本字幕由TME AI技术生成
当我看到是女编剧和女导演制造了这样一个女性角色的时候
我是感到很惊讶的
其实这个女性角色很像是传统的以男性为主导的电影里塑造的女性那样
非常扁平
符号化
突然跳入画面
展现一些幻想中的女性魅力
刘生和做的所有事情都是分散的
因为他太多线了
他的故事像烟花一样四处爆炸
大家好
欢迎收听散场通道
我是麦高芬
我是抗体
对
我们今天来聊聊电影
小小的我 啊
我们俩是昨天看的这个片子
本来是没有计划录这个节目的
然后我发了一条朋友圈
大概聊了两句这个片子之后
很多听众朋友就说想听我们坐席节目来聊一聊
那决定就还是临时的做一下啊
当然
因为我们准备的也不是很充分
我就决定
如果这些节目录的效果不错啊
就发散场通道
如果效果不行
就发麦序了啊
因为我们要聊到这个片子
小小的我
他是其实二四年年底在国内上映的
上映到现在已经半个月了吧
所以我们就不做剧透保护了啊
就假定大家点进来的时候
都是做好了心理准备
我们是来讨论一下这个影片内容的
那在我们这式节目开始前呢
还是希望大家可以在饿了么上搜索散场通道
可以领大额优惠券
折上折
大家平时搜搜看
下下单
点外卖
也是一种支持我们的方式
替大家省钱
替主播挣钱
何乐而不为呢
是吧
那还有一件事呢
就是如果有听我们之前两期节目的话
大家一定会对拉蒂有很深的印象
那拉蒂导演呢
这次带着他的上海笑话和他甄选的一些其他短片来到北京了
就在十六号
十七号
本周的周四周五在北京展映
我呢
也将在这两天做映后嘉宾
和拉蒂做两场对谈
感兴趣的朋友呢
可以在shownotes里找到购票链接
也可以查看一下我们节目的公告
嫌麻烦的朋友也可以添加我的个人微信啊
微信号是afterciny
我们节目logo上的九个字母
找我本人领取购票方式
也欢迎大家来现场找我们玩儿
一起喝
一起看
一起聊
那接下来我们就开始正式节目吧
那首先先来聊第一个问题啊
我们对这个片子的预期大概是怎样的
我的预期其实本来也不会很高
当然
看完了之后
觉得还是低于预期了
因为国产的这种
比如说聚焦边缘群体的题材
尤其近两近几年出的电影
我都不会特别喜欢
所以我对他的预期没有很高
嗯
看完了之后
只能说验证了我这种预期吧
嗯
我之前对这个片子其实是有一些预期的啊
一方面是这个导演杨丽娜本人
之前她的作品还是比较靠谱的
她之前有两个长片嘛
比较有名的
我不清他有没有其他作品
但是之前的两个故事长片算是比前被影迷所熟知的
一个叫春潮啊
郝蕾演的
另外一个叫妈妈
两两个片子都是属于女性作为第一主角
然后比较带有人文关怀的
而且两个片子有一个特点嘛
就是它都是瞄准的是一个三代的母系的家庭
也不能说母系家庭吧
就是三代为女性为主的家庭
就是母亲
女儿和女儿的女儿
大概是一个这样的关系
我一直觉得她是一个比较细腻的创作者吧
而且从我的立场上来讲
我也觉得说关心边缘群体的国内的影片应该是要多一点的
现在肯定是有一些这样的作品啊
但我觉得总体上来说还是很有限的
大家在电影院内看到的可能还是比较少
而且这片它之前在东京电影节放的嘛
当然
东京电影节在我这儿
他不是一个特别靠谱的tag啊
之前有很多从东京出来的华语片
在我这儿都属于比如说郭晓话那得得罪人的那种
比如说去年在国内上的那个老枪
然后还有那顾晓刚那个草木人间
然后 哦 对
前两天咱在海南看那个我的朋友安德烈
也是从东京出来的
东京选华语片儿
这几年吧
我这这不不是一个特别稳定靠谱的标准
但这个片子它毕竟在东京放过
而且反应也还可以
当时可能最被大家讨论的就是易烊千玺
他作为一个我觉得可以称为偶像演员吧
这样的一个明星
他来演一个脑瘫角色
那毕竟是要改变形象改变比较多嘛
所以可能这也是大家比较好奇这个影片的一个原因嘛
所以这让我对这个影片其实是蛮多好奇的啊
但确实是一直上半个月太忙了
没抽出时间来
就是我们昨天才看的嘛
那既然期待已经聊完了
咱就来聊聊感受和打分吧
十分制的话
我可能会给到四分吧
啊
两颗星就是标准的
对
会有人冲我吗
不会吧
不会吧
我觉得我
我不是
我不是在针对易烊千玺
我觉得易烊千玺演的挺好的
我是在针对一些其他的部分
比如说
编剧的部分
嗯嗯嗯
开始叠加
编剧
没有粉丝吧
应该没有吧
应该没有吧
嗯嗯嗯
但是
实话讲啊
待会我们可能要展开聊一聊啊
就这片子的署名编剧尤肖颖老师啊
他在我们这儿
已经是冒犯了我们作为观众的立场好几次了
冒犯的艺术啊
冒犯的艺术
冒犯观众 对
待会儿在瑞平啊
你的整体感受大概是怎样的呢
我的整体感受就是
但有一部分说法
认为拍摄边缘群体
是替他们发生的
是电影该做的事儿
哎
我就是这样的想法
对 我知 我知道
一定会有这种想法
嗯 但是
这个想法
忽略了
