本字幕由TME AI技术生成 呛呛三人行 哎 哎呀 看见我们换了桌布我就开心 人呢 我跟你说 张老师 就是 我就说 我们老板的名字就是我的座右铭 长乐呀 如何能够长乐呀 知足就能长乐 哎 你说你要跟鲁豫那儿比 那我就得自杀去了 对吧 哎 但是铺了十几年的报纸 突然间 哎呦 有了布了 你说这个生活幸福的 我怎么觉得你这话里有话呀 好像那意思就是说要想着下一个觉得要丝绸的布了吧 对 我的意思就是 是说 我们经常要以想想过去 才知知道今天的甜美 不是吗 对吧 就是什么呢 我觉得挺有意思啊 就是说 今天有怀旧情绪的 因光是我们上岁数的人 咱们录了一集这个王晓波 因为说这个四月十一号是王晓波的这个 那 那应该叫忌日吧 是吧 这个人 呃 就是被朋友圈刷屏 甚至有人说 现在不光是文艺青年思念王晓波 甚至有点什么全民思念王晓波这么个趋势会 我觉得有所夸张了哈 有所夸张 哎 但是你看 我们录完了这个 我们这个编导 这个 这个 小静说 哎呀 我们觉得 你们聊聊王晓波 能不能再聊一集 我们还想听你们谈她 我觉得很奇怪 他九零后的小姑娘 她为什么喜欢听这个呢 对样 现在这个社会呢 大家都说cynical对吧 权辱 现在这是很普遍的 可以用来概括很多人 包括我们自己的一些 呃 言行 那cynical呢 有两面 愤世嫉俗 还世不恭 那么现在的愤世嫉俗就是愤怒了 愤青了 你年纪大一点 就叫你老愤青 那下面呢 屌丝的这个愤怒是都是很真实的 有具体的 我电动车被收掉了 我也愤怒 对不对 我这个 这个房子被拆 我也愤怒 但玩世不恭呢 现在通常解释为 就是像以前那个央视那个记者那种 就是精明的利己主义 玩世不恭是什么东西都不相信 混的很好 我觉得王晓波实际很多人不在他身上看到的另外一种可能 就那他那个是一个玩世不恭 他是做玩世不恭撞 而这个玩世不恭后面 他是有他的精神追求的 不管你批评他太浪漫或怎么样 我觉得他是有他的精神 就你要么说 我觉得很多人意淫是意淫在这个底 不是 是就徐老师 就是我 可能就是见识就是浅薄啊 但我听你这么说 我倒真不觉得我头脑中的王小波是玩世不恭 我觉得他不是玩世不恭了 嗯 而且 我觉得他 你看 咱们脑子里会浮现出一个人说话的样子 虽然我没见过他 但我见过他老婆 是吧 那没关系 没 没什么关系啊 和我一样 我也是只见他是他老婆 他老婆我还没准备去请 对 我们一个请他来讲 哈 对对对 但 但先说他老公吧 就是说 我 我 我头脑中有刚才听你说话的时候 我浮现出来 啊 我觉得一个人说话的样子啊 对 他不是愤激的 不是愤青的 呃 这 他呢 是温和的 呃 就是 呃呃 你与其说他是不 不 这个玩世不恭的呢 这给我的印象 更多的是幽默的 我觉得这种幽是 是幽默的 温和的 给你讲道理的 你 你 你知道 他甚至让我想起 要不说这几个人老串着说 嗯 呃 我在我印象中的王晓波 为什么我就说大家老在想起他 想起什么 咱们一边聊 我也一边在寻找啊 这个可能并不确定啊 就是我觉得 好像是在这样一个社会里啊 怀念那样一个清醒的 温和的 是对 为你好的 给你讲讲道理 比如说 说让我想起那天讲 他爱引用罗素 你看罗素写的那种婚姻 呃 什么幸福之路 呃 这个幸福的生活 哎 就像是一个智者 他跟你讲这个道理 对吧 比如说 对 一夫一妻当然很好 但是有时候 男人确实有他多余的这个欲望 