本字幕由TME AI技术生成
哎
今天谈的应该是一个很不幸的这个事情了
这个事情呢
怎么在北京居然有老虎把
把一个女性给咬死了
但是我觉得这个事情让我觉得更糊涂的是什么
你说今天咱们这个媒体是发达了还是荒谬了
就是因为这个作为
你看
咱们都是做记者出身的
对
我现在觉得怎么就没有办法弄清楚任何一件事情的准确事实
比如说到今天咱们录像
今今天几号
今天这是啊
到
到今天咱们录像之前
又跑来给我说
说最新消息
母女二人都给老虎都死了
就是那个医院抢救的也死了
呃
但是采夫说不是这个
这个错了
找这个
我找这个报道这个咬人的新闻的记者求证了一下
说是谣言
是的 是的 对
这个事件里边的谣言远大于事实真相
这把我弄的挺糊涂的
很多人这个颜值糟糟的说咬死了
或者这个说他这个女儿已经得了败血症死了
所多人就回帖说
哎呀
还是这样死了的好啊
这种哀悼
那你觉得事实的没有死
所以大家差点都给给死了
我觉得 所以
这我刚才我觉得你
你说的感兴趣的
我也感兴趣
就是在这个事件里边呢
怎么都有那么多的谣言
而且
而且澄清的力量是很微弱的
而且呢
呃 第一步
第一个条
我看到现在就是第一个条件反射是谣言
第二个条件反射就是依据谣言做出道德德责
这是现在成了一个什么顺拐拐的这么一个模式是吧
他是这样
就是 呃
昨天我还就是跟我们的同事还在做这个
让我们同事一起在做这个调查
首先是医院
他是在北京
呃
北医三院在做抢救
医院方式坚决不对外来
因为他知道这个事情很敏感
大家都在关注
那么作为医院方面
一个是他们有一个伦理方面的问题
就坚决不能说这个病人的隐私
呃 另外
可能正是因为太多的人关注了
所以他们现在就是一切都不对外讲
呃
包括这个病人家属的一些情况
包括病情本身的情况
所以我是觉得就是谣传
说他是因为什么感染啊
败血症
我是觉得不太可信
因为这个
昨天我们还在了解这个事情
呃 这 但是确实
好吧 就是他
他没有得到真实的
呃
更可靠的信息
是因为所有的信息源他都给都封口了
那么
所以就包括动物园本身
他们现在也不说话
所以呢
你就看到很很值得玩味的就是
现在媒体是发达了
从一方面大家都可以有一个平台
每个人都有一张嘴
都可以说
所以你看
鸡汤派也在这发言啊
人不要什么随便动怒啊
动怒又怎么样了
然后动物保护派又在这上面
就每个人都能在这个事情找到一个可以来发挥自己观点的一个事实
而这个事实是不是存在
又不清楚
所以你看
动不动先是说这个女的发怒下来了
然后十万加的那个网贴都要来了
这个 这个 呃呃
到底是怎么回事
后来又说是不遵守规则下了
然后又来规则拍
又来谴责于反活该是吧
对
不遵守规则就是这样的一个后果
所以你看这个事
确实是就是他有从传播学的角度来看
哎呦
挺值得玩味的
然后就说完了之后说
哎
老虎被击毙了
哎呦
又一帮网上挨到老虎宝宝的
最后那也不动物园赶快解释
还没打死呢
还得我惯着呢
对对
而且现在辟谣的也是用谣言来辟谣
这是你会发现
后一个谣言说我这是真的啊
什么前面是他不是小三儿
他是什么什么么
什么他俩吵架了什么之类的
最后你发现
其实全是空的
就像李静老师说的
实际上我觉得真相没有的原因就在于这个大家的闭口
你主动闭口和被迫闭口啊
最后就说我不说
他以为不说是假消息杜绝的一个一个一个关键
实际上是产生假消息的一个最关键的原因
我现在啊
就是开始慢慢琢磨明白了
我现在觉得
爱在网上发生的那些人
我不承认
我也不太相信他们是大多数
我过去我觉得
如果是大多数的话
那我就太这个独一无二了
我觉得我难道跟大多数人不一样
不相信
因为我现在越来越觉得