你的电影
首先先要称之为完成度高
并且真的能让人看到反思的电影来说的
嗯
如果你作为电影本身
嗯 没有做到
没有成立
似纯的拍摄边缘群体
会让我认为
似乎是利用了边缘群体这个标签
来为你的不成熟的电影去锦上添花
嗯
这也不能叫锦上添花了
是吧
它也不是个锦
雪中送炭就是了
一层甲 对啊
我觉得
边缘群体
你可以为它发声
因为精英 呃
拍电影的很多人都会被称为精英
出于这个社会上所谓精英群体
文艺工作者嘛
你作为一个精英群体
去理解一个边缘群体
应该是有一些困难的
需要花费一些心力心血的
嗯 这一点
肯定是会让你做电影难度更高
会让你付出更多的思考
嗯 但是 嗯
在你思考边缘群体之外
如果你破坏了电影本身的结构和制作一部电影应该去思考的问题和做的事情
你只是单纯的思考了这个边缘群体的话
你边缘群体的这个形象一样是在荧幕上没有办法立住的
简单来讲
就是你觉得这个创作有点被他们的主题绑架了是吗
我觉得创作本身就是有问题
主题没有任何问题
任何的主题都没有问题
嗯
只有创作会有问题
嗯嗯嗯
可能聊的还是有点抽象
待会儿我们再就具体的点来讨论一下
我聊一聊我的感受啊
就这片子
我给他是六分啊
还是可以及格的
但是六分在我这基本上是可以给这部影片的最低低分了
我确实像你说那种观众啊
就我肯定会考虑说
这个影片它在社会上的价值和意义
它能让更多的观众关注到这样的一个边缘群体
因为我们其实也是稍微做了一点课外工作嘛
对吧
我们把这片子纪录片看了
你还看了一点额外的资料
就国内目前确实是有大概百分之六的人是残障人士
但我们生活当中看不到他们
我们真的能够去认知到他们存在的方式
那可能就是要靠媒体
靠创作来让我们意识到
他们也是在生活中存在的
他们是需要被关心的
他们可能跟我们一样
他们并不是说比如说脑瘫
他不是弱智
脑子没有问题
他更多是肌肉协调上的问题
那这些东西可能都是需要文艺作品来实现的
那这一点上
我觉得这个影片它做到了
而且这是可能他存在就能做到的
你毕竟他有易烊千玺嘛
这样的影片
他肯定是有讨论度的
他肯定是能被更多观众注意到的
在这个前提下
他选择了这样的一个方式
首先这点上
我肯定是在心里会给他加一些分儿
而且我也觉得创作者是尝试很认真的去做
只是说确实有很多地儿他们能力上完成不了
这主要还是编剧层面啊
那咱具体来讲讲啊
就是这个编剧
他的问题到底出在哪儿
我觉得咱也可以直白来聊一聊这个事儿
我们知道这个片子的编剧有小颖
它是一个专业的编剧
他之前的编剧作品
包括我的姐姐
也包括我跟抗体
今年看了一个其实让我们非常生气的影片
叫祝你幸福
无论如何
他是一个在行业里已经工作了挺久的
并且有很多自己署名的长篇作品的这样一个编剧
包括之后还有他参与编剧的姜文的英雄出少年
那我也挺好奇啊
就是为什么姜文会选择他
在我看来
他的编剧能力就是存在着一些很明显的缺陷的
这个缺陷在我这儿相对来讲有点难以理解
你比如说这个影片小小的我里面
它存在的我觉得非常明显的一个问题就是刘春和这个角色其实没有特别明确的人物成长
或者说人物湖
在剧作里面叫人物湖嘛
对吧
那这个角色在影片的开头
大概前几分钟吧
就是如果我们按照三部剧的结构来说
就是第一幕里面
他就有一场去培训班里面给小孩们讲古诗的这么一场戏
在里面就讲了类似于什么昙花如米小
也学牡丹开
其实就已经把影片的这个所谓小小的我的主题给点出来了
那我当时在看那场戏的时候
我觉得很奇怪
因为按照通常的剧作来说
人物是应该是在第三幕才会有这样的意识
这是人物成长的终点啊
如果他在一开始就意识到了
说 呃
我就是一个可能被忽视的边缘的群体
但是我也有我的尊严
那后面的事儿
观众要看什么呢
就在看那场戏的时候
我产生这样的一个疑惑
因为那场戏确实太像是一场应该放在第三部中场戏了
就比如说他在公交总部的时候
去做那个演讲
感觉跟应该跟这场戏换一换位置
我不知道有什么样的感觉
我可能要反驳你一点
啊 啊 欢迎欢迎
你所说的这个人物胡光
我并不认为必须要出现在这一类的影片里
比如说
这个人物
他设定本身就已经是一个二十岁的成年人
是理应有这个思考能力的
比如果需要尊严
如果能意识到尊严
他一定早就意识到了
如果你影片开场设定到了
比如说五六岁
七八岁
他没有意识到可能也正常
但他这个时候
他是理应意识到了
而且
我觉得这个剧的重点还是放在了社会对于这个人物的打击上吧
嗯嗯嗯
就很多东西
并不是他自己能控制
他可能从始至终都有着自己的尊严
对尊严的坚持
但是这个社会不一定会允许他有这种尊严
所以
我觉得是可以这么处理的
你所理解的人物胡光
包括所谓的第三幕的设计
它有可能是一种为了吊起观众兴趣的范式
但是我并不认为这种范式要非常普遍的应用在每一个作品当中