往往又会产生出这种第三者的问题 那么 在这种情况下 怎么样解决 能够让大家都最少的减少痛苦 对 多或者增加福利呢 你要就像是一个人 他老老实实在跟我讲 对 我面里头 我脑子里同时在想 我做这工作作人也有更多的欲望 能不能增加福利呢 都 都 都可以啊 你 你那 那就王小波确实是有 这个 就是两面都有的 我 我现在一说起来 我觉得 我倒感觉到 我上一集咱们讲到的时候 我在说 哈 就是说王小波的这个讲性爱的时候 我觉得 比如说没有 可能还是有点浪漫 但我 我现在想想啊 你说的还是对 你们两个人说的都对 他是给了我们这个 那个特定的时代一种清醒剂 可是还不失浪漫 比如说 我 我 我现在也想起来 上次我没想起来 那个英国的那个写随笔的名家 那个名字叫 叫培根啊 培根 不 就是 不是画家培根啊 他那个呢 就 就像我开始始说 我说这个八十代代 如果是热水和面 王晓波是温水和面 那也许培根是冷水和面了 就是凉水和面 他太特别老辣 特别的动情 世俗以后 他对比如说爱情啊 性爱的描写 那有有另外一种角度 另外一种气象 他总是又老辣 又很雍容优雅 那么 我们这个时代 我觉得王波是非常契合的 他就是有这种个性 就是在个性 自然性 人的自然性 要重新回来 常识 理智 这是特别适合我们这个中国人这个时代的一种态度 呃 所以 我就觉得 也许他如果要真的那么老辣 倒不对了 你看现在流传的一些京剧 呃 京剧 它一方面 他有那种你所谓的就是性爱 非常直路的 直接的 我们说那个倒挂的句子 另一方面 也有一些 甚至我 我看到现在都觉得是不是有点鸡汤啊 比如说他写给给是是李银河的这种句子 说 呃 如果你愿意 我就永远爱你 如果你不愿意 我就永远相思 就这种 就你就不能在网上看这个王晓波语录 因为他的语录啊 相当部分是从小说里删出来的 我刚才讲的这个 这个高贵的玩世不恭呢 是指的他小说里的主人公啊 我不是指作家本人 哦 作家本人呢 的确像你们说的 对 他是对八十年代这个启蒙热潮啊 他是有点拉开距离的 你看 他跟前面这批作家的最大的一个不同 最明显的不同就是 韩少公也好 呃 余华 墨言王也好 他们一写小说 写的是家国相土 嗯 对 就是在写中国每个人 张伟 张承志 所有这批八十年代作家 都是一个家国 王晓波就写一个人 两个人 就一男一女 在上山上搞了几十年 哦 不 他们搞了几十天 嗯 他写了几十年 他花二十年的时间反复修改两个人的几十天的一个做爱的这些故事 跟前面这批作家在题材上就很大不一样 真有意思 而且 你发现没有 他对传统 我说 对这个寻根 对这个国学 都已经有了一种不信任的质疑的态度 又吸收了很多 他又吸收 所以 他是温和的 他不是 又是激烈的 就是那种说的 哦 反传统 他也不是 嗯 他是已经又他 可是他又已经过了那种 我们要回去寻根啊 我们要什么 比如他对国学 我不记得是哪篇文章里 反正就是他对国学有一种怀疑的态度 嗯 但是他又说的很有趣 你知道 他说 当然了 他说 传统肯定是我们肯定是有很多伟大的东西 像孔子 有伟大大东西 但是 如果我们要回到过去 回到传统 这就有点像一个军事家说 老要挑选战场 他说 也许军事家挑选战场是一种好的谋略 但是学问家你要挑选战场 就像一个国学家啊 说的 我们现在要回到过去啊 回到过去 男主外女主内啊 他说 我就不赞成了 因为学问上 