本字幕由TME AI技术生成 锵锵三人行 这个 众所周知 咱们凤凰卫视啊 有很多我们需要感恩的老朋友 其中特别我需要感恩的一位就是凌峰老师啊 凌峰大夫 谢谢您还是头一回到我们这个节目里来啊 锵锵三人行 对 跑题跑不停啊 但是呢 您今天到这儿来啊 我们这个为了公共利益是什么呢 说起来 可能你的心情不一定能开心 你看 继咱们上个礼拜刚讲广东的这个陈仲伟医生啊 被那个人拿刀砍死啊 这个广东的这个医生和护士啊 那家伙就是群情激愤 我最新收到的是湖南邵东县王俊医生又给殴打抢救笑致死 你可以看看这个消息 最早在朋友圈里啊 你看 这是医院发出来的 说我院五官科一位大夫 只因同时有两个病人需要清创 让他等一会儿 就被其中一个用一把大锤锤中后脑勺 活活打死 说现在的人缺乏信仰 整个社会什么唯利是图啊 就是什么王俊医生一路走好 你看 他是下边拍到的 就是穿白的那个 据说就是行凶的人 呃 你再看下边 嗯嗯 这个 还有一张 你看这个医生护士的这个朋友圈里啊 你看看他们的这个 呃 情绪啊 就是五官科年轻的这个大夫 被 呃 患者家属殴打昏迷 目前正在上呼吸机啊 全体力量都在抢救啊 希望他能够挺过来 更悲哀心痛 就当时陈仲伟医生也是说抢救他的时候 说全医院的医生护士都在外头这个站着 当然最新的当地公安机关发布啊 就是说 不是锤子 不是大铁锤 因为当地的方言呢 管拳头叫锤子 叫锤子 反正就是活活殴打至此 哎 作为医生 你们看到这种消息是什么心情啊 当然非常悲愤啊 既悲伤又愤怒 呃 我觉得这个事儿 哈 今天早上 呃 公安部有一个局长还到我办公室来 还专门说了这事 公安部已经派处长啊什么的 已经都到了现场 专门去处理这件事儿 而且当时好像很快就把这个凶手就给缉拿了 给你拿下了 我听说 林老师 我听说您的手机里存着一长串就是大医生的这个医患冲突的暴力的这种事 是的 你为什么存这么多 我觉得这是对 呃 医疗 这是对医生 甚至是对人类的一个犯罪 呃 因为医生是上帝送给人类的礼物 是来保护所有人健康的使者 那你把他们都给打了 那你说 广大人民的健康谁来保证 我看到啊 三联生活周刊采访过你们那个整个神经外科的哈 呃 有一位大夫 好像副主任是马岩吧 是这样 嗯 他就说 他就碰见过 唉 在跟这个病人看病的时候 他说 你想 他的家属手里提着个铁棒子在门口待 你说这是会 你觉得会到这种气氛吗 有 有这样的气氛 但是确实不是说是很普遍的现象 当然是 这个什么事情都可能会发生 那是林子大了什么鸟都有 你看 还有就是因为我觉得是不是有所夸张 比如说这次 陈忠伟给打死了 我就看他们医院有个大夫说 他说我行医啊 有一个原则 绝不允许任何病人站在我身后 他都到这个程度 哎 我看到上海的一个医生就是 还调侃呢 还就说 说我们现在医生看病叫什么呢 望闻问切医病人察言观色护自己 有这么恐怖吗 现在你们看电影 我们倒没到这个程度 但有人是有过这样有这样子的说法呢 那我觉得这个是应该是可以理解的啊 有任何的反应 我觉得都可以理解 但是 这些并不是一个普遍现象 你想啊 全国是二百八十万医生 一年我们看他门诊量 全国所有的门诊量是多少 七十四亿人次 哎呦 你就 那你 那你是发生这样的事情有多少 二百八十万人 是不是人人都这样 所以 还是不能搞得人心惶惶 不 不可能的 徐老师 你这 这儿怎么看 对 我注意到 呃 呃 林工医生有个建议 就是说 要把医院作为公共的地方来进行 进行保护 是不是啊 对的 那会不会出现这样的情况 就是以后到医院里边 走廊上就有警察在那里巡逻 带着武器 这可以啊 有啊 唉 国外的医院就 呃 很多都是这样的 特别是急诊科 嗯 在急诊科的时候 不光是带着武器 那个警察在那里巡逻 还牵着狗呢 