它不应该成为一种百分之一百固定的语法
我理解你说的意思啊
就是说
不是说所有的
呃
影片都要符合类型片创作的基本逻辑
它是可以打破一些规矩的
但是你要让我看到它打破这种规矩的意义
你比如说
你说的这个影片
如果说他的目的在于展现一个社会的群向的话
我觉得其实他做的还是挺失败的呀
他没有说啊
我通过削弱我的主要角色的人物胡去削弱他的成长
来展现更多的社会位面
我觉得这个是没有做到的
你比如说啊
这个影片里面
我们看到的所谓社会位对面的角色
老年合唱团也好
那个女主角雅雅啊
雅雅那个角色写的有多烂啊
这个我们待会再讨论
那个角色我觉得是问题最大的一个地方
然后再包括咖啡店这条线
就是如果我们说要展现的是社会的问题也好
或者说社会的形象也好
他们的形象
我觉得有点太苍白了
你想
老年合唱团对于刘春河的形象改观
没有什么特别深刻的事件嘛
在我看来
就是这样的
就是很轻描淡写
而且说白了
老年合唱团的几个人物的人物形形象
除了老刁啊
那个鼓手给的笔墨稍微多一点
其他人物
那笔墨确实有点太少了
好像就给小金嗓
就那个唱歌的
会唱歌的那个老太太多了一点点笔墨
但其他人的人物形象是什么
我们是不知道的
我相信啊
编剧和导演的遣彩工作里面
在他们的剧本的文案工作里面是做了的
因为每个人都有名字
我们看演演职员表的时候
能看到每一个老人家
他都是有名字的
但是在我们的影片呈现里面
我没有看到这些人物的人物形象他们对于流成河的态度
除了老刁和小金嗓一开始说了
底下说是个傻子
然后由他的外婆来纠正
其他就没了
呃 我想说
你所说的这个东西
他不一定会被称为人物湖光
在我看来
这个故事
像你所说的那种松散感
嗯
我也有感觉到
嗯
他主要是由于刘春河这个主角
没有一个非常明确的行为设计和非常核心的情节设计
刘春河做的所有事情
都是分散的
嗯 所以
你感觉道他从头到尾
到底坚持了什么
嗯
这个人物的心态变化
是怎么在一条线上继续的
因为他太多线了
他的故事像烟花一样四处爆炸
我觉得他也并不是人物本身的问题
而是关键的情节和行为设计出了问题
我觉得人物本身是有问题的啊
这点上
我可能观点跟你不太一样
就在我看来
这个角色
我们知道他是一个二十岁的青年人
我们知道他有母亲
有外婆
知道他的家庭关系
但是
作为一个二十岁的成年人啊
我们在这个影片里面看到他所有的社会关系
都是在影片里面建立的
你比如说接触到了雅雅
你比如说跟老年合唱团有所接触
也是在他生日会上才开始接触的嘛
那你说
他此前二十年的人生
他积攒了怎样的
你不能说他一天没有在社会里面待过吧
对吧
他毕竟是会高考的
他有成绩的
那此前他的人生经历了什么
基本上是一片空白
我很难像这个人是真的
这还是一种周边环境设计的错误
然后
我觉得他最大的问题是
你比如说对刘春和这个人形象的建立
嗯
他有一种无关乎他残疾的天赋
嗯
就是写作嘛
嗯
写作是你只看到这个人的文字就可以
你甚至不需要看到他的这个人长什么样
你不需要知道他是不是残疾
只要他的文字可以打动你
那他的文字就是成立的
其实我觉得这一点找的挺好的
包括他们找的幕后的有一个个真正的脑瘫诗人
嗯
也是这种路线嘛
里面诗是那个诗人自己写的嘛
对吧
但是他对于这一点非常轻描淡写的一笔带过了
嗯
没有进行任何的深入描写
反而不停的让这个流春河去打没有意义的鼓
去做一些任名其深入咖啡
哼哼
被报菜名
对比
让他报菜名来展示自己具有思维能力
嗯
我觉得这简直太扯了
对
我不是不能接受他在咖啡厅里报菜名来展现自己的记忆力
很好
我是一个记忆力很好的普通人
这是他的原话嘛
对吧
我觉得这样的方式是可以的
但是你要有这样的方式
你在前面跟我铺垫
你比如说
他为什么能够报菜名
他是平时喜欢看相声吗
就这个人
他在这儿做出这样一个行为
我得知道他为什么会做这样的的行为
你比如说
之前我们看到了他在课上教小孩诗
那如果他这儿背的是诗
啊 当然啊
可能在编剧看来
这是一个比较市快的写法
这是一个落入俗套的落入窠臼的写法
他可能觉得报菜名会更有反差一点
因为我们知道
传统相声
它其实是喜剧嘛
那以乐景趁哀行
这是也是一种常见的创作方式
但是在这儿
为什么是报菜名
报菜名在这儿的独一性
被绕口令的独一性
他到底在哪儿
我看不到
我不知道他为什么要在这儿选择
而且还是为了体现自己的记忆力
在逻辑上
我没有办法为这个事儿特别建立一个很顺的关联
对
而且针对那首诗和刘春和的前后行为
嗯
我会对他产生一种疑惑
就是他很多时候是想要把自己当成普通人来看待
也想要让别人把自己当普通人来看待的
这显示的是一种不卑不亢的气质吧
嗯
我觉得这应该是他的一个核心气质
也是残疾人的一种心愿
希希望自己呈现出的一个气质