你这不等于挑一个就回到过去 当然是男男 男的有优势 女的没优势 他说 所以 在这点上 我一定站在女的一方啊 不能这么占便宜 这 这是一种阴谋诡计 哎 他说的又很有趣 可是你又觉得很有道理 不能一味的就回到传统 就是 你看 我虽然没见过他 可是我觉得这个人让我觉得可亲 亲切 就是好像我有时候会幻想 比如他在跟你讲 说咱们总得讲道理吧 你这 他其实这像是一个 一个这种思考者 呃 你可以看看 咱们有个这个观众 呃 引用他的话 他们打出一个字幕来 就现在很多观众也是他的语录啊 这是观众给我们推荐的 说是 我看到一个无智的世界 但是智慧在混沌中存在 我看到一个无性的世界 但是性爱在混沌中存在 我看到一个无趣的世界 但是有趣在混沌中存在 这就是黄金时代的概要 黄金时代就是在讲这么一个事情 就那个那个时代 就我刚才讲的 呃 上次讲的那个故事 就是这么所有的人 那个那个时代是不可以有性的 这两个人呢 乱搞男女关系 嗯 对不对 乱搞男女关系 这个 这 然后就不断的在批斗 而且今天来看啊 还有个意义 我可能很实啊 我现在看东西不太悬 我觉得他在那个时候啊 对于写文革这一段哈 那个时代 他有一个充分的自信 就是那个是非是毋庸置疑的 所以他都不屑去批评 去指责那个时代 在那个时代里面出现的那些事情啊 他用的是一种非常高的就是调侃的 他说在今天 其实他为什么用那个调侃的高度 就是因为他觉得毋庸置疑 那是个非常荒唐 他里边想到个军代表 他说 他 他 他做梦啊 他说军代表变成土司了 他做梦 他说 哎呦 我发现我们这里恢复调侃了 他说就发现哦 军代表还在念社论呢 所以他把那个时代里边的很多事情 你比方说群众来逗一男一女 只是因为他们发生关系这件事情 他把他用黑色幽默的方法来处理 我今天读就不那么黑色幽默啊 我们现在看电视 告白呀 我觉得这是一个就是一个智商很高的人 他不想打这种低级战战役 你发现没有 因为我们一战役还是会来 低级战役会白 而且永远会有一些 这个可能是王朔时候的话 就是热血奔人脚啊 这当然很尖刻了 就是说很多热血 但是实际上并不是很智慧 很机智 他就跟这种低级的 呃 话题 低级的战役 这种很愚昧的政治 他不断纠缠 而且在纠缠当中 你就降到了同一个水平上 你也变成了很笨 你知道 我见过太多这样的人了 我们朋友当中 我相信你都有 知道他一辈子在 在一个个认 认为非常邪恶 非常当什么的 但是在跟他的几十年纠缠下来 你发现他也变得很无趣 嗯 呃 我觉得王晓波是非常的 就是很清醒这一点 他不要在这种低级战役上无数不断的纠缠 他要享受智趣的 呃 就是智 智力的 智力的乐趣 思维的乐趣 其实我就觉得 你今天的人 你要理解他呀 你还是得把他放到那是八十年代 九十年代 九 九 对 对对对 八十年代 因为他们插队的时候 经历了 中国经历的是一个什么时候 啊 对 中国经历的是一个甭说性压抑了 中国经历的是连你脑子想什么 对 对 你不能自由的思想 你必须检讨到灵魂最深处 你要跟组织上把灵魂都暴露出来 对 你有什么思心 你有什么想法 以至于我就说到今天对吧 我就发现 你看 当我们要求一个人写检讨 像一个体育明星 或者一个什么 写检查 你知道中国人的思路是什么 我们看不出你的真心 你明白这个里面有一个关键的分野是什么 比如说 要是一个西方人来说啊 你做错了事 那么你要郑重的道歉 就为你的行为负责了 