嗯 因为在急诊科的时候 经常会有一些 呃 醉酒的 那酗酒的那些或有醉犯犯 或者是 是不能叫 叫犯犯 就是酗 酗酒啊 酒鬼啊 呃 到那里耍酒疯啊 乱闹啊 或者是打架斗殴 在街上打架斗殴了 然打伤了 给送到医院来 他还会继续作恶 继续行凶 那这种情况下 呃 当然 警察和保安都需要来保护 警察是有需要 当然他会去 但是 如您 您的意思是说 他正常的就一直会有警察在医院 应该是这个样的 但是 这会不会又制造另外一种气氛 比方说 我现在到医院里去 医院本来就是白带那个白衣的天使是吧 护士 然后旁边就站着和江斯丹的警察 那这个你会害怕吗 会啊 你平时你怕什么呀 你心里也没鬼 你怕不是没鬼啊 但是这个地方怎么搞成 哎 我跟你讲 我原来也是有你这个想法 嗯 但是后来看了这个北医医院 一一大夫讲 我觉得我们得改改观观吧 因为你看啊 火车站 机场 这个安排 对他也有啊 习惯吧 对公众场所吧 嗯 他就说 他说我们北医三院 日均的这个在我们医院里的门诊的人 就一万五千多 一个火车站 差不多一万五千人在在一个医院里 而且鱼龙混杂 这些人身上带什么东西 什么人都完全不知道 而且他们都是有的是病啊 病人的家属啊 唉 其实你想想 他是应该当成公众场所来看的呀 是的 嗯 那好吧 我们以后要习惯到医院 就看到警察在边上 他也不怕呀 而且你会感到安全 因为这警察是保护那个公众安全的 那你会在这里又安全 如果说没有这样的 有警察在那保护 或者是保安在那里巡回巡逻的话 那要是发生了这样的事情 那不是也是殃及这些看病的病人吗 嗯 我是觉得安全 但是雷阳的同学进去就不一定感到安全呢 哎呀 但是你看您 你像您行医这么多年 您有没有碰到过这种比较极端的情况 或者说暴力 人身威胁 我还没有碰到过 我觉得是 我觉得你好像气场强 看看去 不敢惹你 哦 那倒不也不是 也有 也有出言不逊的人 也有那个脾气不好啊 或者是嚷嚷两句的 这都是有可能的 但是毕竟你是能的 你是一个要帮助别人的人 那这些人 有一些他是因为有病 他那么焦急 或者是 那他会有时候说话说的有点那个不中听 有的时候我们需要去原谅一些不中听的 但是对于恶行 就是对于医闹这样子的 或者是 嗯 打骂呀 或者是砸医院哪 或者是 呃 破坏公物啊 或者是有语言威胁呀 那这个是已经触犯法律了 那是绝对是言禁禁止 您觉得这个跟这个医生的沟通有关系吗 当然也有关系 当然也有关系 如果说你跟医生跟病人都能沟通的很好 当然这种会大为的减少 但是对有一些特别坏的人 那你就没办法了 那是另外的人 那另外的事情 所以我们今天我们科里的群里面 还有一位大夫还还这么说的 他说你要是看病 就刚你刚你刚才说的 要察言观色保自己 对 就是说你要看这个人 比如说就说起来 就是王俊的这个病人 就是他就说 他说有的时候你要是看了 他要给你提出来的要求 是一个非理性的 根本不正常的 你根本用不着跟他用理性的话去跟他说 说完以后你就被打了 你比如说这个病人没有做好 那我应该是做完了这个病人 然后再给你 任何人都都会觉得先来后到嘛 嗯 但是你提出非问要求的人 他一定是非理性的 他非理性 你就不能跟他说这种 那怎么常人说的这个 所以他 他是他在网上教了一招 他在这种情况下 你就要跟他说 要符合他那种自私的心理的那种话 说你看这个病人现在正在流血 这个血 那个谁也不能保证他这血有没有艾滋病 如果说这招好说 如果说有这个 我们还不能消毒 那你的孩子来了 他有伤口 那时候万一传染上怎么办呢 所以 我们得赶紧把这件事给办完了 把他都收拾干净 铺上一个好的 一个干净的那个床单 再给你做 你看行吗 哎 这只可智取 对 就是一分任性 广告之后见 您看啊 我们这里有一些数据 