家天天 我上次见到他了 和他儿子胖点 然后有时间健身 李 李嘉诚 那瘦的跟狼似的 你是 这 这谁谁谁胖啊 最有钱的人都瘦 你看 真的很勤奋 对 那他真的肯定睡不着觉 这是可能的是我 还有一个就是说 比如说你说这个头哈 我怎么觉得拿别人的钱 我也有点怕 这没什么怕的 这个啥 当然失败了你 人家难道不要你还吗 不用还是风险投资 什么叫风险投资 就是你成了 我分分 你失败了了 我不管你要钱 这里边没有你投投钱 我全消费了我 我花 花了你 那你 你第一次 那是大概的 但是呢 这个圈子很小 你一旦有了这个名声 你第二次钱就拿不着了 创业的人呢 是 你看 我们经常说他三次才成 然以呢 如果说 哎 我比如说投这这么两个人 一个人呢 他努努力力的工作 然后呢 虽然失败了 我看到他这个人不错 没经验 只是说 我第二次还愿意给他钱 第三次还愿意 投资人会这样的啊 第二次第三次会这么不断的给他钱 那个人呢 拿钱以后就花了 或者是就 我们就要说这是跑路了 那以后这个行业的人都知道他 就不会再给他钱了 所以他骗种可能就是一次一锤子就完了啊 那拿一个亿也够了 有这种想法 这个互联网就不太好做了 不是 他一开始不会给一个亿 一开始都从小开始给起 比如说一百万 一千万 然后第三轮 我觉得我要有这种想法 我一个亿我扎走了可以 但是你的估值就远超过一个亿 你扎一个亿不值道 你知道你亏了 对 你亏损了啊 不是都说一个亿 怎么一点儿都没有啊 所以我觉得说了好几年钱了 都这没没这个了 我还有一个观点了 这个得说给你们老板听了 这个就是这个企业和您这这个关系 那个 那没摆正 这个 呃 呃 你像包括今天那比如说 呃 google 微软 或者facebook 这些大公司 那个核心的员工都和企业 呃 企业有个期权的 一个分配的 一个比例的 就是说这样 公司如果挣着钱 核心员工是要 要相当大大一分的的 这样 所以呢 大家才有尽头 都说把这公司利润做上去 要不然就是个零和游戏 这是核心问题 我觉得文涛老师呢 主要没拿着台长的股份啊 这个事情 是个大事儿 对 这 我再问你 一在他们说那个 比如说那个拍api酱都比如前一阵话题嘛 对 是不是拿了一千多万 对 那就算挣着了是吗 没有 他 他不能装自己口那里 他要拿 他去叶云 对话运云 他的业务花嘛 就是说里边去 全去玩掉了 就是说要 要做一些事 这个投资人呢 实际上每个月他至少开一次会的 你看着你真是胡吃海喝去了 这个事情 那他说明他一开始的判断就错了 那只能怪这个投资人自己不靠谱 看错人了啊 不者有的投资人会要求公司马上关掉清盘的 啊 会 会有这种 会有这样 这个 这个在两千年的时候 就是互联网泡沫完蛋的时候 就是很多公司手上还有现金 但是投资人就是马上清盘 我觉得这个 有时候咱就 当然 咱就说这个 中国少数有的艺术家呀 我就会感觉到啊 好像中国人不适合有钱 他一有钱了呀 他还不如他穷的时候的作品 这是个很普遍 甚至很普遍的现象 嗯 你 你这比如 你比如说这个 哎 好像现在他们有人说这个 资本之恶 对 比如说一个原生态的一个人 我做一个什么 哎 很受草根们欢迎 对 匡期 他有一大笔钱砸在身上 你就发现他整个状态都不对了 那有可能 哎 尤其是对于艺术家 艺术家是最容易把持不住的 再一个呢 艺术家和作家 你给他投那么多钱 本身就是不太对 你把他给逼成一个商人的 我就 我就发现 为什么 你看中国人 古代就是说 你好比一个画家 哈 画室越来越大 对 但是他的画并没有越来越好 反而 就是说 中国人有这个腐或腐败堕落的这个根子 他也有了钱 我 我自己都感觉到了 你过去啊 我创作力最旺盛的时候 是在我几平米单身宿舍 现在稍微房子大了点啊 你看 我就琢磨着 这个花儿啊 今天摆到这儿 这个石头今天放到那了 对 这一天就这折腾 把这这个搬到这儿 把大家看看 看看 呵呵 慢慢的 这个搞清楚哪种勃艮第和波尔多有什么区别 对 也是个学问 对 到最后 这人就谢了 您是艺术家 也是人 这个钱砸到人身上 本性直接就出来了 这没办法 我觉得很少有人能把持得住 说我可己写一份诺贝尔艺术家 如果他还坚持自己画画 也就还算好 现在很多事搞了画室 雇了仨人替他画 最后补习一笔签个字的 对对对对对 但是你看他不像人 比尔盖茨啊 扎克伯格这种 但是有了钱 好像还是干劲儿十足 那他就是他 这这些人很特殊 他有一个世界的情怀在这 所以从这个角度看 职业创业人要比艺术家和作家靠谱 日界先