我觉得他会成为这个人物的一种魅力
但是他很多的时候又特自卑
就比如说那首诗
你是什么星辰
我是什么海底的怪人
我也不背不下来了
就大概是这个意思吧
这种忽卑忽亢的特殊心态
让我有点搞不懂这个人物
他究竟是基于什么的立场稳定的站在这个电影里
在我看来
他非常不稳定
嗯
这点上反而是我相对来讲可以理解的啊
就是当一个残疾人啊
或者说我们所有人吧
特别需要获得尊严
获得别人把我们当普通人一样看待的时候
那反而是其实是内心最脆弱的时候
我是能理解这一部分的
但是更多的来说
就是我觉得这个影片很多地儿都很潦草
你比如说讲外婆这条线啊
外婆跟母亲的关系
其实某种程度上
我觉得是导演擅长
是他此前应该更善于去做的
毕竟杨丽娜她之前很多时候做的都是母女关系
他错
母子关系
反而是我印象中是头一回啊
那在这种情况下
外婆跟母亲的关系
她其实也是铺垫了的
但是并没有很好的展开
在他这个影片里面
我们看到的就是杨丽娜展现了一部分
母亲不一定是一种神圣的身份
她可以有自己的私心
她有犯错误的权利
这些东西我觉得是有价值有意义的
但是呢
我们回想到影片的时候
外婆跟母亲之间的对手戏是很少的
基本上只在影片的头两幕到第三幕
我们核心冲突变成了刘春和和他的母亲的时候
外婆和母亲的关系
那反而都是在靠他们俩单独和刘春和的单独的对手戏才能完成
我觉得这不是一种合理的编剧方式
按理说
母亲和外婆的关系也应该是这个影片的一个重点
因为他毕竟也想说嘛
就是这影片里面有一个表达
老年人某种程度上也是像残障人士一样被社会所忽的角落
要不然为什么最后刘春河在公交总部的那个演讲啊
刘春河自己也说
老年人看他的时候
就像看一个普通人看一个正常人看自己人的那种目光
为什么会有这样的目光
是因为老年人某种程度上也被视为别人人了
他们可能不会用手机
所有的地方的方便都不会优先考虑老年人的自理能力
那我觉得
如果说这是一个影片的表达的重点的话
那母亲和外婆的人物关系是不是也应该有一个终点呢
但这个终点我觉得是被影片
嗯 抛弃了的
可能拍了
但是没有用
我觉得确实没有必要加你说的这一部分
因为他这电影首先拍的已经有点乱了
嗯 如果说
重点继续不放在刘春和这个人
而是聚焦在他的周边环境里的话
刘春和
刘春和这个人就会更模糊
但问题就是
刘春和这个人的人物成长
本来就没有啊
对吧
这是我们一开始讨论的一个结果
就是
你认为没有人物成长没关系
因为重点在身边的环境上
那身边的环
环境呢
身边的环境如果也不去做更具体的描写的话
那这影片还剩什么了呢
不
身边的环境
指的是这些人围绕着刘春和
对刘春和的作用
嗯
他们跟刘春和曾经的关系
嗯
而不是他这些身边的环境里
自己内部搏斗的关系
把刘春和排除在外
我觉得这是两码事儿
而且 我觉得
不把刘春河像这个导演以往的习惯
设计成一个女性角色
也是为了规避掉让问题聚焦在残疾人以外的其他方面的
避免这种重心转移吧
嗯 怎么说呢
那这潜台词就是说
其实在社会毕竟目前的一个无法解决的问题
就还是视男性为第一性嘛
对吧 对 就他 他
如果把他放在一个第一性的立场之上
让他经历一些残疾之类的事情
那其实就削掉了其他可能面临的问题了
嗯
那如果我们聊到他作为男性身份这个问题啊
那好
接下来就可以讨论一下雅雅雅个角色了
那我
我也觉得
这是影片其实最大的一个问题吧
就是写了了一非
非常能能性的被性化的
被性化化的这么一女性角色
然后我其实看不到她的在剧作里面的一个必必性
性合性就
就必必性
其实我们们都可以放在其次啊
因为这是相当于对剧作来说一个比较高的要求
我们先讲合理性
这个女孩
她为什么会对流程和感兴趣
她为什么能像
嗯
看待所有正常人一样去看待流成河
她跟环境有什么不同
他之前的人生经历是什么
是什么造就了他对于残障人士没有偏见
我们是不知道的
一无所知
这一点上
在我看来
就是编剧的失值
对
其实这个女性角色
很像是传统的以男性为主导的电影里塑造的女性一样
非常扁平
符号化
突然扁入画面
展现一些幻想中的女性魅力
但实际上
这些女性魅力并不一定真的存在
嗯
当我看到是女编剧和女导演制造了这样一个女性角色的时候
我是感到很惊讶的
嗯
我不太能在这个女角色突然入场里看到刘春河的对于异性之间懵懂的幻想吧
我更多的看到的是一个突然跳入画面的花瓶式的角色
嗯嗯嗯
就是这个角色
一开始出现的时候
他在刘春河的鼓前面敲
敲了一下
回去玩飞盘的时候
接了一些非常典型的那种青春片里面对于初恋的幻想
就是这
说白了
这种镜头剪进李阳的电影
剪进二十一世纪里
我觉得一点都不违和
我不知道有没有这样的感觉
对 而且
其实我觉得那段拍的有点像卫生巾广告
好
这就是京剧啊
funchline
那接下来的情节