大多数人应该跟我一样的
就是说
我过去总觉得
我说 哎
怎么这么多的人
他们发表意见的兴趣总是大过他们了解真相的兴趣
我觉得我不是这样啊
你也不是这样啊
对
你也不是这样啊
我们这职业训练
我们听说一件事情
总是要说 哎
先搞清楚是怎么回事啊
但是按照我在网上看到的这些人
他们根本不关心怎么回事的
他们似乎觉得大家伙儿都在等着他发表看法
热永远热衷发表看法
永远不喜欢了解真相
但是
可是我现在就相信
他们不是大多数
但是
还有一个环节
我觉得也是应该被指责
就是很多人
他
他愿意传播播
你自从加了很多同学圈啊什么的
家里人圈啊
天天给你传播这种
你一看
你都不用点开看
你就知道说这种东西
你怎么也传播呢
我觉得
觉得这个传播者也是挺可恨的
他连一点这个思考能力都没有
有的帖子一看就是在这瞎说八道的
哎 但是
这个是人性吧
但是 采芙
你讲的对
要不说
可能咱们跟他们还是有点不一样一样
咱们是受过训练的
我们新闻记者出身
我就发现我有一个什么呢
我也爱八卦
我跟你说
所有谣言都是我出
我都
我跟朋友都传播
但是我的训练表现在哪儿啊
我传播完了啊
我都把出处告诉朋友
嗯嗯 我说 哎
我听潘采夫说的
他也不一定哪哪是不是我一手的
是吧
这不一定是真的
当个笑话
有个余地
留个余
我都都是会有一个这个
对对对
等
我有一点跟你不太一样的判断
我认为真的是大多数人是不太有判断力
就是看各种群里边
他们对这个事情的一步一步的判断啊
就实际上
阶段性的消息或者阶段性的谣言出来的时候
大家以为那就是真相
咣
就上去就评论了
就在最新的东西出来的时候
噌 再评论了
就是实际上
我觉得就是我保持我的理性
我等着真相出来的这个意识
在我们中国网友和中国人的脑海里边
未必是大多数
而能是个少数
对 但是呢
而且有些个东西
你觉得就是个八卦
就是个乐儿
有些个东西啊
这里边我觉得有点残忍
或者有点
就是有点阴呢
有点儿 有点
有点儿邪
就比如说你假如不是真的
他曾经闹过
一传过一阵儿
说人家这家被老虎咬死
这家人是医闹啊
对对对 唉
要是真的
那是另一回事啊
真的
我也觉得你也没必要这么去嚷嚷
但是要不是真的
你说人家家里都已经死了人了
您在那说他们家都是医闹
什么时候在一起医院就是在医院赖着要钱的
你说这玩意就是人良心
怕的是那种半真不真的谣言
就是说他
他是闹 闹
说他大闹什么
这个重症监护室的是一个大夫
这个大夫是认证的一个大夫
大家家为为他是一个理权
就是他是一个消息的权威
认为这是一个真相
后来他自己把微博又删掉了
他可能是告诉了大家一部分的这个消息
说这家人的在医院里边表现不太好
大家坐实了他是一个医闹的谣言
就是其实半真不假的消息
大家真真假假掺在一块儿的时候
最难分辨的
而且这个本身也蕴含着一种我们的那种断人断事的方法
他被老虎咬这件事儿是一个孤立的事件
他是不是一闹
那又是一个孤立的事件
对 对
这就好像我们过去觉得
哎 他杀了人
他不好
但是呢 哦
他原来是通奸了
所以他杀人
那 那 那他
他就是怎么着
你就是把另外的一些东西啊
给加在这儿去判断一个事情的性质
嗯
而且这个事情我觉得就是还比较有意思的一个现象
就刚开始
因为他经过了几程嘛
先是说吵架
后来人家也辟谣了
因为我当时第一反应也是觉得吵架有点
看那个视频嘛
吵架也我也觉得有点不可信
如果真是吵架
他过去拽那个门
应该
那个男的应该把门锁的
怎么会把门开着
如果 哦 对
他下车是应该把门开着
他 那这个 但是
你看到他那个下
下车
也不像是愤怒之下去砸车门
好 好像实 实验