但是你看 我们听惯了检讨的人 我们觉得 哎 我们会议论说 这这个检 检讨写的不够深刻呀 没有检讨到他这个思想的根源 没有检 检到你这个个 啊 这个 如此放任自己你这个思想 思想根源按照这样追下去 你记得没有 这就是过去 我们的叫做思想改造 嗯 所谓思想改造 就是你想什么也不能随便想 王小波啊 横空出世 他告诉我们 谁也剥夺不了我 哪怕我沉默 我不说话 可是你能剥夺我在这儿想 我这思春 或者我在这儿天马行空 我在那想 我跟一个女的乱搞了三天三夜 你管我想什么 我喜欢想一切无用的有趣的事情 你们给我加了无数的罪名 我也尽量的检讨 到最后 他就说 我不觉得我有什么错 这个是他就是这种思维的乐趣 我 我现最近还有党校建 要禁止自由思维呢 什么植 我 我们不是看到一个一个一个一个这个最新的动议嘛 我一听你聊这个 我就想取广告 浅江三人行 广告之后见 哎 接着聊就是 我 我如如纯纯翻译成 因为有海外的非常权威的学者来问我 就是他们很很容易判断中国文学 但在王小波 他们有点困惑 你在翻成英文 我觉得如果 呃 缺乏针对性 假如说你黄金时代翻成英文的是在 至少在外文的读者来说 不像莫言余华的小说这么容易理解 对对对 因为莫言余华的小说是直接扎根中国的这个草根的这个现实的故事 王 王小波 其实跟中国的现实很有关系 你知道 就是 我有时候全 我老是想起啊 就说这个 陈 陈毅当年就是说 呃 一个知识 识子子大会 就是说 说的一句话 说这个是 就是说 呃 你们的任务很重啊 我们国家呀 几亿人没文化呀 他说愚昧啊 是个很大的问题 我觉得你看中国的这个 不光中国 其实你看美国大选啊什么的 你发现没有 这个 我说这个话 很容易得罪人啊 当 当然 我也是这个蠢货 对吧 但是我也愚昧 但是我也不 姑且这么说 我觉得人类历史上一个很重要的永恒的问题 就是跟大多数人的问题 嗯 就大 那你这个大多数人怎么办 就像是我说的那个罗 罗素讲的一样 你得承认 人生而平等 可是呢 智力有高低 或者说教育机会有高低 或者说有些个这个势例 他还更有意的让你愚昧 对吧 有意的蒙蔽你的真正受教育 希望你蠢下去 那你 那么你看 从 我觉得从一开始 这个你啊 孔子就已经早把这看清楚 你就不断说罗斯说的 其实这就是孔子最基本的出发点 就是人生而不平等 有高低 所以就是说要有等级制来各就各位 问题是 他得出了一个结论 民何使由之之就变成了使使知之 至少是后代的权势就把它变成了愚民政策的始作俑者 但是 你看 要不说对孔子的解读可以多个角度 我 我听这个阿成老师啊 我就觉得他的一个解释让我很受启发 就是你看今天的人啊 老爱讲什么粉 叫什么 呃 屌丝啊 精英啊 好像精英现在是个贬义词 说你是 是 是什么精英 我的解释很粗浅 我说谁都是精英啊 凭什么 凭 凭什么你就自居蠢货呢 说 为什么要把精英对不对敌 敌对话呢 谁都是精英 当然 我解释太糙了 那天我听见阿阿成老师讲孔子 我觉得很有意思 他讲 他说 孔子就说啊 这个人要成为君子 嗯 谁都可以成为君子 不 这里边没有出身地位的差别 所以才叫有教无类 对 有教无类是什么意思 孔子的意思就是说 假如精英就算君子的话 就是更好的人嘛 对更优秀的人嘛 有自己见解的 头脑清楚的 有知识的人嘛 对吧 他的意思是说 人没有高低之分 你也可以当君子 但是需要通过教育 