其实更奇怪的就是
你说如果他对刘春和感兴趣
我们先忽略这个问题的合理性啊
接下来的一个问题就是
他为什么愿意去融入一个老年人的社区
然后那些老年人又为什么愿意接受他
这些东西
完完全全是没有任何的交代
然在我看来来
好像这个片子里面
所有的人
边界感都很弱
就是我不介意任何一个人加入到我们的团体里面
然后我作为一个外人
加入到任何这个团体里面
我也不觉得尴尬啊
是这样的吗
人
人是这样的吗
我
我觉得我们身边的环境
好像不是这样吧
他其实有一句话
针对你的这个困惑进行了一点解释吧
嗯
就他为什么会出现在那个公园里
定期的
嗯
且会去跟老人进行交互
嗯 嗯
是因为他在当一个一年为期的全职女儿
嗯
并没有对对这一点进行多多书书写
嗯
反而让他在向观众解释完他是一个全职女之后
还让他说
我最近才开始了解我妈
嗯
那句话说的比我刚才说的这个版本
要更过一些
嗯
显得好像他是刚认识他妈一样
嗯
就好像他是突然跳进他妈生活的一个保姆一样
就好像他突然跳进了刘春和的生活里
嗯
他是一个太突然的角色了
而且
从我的角度来说啊
当然啊
首先是我确实不了解脑瘫患者他们的生活里面
他们经历的
比如说 呃
性幻想
或者说是对于亲密关系的渴望
到底是什么样的
但是从我作为观众来看这个影片来说
这个影片并没有使我信服这个雅雅
哪怕说
他们的友情啊
我是可以理解的
为什么能把它看成为正常人
我们也可以先把这个问题先搁置下去
他到底为什么会对刘春和的性方面产生好奇
这一点
我真的找不到一点依据
就是
就是到底为什么会讨论到这个话题呢
就那场戏
真的特别特别
在我看来
就很突兀
不知道为什么
我当时看的真皱眉头了
我心想 哇
这如果是个男导演男编剧
这已经被挂路灯了
我也皱眉头了
我
我首先对他那个突如其来的那个问话感到困惑
我以为我眼花了
我心想
我什么时候
我
我怎么会产生这样龌龊的联想的
在影院里 对
然后我发现
不是我产生的联想
不是我的幻想
是真的出现在荧幕上
就那些莫名名其妙的关于性的话
对 就是
你知道当时这个特别好笑啊
就是严雅问刘春河
说
你会不会鼓
然后那个鼓
我当时还在想
说
是敲的那个鼓吗
那你不是看他敲过吗
我跟你想的一样
对
我当时看他底下那个字幕
写的是get
然后一个省略号
我心想
这不会是要往那儿隐身了吧
然后下一个时候
我忘了他的中文是怎么说的了
但是我注意到英文是说
bonner
那就非常明确了吗
我印象中
他中文说的比较含蓄啊
但确实是那个意思
中文说的并不含蓄
是booky
哈哈哈
对不起啊
我已经完全忘却了那场戏
我无法允许他在我的记忆里继续存在吧
我一瞬间感觉我眼花了
看重了
我其实看这个电影的时候
我经常觉得
我是被人敲了一棒子
晕在那儿了
然后又回来重新看
嗯
尤其是这个雅雅出现的时候
嗯 而且
雅雅最后一场戏
也莫名其妙
他到底为什么会出现在那个火车站
然后又消失了
可能就像他在刘成娥的生命里一样
偶然的出现一下
然后又消失
很烂
而且 哎呀
好奇怪
就是最后给他那个镜头
然后他当然在那儿抽烟
然后他换了一个形象
是说他这一年的女儿已经做完了吗
还是怎么样呢
就是不是很理解那个镜头他想传达个什么样的信息
只是为了让观众困惑吗
还是说为了增加一点人物真实的质感
说他不只是说有我们之前展现的位面
它有更多的位面
但是我觉得这个影片
它不像是那种留白式的影片啊
其实他很多地儿说都挺满的
它并不是一种留白式的写法
他如果是留白式的写法
不会有那么多特别明显的功能性的台词了
你比如说做那个爱心堂的时候
还要有旁边的人在那解释说
哎呀
这要不不是为了避税
你看店长招不招
他这些话都说的我觉得很直白啊
就是没有更好的方法来交代里吗
非要把这个东东硬硬灌到观众的脑袋里吗
就是很奇怪
那如果说你选择这样的方式的话
为什么又有些地方用很刻意的方式在留白呢
你到底是想引导我
还是想让我去想象呢
我不知道这个创作者他到底是想要观观众怎么么去理解这个影片
我其实觉得
最后那个雅雅在出现在车站的时候
就是明视
嗯
他要离开了
她不再当这个全职女儿了
她要去过自己的新生活了
嗯
然后来承接下一段这个刘春和的转变
嗯
因为他一直都是一个花瓶式的功能性角色
嗯
他的所有行为都没有自己的想法
纯正的是为了引导刘春和做出下一步行动或者决定
所以
我觉得还是比较好理解的
因为对这个角色
一直以来都是那么设计的
嗯 嗯 相反
我觉得这个影片做的最好的一处留白
嗯 就他 是
他不是完全没有留白
他是有的
嗯
就是刘春和抱着的那副骷髅架子
对
这个骷髅架子的解释是
有一段
雅雅撕开了他身上
是在他的梦里
第二场梦 对
第二场梦
撕开了他身上的皮
然后他从此变成了一个新造的人
其实