验证后面的一个推测
呃
就说他认为已经驶出了一个老虎区
那么
那他到那儿
就到驾驶位那儿
他说换一下
他觉得怎么位置不舒服
换 换一下 哎
对对
还有一种说法
说他想倒回去再在看啊
所以 但是
但是这个
为了这些
咱了为了搞搞搞
搞清事实
可看一个一一段
但是家
家庭观众要注意啊
不要被受惊吓
我们看一下
你这么看
能看出什么来
我其实看的
我原来没敢看那个视频
因为他太惨了
我看到之后
我觉得他其实不是吵架的
他是想换位置
他有一种想换位置的时候
突然他又这个耳朵在听
因为当时讲述
有 有喇叭
说你不要下车
那个巡逻车
后来他一愣神
那个功夫
老虎来了
实际上
我觉得是一个比较自然的
他在想换位置的一个过程
这是我理解的
这个八达岭的这个动物园
我不知道是不是只有这一个啊
如果只有这一个的话呢
啊
我有个记忆
就是前两年
我爸爸妈妈到北京玩
我还没去
我们有个我的朋友
啊 呃 带开着车
带着他们去
呃 这个
看老虎去
我估计就是这个
你刚才说
你知道还有一个有意思的
对不起了
大概是 他说
其实这个二零一二年
也出了一个事
你要出什么事
一个一个说
一个老人家就是这样坐着车去看老虎的
看到一半
他说他要上厕所
憋不住了
下来了
结果被老虎咬伤了
还告这个动物园
说当时动物园还赔了他一部分钱
哦 这
这个是典型的属于你这违反规则
而且当时他们说的这个
就是 呃
给我爸我妈开车的这姐们啊
还是个
还是个女士哈
也是个胆大
就是追着老虎开
呃 个锯
最后这老虎回
回来还跟我说呢
他开的啊
就是那种
那个国产的这么一个那种机车啊
那个软铁皮的那个
后来跟我说
那个老虎追在后面啊
咔 就是这个
这个爪子尖儿就已经倒到他这个铁皮里
给他把这个车
我就看见这个划痕
哎
我当时就觉得这个有点悬呢
这种自驾呀
他 呃
北京是有两个个野生物物园
一个是这个叫北京野生动物园
一个是八达岭的北京
那
那个是不能自己自驾的
因为他
你说那个可能就是八达岭这个
因为他为了多吸引游客
他就
他就推出了这种自大的种比比稍微刺刺一点的那种项目
另外就是刚才你讲的那个细节
其实是我
我觉得参加这这一期节目
最想跟大家聊的动物园的这方面的事儿
就是这个女的死没死
或者说该不该死
就大家都在喷
但真正的让大家说说怎么不再死死她
到底这个野生动物园有没有责任
就是自驾游
开这种普通的车去
到底符合不符合安全规范
其实这个是我觉得跟网友应该多聊的
就是一爪子给
给弄那个
这车绝对不行
这肯定不行的
我们就看那些图片和视频
去非洲那个什么国家森林公园
都是那种很沿像军用机构
我 我去过
我是坐他们的车
那这大棒子的那种车
而且
而且有人的
根本不允许你下车的
而且有专门司机开的
对
他那个园区
必须须有一个向导领领着你
像保安一样的
哈 当然
这种自驾的也是
其他外国也有
就是开自己的车
但是我也有点就是外行的担心
我说
这是不是都论证过
嗯
所有的猛兽
以他全身之力和他的爪牙
比如说
他老说你别开窗户
我甚至觉得
这窗户是不是他要疯了你
包括玻璃
玻璃啊
一巴掌会 会
会拍碎的
这个 呃
就是外国有一个就是给
给
就给拍到了呀
这个
那个人在后边拍吧
那
那女的就是拉下了一点儿
结果俩狮子以为给她打招呼呢
拉下一点车窗
一下就给倒出去了
就是 哎呦
所以 哎 嗯 所以 她
她这个视频
我觉得就是说
呃 一个是
嗯 就是
我觉得有一种分析比较可靠
就是这个女的
她肯定不会是在看到老虎情况下再看车才去下车的
她如果看到老虎
她肯定不会下
有一种分析就是
因为天气热
老虎是在远处