就是说这个治疗效果不满意 呈头号施暴的这个原因 然后就是说 二零零三年到二零一二年 我国共发生恶性暴力伤医事件四十起 然后其中仅二零一二年就发生十一起 然后这个医疗 呃 这个调查显示 百分之八十的施暴者是因为对治疗效果不满 呃 表现最为明显的就是对于不可治愈和高风险疾病性的过高期望 然后百分之六十多的受访医院表示 受到过暴力事件的 这个 你说可能四十期啊 多少时间里边多少 四十 二零零三到二零一二 它指的是恶性了 就是恶性的 对 恶性的 嗯 那 嗯 您讲 呃 国家统计局的资料说 一年恶性死亡是七万还是七十万 嗯 就中国 就恶性死亡 呃 估算的医疗事故是二十万 就是估计 哈 医疗事故 我父亲是医生了 所以我很理解做医生的这个苦处 他以前也跟我讲过 这个有医疗事故以后怎么怎么来解决 所以父亲就让你一定不要搞医 不是 我在想 要是说医闹的人都像林医生说的 是坏人呢 那这个事情就好办了 但问题有可能他也不仅仅是坏人 而是群众 但是他正好因为他的利益跟医院里人站在对立面 有一个很戏剧性的事情 我有个朋友跟我说过 他认识号贩子 嗯 就是挂号的号贩子 这个号贩子告诉他 职业医闹里边的人呢 是他同一个村庄的老乡 你明白没 就是他们在医院里边 是是 是 我们说挑动群众斗群众是两边的 可是他们其实都是拿钱 他们都是乡下来的人 我 我的 我的问题是 会不会这个医闹情况这么严重 跟医疗事故的缺乏有效合理的投诉机制跟处理方法有关呢 没有异议 呃 肯定是 现在的医疗的这种纠纷呢 比原来是要多了 嗯 所以这个里面有很多种原因 呃 你刚才说的这个投诉的这个一个通道 就是有一个 有一个出口在 出口不好 这是一个方面 沟通障碍也可能是一个方面 其实刚才文涛说的那个是很重要的一点 就是说 我们的老百姓对医学这样一个种不确定的科学认识不不足 我们有很多的宣传 也把这件事情说的太过 呃 太过大了 一弄就是在世华佗 一弄就是手到病除 然后呢 一说一个什么新的技术 那这个技术就能够涵盖 所以就希望太高 所以期望值太高 所以事实又很冷酷 那你这个时候 它的落差太大 嗯嗯 它的本身的对这个科学的素养又有一定的问题 所以它就会产生极端的东西 在这种情况下 如果说你的沟通能力又差一些 或者是说你也觉得这个事情是一个commonsense 我用不着给你去费这么多话 嗯 你解释的又不够 或者是说 在这个手术之前 或者是治病之前 也没有把可能发生的问题全部告诉病人 嗯 那么就助长了他这种差距 我通过这个林 林 林大夫讲的啊 我看这个医生需要会聊天的 其实你们经常会碰见一个情况 就是对于疗效 对于选择 该如何跟患者说 唉 真的有那种情况下 动这个手术也有危险 不动这个手术也有危险 医生 怎么说 有些医生呢 是免责 唉 我给你说的很严重 反正你 你 你就但是好了 你是命 命好不好 你也该着了 对 你知道 就是后来我看有报道 就是协和医院呢 专门有这么一个的人搞的 也是一种从西方来的一种 一种交流吧 算也是一个学科 就是啊 怎么跟病人讲 有的时候 比如沟通技术 沟通技术 比如说 你觉就肯定是绝症了 这个 这个病人活不了了 在这儿再住院没有意义 又花钱 你得让他回去 但是可能病人的家属啊 都不愿意让他知道真相 但是这个时候啊 这个好像一般医生都不能 不一定能胜任 怎么跟他讲 这是不是个很难的事情 这是一个难的事情 但是也是一个医生必须要掌握的一个技巧 他这种 他必须要有一种沟通技巧 必须要有一个东西 你能够把这个怎么去告知坏消息 对 这个 您举个例子 这该怎么说 我就想想这个 这个很难 其实也 也难 也不难 其实医生 我刚才说了 是上帝派给人类的一个礼物 所以他在很大的程度上 他有一个将心比心 