我觉得这骷髅架子的意思就是
不管是你外观看起来是什么样的
看起来是不是一个明显的脑瘫患者啊
还是一个正常人啊
你们的骨架都是一样的
嗯 所以
刘春和才会喜欢跟这个骨架靠在一起
喜欢抱着这个骨架
嗯
因为这让他会想到
其实我的内在
是一个真正的正常人
嗯
我比较能接受的这个影片里面的几个设计啊
一个是行李箱这个点
他最后去解释说行李箱的原因是什么
是这个人物
从剧作上来讲
就是rosepot嘛
对吧
玫瑰花蕾
它的最原初的精神支点
也是它的伤痛的来源
那我觉得这个设计
我觉得是OK的
但是他有很多的地儿
我觉得没去做这样的护文
他就是生硬的摆在那儿
嗯 比如说
小猫的骨灰这件事
这个全篇里面
无论说他说我的猫死了
然后外婆问什么猫
这个猫就只在他的幻觉里面出现过
并且他的嘴里说
猫是有三条腿
但是他幻觉里面
他在濒死的时候
看到的猫
是有四条腿的
我当时真的挺
挺疑惑的
就是
是道具组找不到三条腿的猫吗
我觉得不应该吧
这样的影片
不应该出现这样的问题吧
为什么那个猫是四条腿的
如果说那个猫是四条腿的话
也不是不能解释啊
就是可能是刘春和期待看到的是一个更完美的世界
它在濒死的时候看到了
说也许世界一切都很完美
我也没有脑瘫
然后小猫本来也是健健康康的
可能大家生活都很好
但是就是随后我们看到的又是刘春和最大的伤痕
是它在行李箱里听到自己父母说
如果没有他
我们的生活会不会更轻松一点儿
那我觉得这两段他是不是不该摆在一起呢
但是你刚才已经替他解释了呀
可能他们pray的时候也是这么说的吧
就比如说导演说你这个找不到三条腿的猫
你怎么办
别人说 哎
我有一计
是不是这样
我也不知道啊
可能这个影片也有很多在制作上完成度有限的地方嘛
毕竟我们看纪录片也能发现
它的删减片段是非常非常多的
按理说
它的梦境可能会更长
我们还看到有水下的戏
有空中的戏
也乱七八糟的
对吧 嗯
然后上天入海
对对对
我们还看到这个老年合唱团和那些年轻人们一起玩飞盘的
这些在正片里面都没有呈现
可能是因为片片的原原因
但这个小猫猫一点点作为一个影片片面反复复被q的
但也就是仅仅做到了被q
他没有形成任何的情感张力
在我这儿不是特别能接受
就是你说
如果说真的要表现这个小猫的离去对于他而言是个很大的伤害的话
除了骨灰以外
有没有更多的细节我们可以看到呢
比如说他在写诗里面可能猫的意象会更多一点
再比如说
他的房间里面
可能有一些其他的猫存在过的痕迹
这对于他来讲
是个伤痕
但是
起码就我目前的印象里面
我没有记忆中有这个东西
对 这个电影
他在我看来
就是一个多动症电影
嗯 对不起
多动症人群
我没有这个意思
嗯 嗯嗯 嗯
哪个意思
说明白点
就是他从来不止聚焦在一件事情
导致他每一件事情都呈现的很不好
嗯
就像你可能同时在听一些音乐啊
又同时在画一些乱七八糟的东西
又同时在做数学题
嗯 但实际上
每个东西呈现出来
都很不完整
你也不知道道这人人他来忙去
到底是在
在忙些什么
嗯
我真的觉得
在这个片子
刘春和好忙
嗯
然后其他所有的东西
都在他的忙碌里一带而过
嗯 不管 而小猫
不管是这个雅雅
不管是他妈
嗯 他妹
她的家庭
他的回忆
他的努力
嗯
全部都在他的手忙脚乱一一带过
嗯 嗯 只 只觉得
这是一个非常非常常忙人人
嗯 哎呀 提到这
我又想批评一下这个编剧有小颖了
我想了一下啊
目前看到的他的这几部影片里面
声育基本上都是一个非常重要的主题
你比如说
在我的姐姐里面
康体没看对吧
没有 前几年
可能那时候你在国外啊
那一个当时还挺火的一个国内的这么一个影片
叫我的姐姐
能火呀
能火呀
当时卖的还可以
张子枫演的真可以
对
这个片子当时就是讲说有一女孩儿
他父母突然去世了
然后要跟他弟弟相处
生活里面的摩擦的不如意
都是由这个弟弟带来的
最后影片还是选择了和解的方式
我理解
这是大陆类型片创作的一个必然的苛臼
但是呢
为么非要合合解呢
为什么生活育这件事情就一定要被接受
被理解
我们俩都是独生子女嘛
我们作为这一代人
可能体会不到这种感受啊
当然
游戏小影
我印象中年纪也不大
可能也是独生子女这一代人
他就特别想表达说
就好像生育这件事情
是某种必须要完成的
必须要被理解的
必须要被接受的
让女人圆满的使命
哎呦我的天哪
前两天我们看那个祝你幸福
他也有这种表达
我觉得这事儿特可怕
某种程度上来讲
我觉得这可能也是目前女性创作者的一种特权吧
就是如果是男导演男编剧来做账创作的话
他们要面对的批评评能会更多
可能会更激烈
但是女性创作者做这一点的话
好像就只会在我们节目里被称为不理解
但是坦白讲
我作为一个最后一代主义者啊
我是非常非常难以接受他的这种创作观念呢
它的每一部影片