它在哪一个树底下或山根那个趴着乘凉
那她就以为可能一看四周都没什么动物了
它才下车
但是说那个
当然
那个老虎跑起来的速度是非常非常快的
所以呢
就是说
你不要以为你视野之内没有这个猛兽
你就是安全的
那个是
另外呢
我是觉得
你看这个
这个
这个母亲呢
他当然是一种本能啊
看着女儿被拖走了
所以有一种分析说
这老虎实际上是不吃人的
老虎是吃那种
当然吃那种什么
这种羊啊
什么吃动物
他吃穿是不吃人
但是他会把这个人当成
呃
他说他可能是一种误判
就当成了一种
呃 这种像 呃 像
像玩儿一样的
我心里叼着你
我玩两下
但是这个母亲来了
他可能会去打他呀
吓唬他
大家可能加重老虎的愤怒
他就一咬
就给他这个咬死另
另外一只老虎
另外一只老虎
两只是吧 对
我觉得得原可能是那个就是野生动物园里边的
就是圈养的就不算了
就是这个一般的动物园
老虎就不管它了
就是野生动物园
就是老虎
我觉得还是有一点领地意识的
就是我们都会知道
狮子和老虎这种猛兽
它大概有十平方公里啊
或者一百平方公里之间的领地
嗯
你给它放到了这个野生动物园里边
它让它
可能它的领地意识会有一点点
这一片是我的
你
我未必是吃你
但有一个东西
你侵入了我的领土
我就要捍卫我这一片领地
呃 这个东西
我觉得是可以成立的
就是在野生动物园里边
它这个面积呢
又没有它天然的领地那么大
他他他
他想的
这全是我的领地
而且这个动物园里边设计的什么林荫树啊
这种什么鹿啊之类的
就不像一个要观测野生动物的一个草原
或者一片什么东西
让这些司机和和这些人以为是走在大马路上
就是他
我一直认为
动物园是有责任的
就是我看很多网友说他该死
包括一些专家也说动物园无责
那我觉得
他
他允许这种质量就完全不一样的车
随便就进去
这个肯定是不行的
另外一个
你相信所有人都是理性的
说你不要下车
你不要摇窗户这种的
我觉得也是不严谨
那另外一个就是它对这个园区的设计
实际上是一个不是一个正常的动物自然生生活的一个空间
它跟那个自然保护区还是完全不一个概念
它只不过是一个大一点的动物监狱而已
这个动物在这样的一个环境里边
依然是不正常的
呃
它跟肯尼亚那种国家森林公园不是两回事
两回事儿
就我知道的
是一个真正的野性的
它其实还是动物园圈养的老虎
对
那种森林公园啊
黄石公园
他们有时候会提醒说
你这个车里猛受到九十米以外
唉 这个
这个动物在这么远的距离
是避开人类
它是不攻击你的
你
你现在我们为了人类
为了寻找刺激
就是我
我不单你这
这隔着窗户亲那一口
那个劲儿
它实际上是严重侵犯了动物的这个领地啊
他的习性和他的
他的攻击性会被激发出来的
哎
你讲的有道理
就现在有人引用很多法律条文
我觉得这个里边啊
就是你把这个游客当成孩子
还是当成有自我意识是的成会能管住自己的成年人
对 就那你看
有一种就是说
哎 法律上讲
如果这个动物园他提供所有必要的警告
嗯
我都跟你说了
你还是自己下车
对
那怪不着我
我不负责任
但是我也同意你说的
你说是那么说
但是这种生死
什么适合伊特
出人命啊
我觉得他
他升级了
可是呢
你这么财富
还有一个概念
我觉得也挺好玩
就是上次我们去温哥华
在温哥华这个
这个呃
就是温哥华那个旅游局
有个 有个
有个导游领着我们
也是在他的一个森林公园
比如说骑这个单车
他领着这个导游一路
你知道这个单车啊
这么窄的路
下面就是万丈悬崖
然后呢
骑到一个地方
就导游车停
别出声
别出声
别出声
我怎么了
你看看 哎
基本上就离我
我估计就是从这儿六米远的距离
就一只黑熊啊