需要你努力 你你你 你学习 你通过学习 你为什么自甘无知呢 你通过学习 你 你与其坐在那里去骂这你们精英 怎么着 那个 那个 你也是精英啊 对 你也是精一个解释 对呀 你你你 人没有高低之分 你也是精英 这是你站在高位上说的 我蹲在地上的时候的感受是不一样的 蹲在地上的青年人的崇拜 我现在突然想起 这么多作家 艺术成就我们不去讲 对青年人影响最大的 真的就是陆遥跟王小波 而路遥跟王晓波他们有一个非常非常吊诡的一个不同 就是说 路遥是描写一个草根 最后走向精英 这他是一个小说 里面是一个草根的人 我孜孜不倦的奋斗 走向精英 王小波是一个精英 扮作一个草根 就是精 一错 过过过 到田间去了 有很多人对知青文学整个有这个评价 不是 是王耀波 对 而路遥呢 路遥是归乡青年 他就是 他本来就是农村的 那么到城市里来 嗯 是他一辈子要奋斗的目标而不成啊 所以 所以乡下人进城 一个城里人下乡的 有这个区别就是 哪怕你在城里看到很多路遥的粉丝 但是你一 你只要一查 哈 一查 跟你原来是农村的 就我王小波的小说 他的文字是很一下子吸引人的 哈 我觉得这个是原因 他的一个姿态啊 他不是坐在那里的 他不是走在那里飞奔的 或者激昂的 他是蹲在一个角落里的 他蹲这个角落里的 他是给你一个很低的我们**啊 小和尚啊 四个 就是这一大套 就是很粗俗 但是你仔细读他 你跟他一交流 他真的就像你刚才讲的 人是平等的 你没有比我高 我一点都比不比你差 就是从他的小说里得到的印象 但是更多的就是在他的这个水感里 其实我觉得直接就是自身 那 那我觉得就是你你你 你讲的这个平等很重要 其实就是 你看 为什么我说咱们就是说是经历了一代又一代的这种萌昧啊 啊 偶像啊 什么领袖啊 他们都是从那个年代过来的 你知道为什么我就说 老听你们讲这个词儿 叫除媚啊 除媚 我认为就是破邪教啊 那就是愚邪教 愚昧就是邪教产生的土壤啊 到今天 很多人是以是的成功学的名义 商业的名义 广告的名义 在搞邪教啊 在行骗呢 就新了美 对 那个 我认为某种程度上 这个汪小波是反粉丝的 这什么偶像就 呃 你知道这个任务是是什么呢 你比如说 就是咱们讲这个 呃 我我我 我突然想起几个人的对比 很有意思 这就像是 你看 据我记得 呃 我最早听到人讲常识 是阿成老师 阿成老师 你那边写个小小文章 也是说说那个铁匠铺里啊 那个老师傅啊 那个徒弟就给他干活啊 帮着师娘 他得倒尿盆的 对吧 什么都教给你 但一定留着一招 为什么 怕你徒弟学会了 把师傅给弄给给给给给给怎么着了 给对付了 留一招 徒弟就得跟着学啊 一直到师傅要死了 弥留之际 这总算告诉了吧 徒弟说 哎 我伺候您一辈子 您现在告诉我 最后那个绝招是什么 老铁匠扶着耳朵说 扶耳过来跟他说 热铁别磨 这是阿老的幽默 但是这个幽默讲的是什么常识 对 就是好 即实上上几百年来 这个中国社会的很多人 真的就是说啊 他就是缺乏这个热铁别摸对这种事情 所以你能颠倒黑白 你都能够被人带着走 无限崇拜 所以 王晓波的这个黄金时代啊 最后概括起来 尝试就是男女要睡觉啊 是是是 就是就就就是就就就就 就狂热崇拜 王晓波其实是反对 就是是 小波 有些很简单的事情 就比如说 人是会有性欲的呀 嗯 对吧 呃 人可能会自慰的呀 对 这这这这这 这就是像热铁别磨一样的 你 你知道为什么我要比较呢 