嗯 所以你是以己之心之心去度他人之心的时候 你将心比心 这就是我们为什么要做这么多的叙事医学 你只有在叙事医学 你天天都在做叙事医学的时候 就是说 你入情入理的进入病人的心里 你这个时候说话 那我们俩说话就是在一个平等的位置 凌峰大夫 我看那个对他采访我比较感兴趣的 他让他们科里的这个医生啊 写那个叙事医学 嗯 就跟写小说似的 你明白吗 就把自己站在一个患者的位置上 写这个非医学信息之外的东西 比如说他的个人情况啊 你的这种感受到的细节啊 而且 唉 我觉得真是 就说这个医生啊 要不说他的这个心呢 得到一个什么程度 我就看到就是说那个采访您那儿说 碰见一个八岁的这个孩子 脑子里长了一个瘤子 嗯 然后呢 这个孩子就特别喜欢这个打篮球 但是他长这个瘤子啊 也是特别严重 那到底可以动手术是吧 但是呢 这个凌峰大夫最后选择就是跟他的母亲就是讲 就说这个瘤子现在还没有发作 而你呢 可以让他有一个好的童年 就是先不动手术 然后呢 等到不得不做的时候 我们再进行这个手术 这样这个孩子呢 确实有几年就没事儿 过了一个挺好的童年 那么几年之后 这个瘤子好像发起来了 唉 也做了这个手术 等于说 在某种绝境的情况下 一个医生怎么能最大的为了一个病人的这个生命考虑 但是我觉得这个因此现在的医生有空去为病人这么打算吗 确实很难 现在啊 要不说呢 这个病医院嘛 已经弄得就像一个大大市场一样的了 大家都要去抢人 忙着去做很多的 呃 看很多的病人 挣很多的钱 然后就是要要有效益 而这种效益就是从你就看很多的病人才能获得效益 所以呢 医院的建设 医院的工资 什么都要靠你的工作中间去拿 去去获取 那你说 当然他的人文的精神就会差很多 所以国家的这种制度和国家的投入对医院来说是很少 所以在这种情况下 那 那医院要生存 那怎么办呢 他只有自谋正 自谋之那个生路了 在这种情况下 就人文精神的这种缺乏就少了很多 你比如说我们有些 呃医生 一上午要看五十个病人 从早上八点钟一直要看到下午三点钟 中午也没也不吃饭 也不会一直这么看下去 你想 他怎么可能一个病人说半天 你像我 刚才我 我来的时候 我看了两个小时 才看了两个病人 没有那一个病人来了 他从这个八七年开始受伤的片子 一直到一六年 那么多的片子全部都要拿来 人家还真的像这个这个样 写这么厚的那个病例 一一层层的 每一个医院看的病历 他都给你 你要解决他这个问题 你一定要从头到尾全都要理解 要一一个个的问他才能够解决他的问题 否则的话 每一个人只看其中一点 看到腰就说啊 你这个腰需要手术 呃 看到胸 就说啊 你这个胸这个地方需要手术 那你他到底对这个病人这一个疾病来说 到底是哪一点跟他有关系呢 你就不能有一个整体的分析 那你这样子 有很很多的情况下 你会做 做错了这个决断 会做错了 哦 刚才 刚才那个这个医生说那句话 听上去好像很文学 就医生是上帝派来的使者好像 但是我仔细想想 还真是 你知 知道很人人生病 哈 我 我们们常常生当当中 我们有很多人讲话对我们很重要 顶头丧司了啊 国家领导了 大明星 我崇拜的什么人 我有很多事情考虑 但是你一旦的生了病的时候 你就发现 什么事情都没有重要 医生给你讲的几分钟的话 其中的一两句话是最重要的 对 是 而且 你 你花很多天 你整理了很多东西 你等很久 你 你千方百计见到医生的那个几分钟的几句话 就决定了你将来多少年该怎么做 或者 或者什么都做不了 那这还不是像上帝一样重要吗 是 但是的反差就是 这只是你的这一面 就好像一个人充满了无限的爱情 在等着见一另外一个那个女的 哈 要等着 对 见那个男的 那个几分钟 可是另外的画面 是个男的在跟很多的女的在交往 是不是啊 因为他忙不过来 