在这些细节上
都让我非常难以接受
我觉得这有可能是被培养出来的一种莫名其妙的习惯
当然
这个编剧他本人估计是有一方面的这个升殖崇拜在脑子里的
要不然他写不出来这些东西
嗯
但是更多的是
大部分的写作类型
都被男性占据的比较多些
嗯
女性独鼠的其实也就是生育啊
关于女性系统零件的那些东西了
留的空白还多一些
所以现在可能大家爱往那儿写
因为他们认为这可能是我唯一的一片自留地了
然后我在这个领域堆血
还能帮我获得更多的女性方面的支持和声誉
所以就会有这方面的引导性嘛
我看挺多人都在做这种尝试的
虽然我也很反感这样的行为吧
嗯嗯嗯
那反正最后聊一聊啊
就是对于易烊千玺的表演的评家以火烧这个话题啊
嗯啊
那坦白讲
我觉得演的挺好
只是有的时候我觉得这一类的影片啊
就是当影片某种程度上是在为表演服务的时候
从创作角度来讲
我觉得未必是一件好事情
他的表演是完整的
但是为了展现他的表演
影片我觉得牺牲了很多事情
你比如说关于环境的展现
这影片里面一直在讲
比如说老年人也像残障人士一样
可能是被忽略的
被边缘的这么一群人
我相信啊
这是影片最早的时候
导演和编剧可能构想的一种剧作方向
但在影片里面真的得不到太多的展现
如果没有易烊千玺
就没人能注意到脑瘫
如果没有脑瘫
就没人能成就易烊千玺
那也不至于
易烊千玺不用靠这个片子成就
我觉得这对他是一个挺大的成就的
你在荧幕上嘴歪演斜的
那肯定是更有利的一种实力派的体现
对对对
这个影片对于他而言
肯定是更有意义的
我甚至觉得啊
我诸心志论一点啊
你说这个影片里面那几场梦境的戏
它的最大的意义啊
你要说他剧作上的意义有没有
肯定是有
但是我觉得更核心的意义可能是为了提醒过观众
这不是一个脑瘫患者在表演
这是一个正常人演的脑瘫患者
尤其是这个片子
他一开始他可能选择是东京
是东京电影节的观众
在不了解央线的情况下
他们如果是认为这真的是一个脑瘫患者的演员来演的话
他们可能会轻视这种表演
那觉得就是这样
但是他通过两场梦境
提醒东京的观众
哎
这是一正常人演的啊
这可了不起了
那我诛心之论一点
我推测是这样了
但是这可能是我小冤之心吧
对
我觉得还是他那个梦境还是显得挺正常的
没有很生硬吧
我觉得第一段梦真的贼生硬
就是那个性幻想那个梦
主要是跟其他的那个情节设计
比如说突然插入的雅雅
还有那些乱七八糟的小猫啊什么的
嗯
相比还挺正常的
嗯
他正常的部分
有一种陈思诚的味道
我刚刚有隐隐的夸陈思诚
你听到了
我没有
哈哈哈
我完全意识不到
不好意思
我一直觉得啊
就我们节目从二零年到现在吧
对于易烊千玺的评价都还算是不错的
就我确实是觉得
他在这个年纪里啊
在这一代的大陆的演员里面
我觉得可能不一定是大陆啊
我们放到更广阔的华语的区域里面
他的表演能力也是非常的出挑的
从
从我印象中第一次看他的片子
可能是小红花开始
我就觉得他是一个上限很高的演员
那到这儿
我觉得算是兑现了很多他的表演天赋
只不过
我确实是觉得
表演有的时候占据影片的第一位
对于影片本身不一定是一件特别好的事情
小丑是吧
哎
类似于小丑
或者说你像国王的演讲
小雀版演的那个万物理论
他演霍金嘛
嗯
甚至包括啊
热辣管套里的贾龄减肥
那这些东西
都是通过一种从演员到角色的奇观式的变化
吸引观众注意到这个影片
某种程度上
我觉得脱离创作的
因为在我看来啊
好的创作的观念
不应该是让观众一下就意识到说这是在创作任何一个部门啊
存在感太强
在我这儿都不是一件特别好的事儿
哎
我到现在又在想啊
你说这个影片里面有很多细节的情节设计
你比如说拜关公
他的意义到底是什么
你还记得拜关公那场戏吗
说了吗 啊
他说关关难过
关关过 对
但是这场戏出现在这个片子里的每一个时刻
好像
似乎都行
因为对于他而言
生活的每一天
每一件事
可能都是考验
为什么是在那儿
要快结尾了
就这啊
那不然呢
还还能咋的
你也可以鬼畜似的
比如说在每个他的关关难过的时候
都剪一段那个进去
哇
那效果炸裂
就那场戏在前后
我觉得他的必要性都没有那么的强
就是这样的戏
在影片里面真的还蛮多的
就不是非要出现在这个时刻的情节
那比如说啊
那个老刁的骨破了
然后这女孩给
给一一松松果
这场戏又为什么在那儿
好像必要也不是很强
就是他们俩的人物关系
有因为这场戏戏而近吗
那我觉得是你把这场戏剪掉
跟留着没什么区别
但是就是留在那儿了了
然后也不知道为什什么
而且这片子
我理解啊
就是导演想做一些喜剧方面的尝试
做一些类型化的内容嘛
你做类型化内容
某种程度上
我觉得对这一类的影片来说
是非常正确的
因为
嗯
片的主题本身已经很沉重了
你需要一些更轻松内容
让观众忘掉说我们在看一个很现实的命运很不公平的这么一种展现