他这个导游站就悄悄过去
悄悄过去
我们就悄悄的都从车上下来
这么过去
别惊动他
后来我就问他哈
我说这要是我们中国的旅游点啊
这上面万丈深渊
哪肯定得见栏杆啊
嗯
你如果不见栏杆
掉下去
肯定是这个园区要负责任的
我说
包括这个黑熊
哎
然后你那的导游跟我们讲
就是说 哎
就是说我们在
他就是说
我们的人呢
比较崇尚强悍
他就说
所以就是说
你既然选择了到这种大自然来
就是人直接面对大自然的风险
大自然有猛兽
对吧
这也是猛兽的天地
这不是属于你一个人的
然后呢
你知道这里有悬崖
你要 就像
就像你玩登山
你你
你攀登珠穆朗玛峰
那么你说
你你你
你死了
那这东西是你自己选择的
所
所说你自己
就是说
说你自己骑自行车
他说我相信
说你不会往悬崖下边骑
你说这是什么关念
这
这俩是不一个概念啊
就是你比如你爬长城
死在长城上
你不会去怪罪长城管理处
因为它是一个自然的一个景观
但是野生动物园
它还是个动物园
它是一个游乐场
我们不能
就是它
再大的野生动物园
它除非是自然保护区了
它野生动物园
它就是一个游乐场
为了让人赚钱进去
去游览它
它对人的安全必须得负有责任
哎
这儿我们还聊过呢
美国发生那个轰动世界的那个事儿
就是那大猩猩园子猩小孩儿弄到
弄到大猩猩池子里
对
据体与多方
包括那个非洲研究大猩猩那个女科学家
叫什么古什么娜
珍妮 古德尔
就珍妮
古德尔
他就说
他观察这大猩猩
需要保护这个孩子
不是要伤害这个孩子
但是当时动物园方面没办法击毙他
就击毙了这个
所以到后来
全球的很多网友就让这个父母要赎罪
就是说你们没管好孩子
对对
那这个是
我觉得这个属于意外
就是属于父母没有把自己的
这孩子太小了
而且人之间
人和动物是不能沟通的
那个肯定是父母的责任
就是父母
这个小孩从阳台上掉下去了
小孩被火烤了
这个肯定是监护人的责任
那如果是在野生动物园里边
我觉得他们出事儿了
那真的是
你比如就像您说那个啊
就是老太太去上厕所
开了好几道店门
结果被袭击了
那一定是动物园的责任
就是说
他让人有这样的机会
竟然能够推开这些门出去
嗯 哎呀
我不同意啊
嗯
我觉得动物园允许这个人帮
包括签协议的时候
都是有一个条款的
就是在这个你绝对禁止下车呀
这是一个危险区域
那你自己下了车
你就是违反了这个条款
这个责任难道要动物园来承担吗
那有些人就是说了啊
动物园你应该有义务把他们的车门上锁
让他们开不开
我觉得这个就属于这个不合理条款了
如果你
如果你是既然管不好自己
你就不要去填这个条款
你就说我各种各样的可能性都有
那我就
那个动物园
他没法来
我觉得它不是全责
动物园不是全责
但它确实有疏漏之责
就是你有的动物园
它就是在人和动物之间
猛兽之间挖一个深坑
你就就死活过过来的
这倒也是
或者是有电网
或者说你有小火车
或者是你这个大巴车呢
是外面挂的全是那个铁栏杆
这些都是你人想出去都没有机会去去出去的
这些
尤其考虑到我们中国的游客的这个啊
普遍的素质和规则意识比较淡漠
你一定要想到
他会下车了
这个 这
我觉得他下车这个可能性是绝对存在的
哎
这你就像说我有时候开车回石家庄
我就发现
我们的中国人民
好家伙
这是在高速公路上跟遛弯儿似的
而且逆行的
你这么是哗哗
他完全如入无人之境
对 对 你说这事
想一下
就是前
就是昨天吧
是 前天也是 呃
一一轮比较多的
不就是
是的四个中国的自驾游客在美国遇到车祸死了吗
嗯 好像也
他就是
他就是因为在高速公路上
他是说是拐弯呢
拐弯
美国一般不有一个stop那个标志嘛
然后就是你见到stop