他一天看五十个 所以他来了一个这个病人 他三番两句我 你准备了很多材料 你就发现 他根本就没空看你这个老师很善于联系生活 相像三人行广告之后见你知道也听可乐 就是有人在知乎上提出一个问题 说为什么莆田系的医生很少听说被砍 嗯 你很很很很很少听到这种莆田系的医生被砍的心闻 在部队医院有人保护吗 唉 你这是一个解释 但是这个人家知乎上有一个解释就是说啊 因为啊 莆田系的他根本不治病 他主要是以诱导诈骗为主 所以说 他的主业沟通的好 不是 他的主业就是让患者开心 所以对他来说 只能让你就是痛哭流涕 感激他 这是他的技术 你比如说钱都掏光 对 就是说 比如说就往往就是说这个没有什么生理卫生知识的 嫖过一次 到他这儿 他不但把你一个人说成性病 还能让你把全家都带来 然后呢 这家伙妙手神医啊 全家感激他 这是莆田系 他就 哎 但是你从中 从另一方面的讲 他说你真到了公立大医院 那医生几分钟一说这不动手术 说动手术 有没有生命危险 当然有生命危险了 这家伙 这两个相比 这他确实说明问题 是啊 你 你这个每一个人的能 呃 就是 就是精力是有限的 你 你要 你要像我刚才说的那个病人 我两个小时看两个病人 你可是要是在我们这个医院里面 要是这么挂号的话 两个小时你得要看二十个病人了 而且呢 您刚才还是义诊 就刚才凌峰大夫 他去做做 他做慈善 他是义诊 但是我觉得恰恰说到另一个问题 现在这个医学和这个教育里边啊 都无益了 你说 哎 从什么时候开始 我看了很多分析啊 基本上我看你们医学界都有很多专家这么讲 根本两条 一条就是这个医疗就像教育一样 不平衡 不能做到均治 均治的这种医疗 所以全云集的大医院 再有一个关键的问题 就是 公立医院 国家不给钱了 不给钱了呢 他就说 说这里边 唉 这就跟你们教师 比如说我这学生跟老师 如果老师是要赚学生钱的 学校里也有这样的问题 严格说来 他就学生交的钱是我们的人工 但是我跟学生讲的很清楚 你不交 我也 我也照样拿 因为我们不是直接有关 你是交到学校 学校给我们人工 可是现在医院的最大的问题就是这样 当你一旦知道他现在给了我三个选择 呃 一千块 五千块 两万块 当我知道我这个钱是跟他的收入有关的话 我怎么来 我怎么来判断他的建议是完全为我好呢 还是跟他 就是说医生跟病人的一对一的情况下 我都发现 他给我的建议 他给我开的药 手术 跟他的个人的生活是有关系 这是要命产生了绝对普遍的不信任 那你们没有这个压力吗 医患的根源对不对 对 那你们没有这个压力吗 你们没有这个压力吗 不要以药养医吗 这是普遍的 前一段时间啊 医院里面确实是就是因为这个国家把医院推向了社会了以后 推向市场 推向市场了以后 那么市场它就要靠这个以药养医 所以才会在这个这个二零零零年之后 整个社会这个看病贵 看病难 所有的这些事情 就是 嗯 名怨很大 在这个问题上 这是带来了很坏的一个社会恶果 那么所以是现在才要再次医改 第二次医改 那就是应该要恢复这个公益性 但是你所谓的恢复公益性 不是说说让医生再去无偿的去劳动 这是不可能的 任何人都不合理 这不不合理 对 所以就是要加大投入 或者是一个是要你既然是国家收了老百姓的税钱 对 那你这个税钱就应该用在老百姓身上 用在名身上 那么用在名身上 那么就应该是国家在医疗卫生 民生上面就应该加大投入 你不加大投入怎么办 现在国家投入在公立医院的开销的多少 不到百分之十 百 有的说百分之四 有的说百分之我那所谓资 都是自立根 从资本上讲 已经不叫公立医院了 你给的钱百分之十 你怎么能叫公立医院呢 但是它的所属权是它的 它是国有资产 只有门牌啊 啊 不光是这一个了 不光门牌就历史了 对对 不是他的所有的资产