你看 你像王朔 我们的感觉 我有人把他称作八十年代狂飙式的人物哈 嗯 王朔 你看 最后就 呃 就是悟 悟到了感觉 来个众生平等 他是用一种特别极端的 甚至特别就是不 这不就不他招你待见的一种方式 很极端的在讲这个事情 就是反这个崇高 反这个什么偶像 人都是平等的 都是一样的人 干嘛某些人就特别的又有一个光环呢 那我们可以学习他 可以佩服他 但是 一是一 二是二 你也是个人 我也是个人 凭什么我要匍匐在你面前 我就很深切感到 今天我们在网络上看到的各种各样的偶像 这个成功人士 嗯 像王晓波这样的人 就很少 真的就是像他这样的一种形象的人 也很少了 包括我们刚才讲的阿成啊 这个吴亮啊 这些人 都是上一个时代的 都是目前这个社会 就是我上次讲的 我们看到的两集 就是屌丝 还是屌丝 但是真实的屌丝 真实的屌丝就是真穷 他们的要求都是很实在的 甚至走向左派 就是回念还是毛的时候 好 真丝屌丝 然后我对这个屌丝这个词也觉得不怎么样 然后呢 和还有 都是一些虚拟的成功人士 那社会上有很多最成功 成功的 现在的社会 不是王小波这种 是又是真实的屌丝 又是虚拟的成功人士 两者结合的 没的 没的 对 其实王晓波 我就觉得他就像是一个实实在在的 就是说 哎 那天咱们就说嘛 他主张的就是人没平等 每个人都可以聪明一点 有自己的乐趣 对吧 不要受人忽悠 其实我很俗气的 有时候我想 那么 哎 有的时候你就觉得 呃 他呢 让我觉得好想起他来啊 觉得好亲切 对 他又不是像骂人的那么咆哮 给你说 他就慢慢给你讲道理 热帖饼磨 或者说 实在忍不住了 是吧 就解决一下 他不就是在跟你讲这么一些事情 但是连这样一些事情呢 中国社会很长时间里 对 呃 被人忽悠来忽悠去 而且好像常识越来越难讲常识 今天我认为今天还是在行骗 其实现在也有一种 也网上太多了 幽默啊什么类自由 但是和王晓波的不同 我觉得还有一点 就是说他的腔调 嗯 是一种 其实是没有夸张的一种腔调 就是真的说话的腔调 现在的幽默 你经常觉得有一种架势端在那儿 你知道吗 是 好像是一种 就是其实还不是完全的平常 你 你注意到没有 王小波几乎一句叫嚣都没有 对 一句口号也没有 对 他是这样娓娓道来 他 他 他就 就像我那天跟你讲 说什么个人主义 个人主义实际上是一一种很尚 尚主主义 老实讲 因为你想想吧 要是有一个人 给他忘记了他自己 他跟你说 你要对你的生命负责 哎 你这一辈子是你自己的 你要把他过得充实 把他过得对得起你自己的 这 这 这一生 这个人 岂不是个很不自私的人吗 对啊 你 我就 我有时候觉得 主张这个的人 他如果真自私的话 我管你呢 我自个儿享受我自个儿的乐趣不完了吗 对 而且你看他 比如说他给李银河 我那时候见李银河 就是他们那时候特别早 在做这个同性恋调查的时候 其实其中有很多故事 后来 他们其实后来也被纠缠到里边 也会有很多点 可是他说这件事儿 他给李银河写序的时候 用一种非常清明的调子 因为他们两个人 对吧 而且用一种学者的语言就是说 李云河是用一套 呃 真的是完整的社会学训练 他有证据的 有个案 有方法论 哎 一一的给你讲下来 这些人 不过是一些平常人 也不要把他们太夸大 但是要正视他们的存在 非常的就是不温不火啊 就是 哎 要正视这个世界的多样性 对 我想起它来 我觉得是温暖的 是一个温暖的感