你是一定要停车的
一定要把速度降到零
你是真的是要停下来
你得让人家主路的车过
你才能过
但是你只要在中国开车
咱们什么时候见过你
比如说你掉头的
你掉头的
反倒 我发现
对不
不但不减速
它反倒还加速掉车
它叫 对对 你
你弄的
你看我们在中国
我就发现有一个问题
就是说
你开车
你经常想
中国为什么就堵
当是车多啊
什么一个
另外我就效率低
你在绿灯的时候
你什么时候敢踩油门加速
你不敢 哪敢
不知道窜出一个人来还是窜出一个三个人
所以你在你在红绿灯的时候
绿灯过的时候
你根本不敢
是你在国国外
你绿绿灯那个速度是多快的
因为它不会出来一个车
不会出来一个人
他就是全速通过
但是呢
他把中国的
比如说你到国外自驾车
他不看你的主路人车多快
他往这边掉头还是拐弯
我没有看具体的实例
但是在那个stop标志
它不停
他还是这样
结果就被那个主路上行驶这一下就撞了
所以 在国外
现在不就说
哎呀 规则 规则
否则你害人害己
我觉得确实是
你平时不养成这些好习惯
你到时候真的就是害人害己
唉
但是你说这个是国民的责任呢
还是管理方的国呀
美国人为什么不提醒啊
我们
我们可能是会加速的呀
甚至有些人
你觉得他们有些人像那个谁呀
呃 呃 叫有个叫
呃 于是存的
嗯
他甚至提出一个概念
他这个概念
他的概念也不是他独有的
从五四以来
一直就有学者认为啊
就中国这个民族啊
就其大多数
呃
民众来说啊
他们叫半孩人
你听过这个概念啊
对
就是他就不是成年人
他就是
就是包括很大的人
你比如很多
这个
咱有个别游客吧
他的举止
我老是说
实际我看着非常可爱
因为那不就小孩儿嘛
他到日本
腾一下就上了树了
哗哗哗
要把那个婴哗往下摇摇
形容你照相
那不就猴儿吗
这就跟这就是应了成龙说的
我们中国人需要管的啊
需要管的
我觉得我们对于很多这个资讯呢
对于别人的事情啊
嗯
我觉得有一种姿态
就是这个姿态啊
就是你看啊
好像我觉得我要看见一个什么事情啊
我的姿态是这个
胸往后缩一点
嗯 就
就是那意思啊
就是 哎呦
这是什么回事儿
我不太清楚
呃
比如说这个丈夫为什么会落车门
不敢妄然下判断
对
但是我觉得现在不少发议论的人呢
他们是挺着胸脯面对任何信息
哈 这是 哎 你看
这在 在
这孙子啊
见死不救
你一看他这什么连着这
这不
这男的怂了
说男怂了回去
我看那就是那么容易得出他的一个结论来
而且我觉得就是这个
就比如说网上
我看一些评论
这种民意汹涌啊
比如说在指责这个女的因为不遵守规则
所以遭到这样的一个结果
好像仿佛就是人人就是发议论的
这些人就是在平时生活当中
你如何的遵守规则一样
我就说
就像那个耶稣说的
你谁没有罪
你可以
你可以来来来
来打他一样
就是你看这些人
我就觉得
其实我们你来反省自己
我在做这个
我在看这也是我说
我平时就那么遵守规则
我痛恨这些
比如说交通这个不遵守交通规则的人
我平时就那么就
就那么遵守了吗
我经常也在自责
比如说有时候我开车
你在一个小道上
哎
有人就这么横过来
掉头 一掉头
给你堵的这边也堵
那边也堵
我就特别恨这个人
但有的时候
我发现我有这种侥幸心
我一看 哎
钱还没车
我就赶紧掉头吧
对
把两条路都给堵上
哎呦
我就是这个
不好意思
发现你也不是这个遵守规则
我们也都是没有一天不犯规的人
对
就都是这个
也没有权利就老是指责别人
真的是
多反省吧
这种就啪
就表态
就指责
我觉得还是因为脑子糊涂
就是不理性
也缺少思辨能力
就对一个问题也缺少这种就是问质疑啊
所以你
你肯定要我看这什么东西
哈