而是去接受他们是普通人
但是
我觉得他的喜剧化尝试不太成功
我现在想不起来这个影片有哪些地儿让我觉得幽默了
他最幽默地可能在预告片里
预告片简的蛮幽默的
我不知道你有没有看他那个打鼓的那个预告片啊
我好像有点印象
对
但是片子里面
我现在真想不到有什么真的做的成功的幽默的案例
那你说
我们在平常啊
总批评说韩言
韩言他一开始拍比如说小红花啊
也是易烊千玺演的可能啊
或者肿瘤君的时候
大家都觉得啊
说关心绝症人士
这是一个应该做的
大家还都觉得那片子不错
然后票房也都挺好的
那现在韩言更多时候被人调侃嘛
因为他总拍这种事儿
对吧
后来还监制人生大事
你拍什么我爱你
我爱你也是咱一块儿看的吧
好像 嗯 对
然后还有那个今年
哦
去年春节的那个
我们一起叫太阳
就大家都把他调侃叫白氏导演嘛
白氏电影
虽然说现在可能大家都觉得调侃他居多啊
但是我看完逍遥的我
我真的觉得
就韩言那一套
不是很容易学的
他的那个尺度拿捏
那个幽默到了哪个尺度
然后类型化到哪个尺度
怎么样去把一个特别严肃的社会话题让观众能接受这个东西
其实挺有门道的
这片里面
其实我觉得还有一个地儿
我个人觉得挺遗憾的吧
在这个片子里
能称为人物的脑瘫患者
基本上只有刘春和一个
他也有一些脑瘫的角色嘛
比如说我们在康复中心能看到那个
其实就是这片子里面大部分诗的那个作者嘛
叫苏苏是吧
我记得公苏好像是
对
但我觉得
这样的影片
如果你想讲说他们是正常人的话
那他们自己的社区
或者说他们之间的有没有友谊啊
或者说生活关系
应该还是挺重要的
我们还是得说韩言来举一个例子啊
韩言之前拍的片子
不管是什么病的患者啊
他大部分时候都不是孤独的
身边都有可以互相依靠的
比如说其他的患者
或者说是类似的他们自助的一个社区
你包括文物野拍的我不是药神嘛
对吧
我们能看到患者之间
他们是有一个关联的
他们内部是团结的
但在这个影片里面
我只能看到刘生和和其他的没患病的普通人之间产生关联
和患者之间的关联
这基本上是空白的
我觉得啊
这类的影片
如果说你有一个配角
相对细分
重点的配角也是一个患者的话
能把这个环境做的立体很多很多
这个患者
可以选择用真实的演员来演
也可以选择就是现实生活中真的就是一个患者嘛
让他上荧幕
因为你说脑瘫患者
他也不是智力有问题
他是能理解表演指令的
嗯
没有做这样的尝试
我觉得挺遗憾吧
我不知道为什么会没有做这样的选择
因为现在所展现的这个脑瘫患者的他们的生存环境
我觉得还是比较片面吧
对 而且
我有一点
嗯
一直觉得很疑惑
嗯 比如说
残障人士
我们自然的认知里就是他们是开不起玩笑的
但是正常的人
普通的人
都是开得起玩笑的
都是经得起嘲笑的
嗯
那他们想要成为正常人
普通人的时候
你还以这种开不起玩笑的眼光去看待他
嗯
你真的有把他当成一个正常人吗
我觉得
玩笑是两回事儿啊
就普普通人
某种程度上
也未必能接受你对于先天条件的嘲笑
这是两回事
就是 嗯
嘲笑一个先天的东西
本身在我这儿确实是不道德的
你就像嘲笑肤色
嘲笑性别
嘲笑身高
嘲笑因激素不平衡导致的体态失衡
你比如说
如果说我们调侃一个人
那比较胖
可能大部分时候是OK的
但如果你知道这个人他是因为激素失衡了
然后吃了很多药才变得这么胖
你想想
这个嘲笑他是不是就变了味了
它是不是就变成一种地狱梗了
对吧
在我看来
不可抗的东西和新鲜的东西
是没办法被调侃的
这点我是能接受的啊
与之相较
有一个片子
其实挺 挺
挺典型的
也是去年的还是前年的吧
山寨开心麻花
电影好像也没有那么热血沸腾
是讲弱智打篮球的
这个弱智
不是我调侃他们啊
片子里面就是说
他们就是弱智
然后有各种不同的那种情况的弱智嘛
你比如说有糖宝
就唐氏儿
然后还有其他的各种情况
但是在影片里面
我真的觉得
那个影片非常大的一个道德上的问题就是在于
他确实是在引导观众嘲笑他们
很多幽默的设计都来自于他们的先天缺陷
这在我这儿看来
真的是不能接受
我给那个片子评价是特别特别低的
那与之相较是什么呢
就是
如果说他们是自嘲
我觉得是更好接受的
你比如说
一个癌症患者
他自己说自己
哎呀
明天你说不定就看不到我了
可能大家也会笑一笑
笑一笑
里面可能带点心酸
但如果是别人来说这句话
另外一回事了吧
对不对
别人说 哈哈
说不定我明天又看不着你了
大爆炸 哎呀
你知道
我想起来
我前年啊平遥看过一个片子
叫逍遥游
我应该给你推荐过这个片子啊
但他一直目前还没在国内上
那片子讲的是尿毒症
他是班羽的小说改的嘛
那片我觉得最好的点就是
他也讲尿毒症
但是也做的很幽默
而且这种幽默跟韩言那种靠类型化来做幽默不一样
他就是那种非常典型的东北人似的幽默
一个人得了尿毒症之后
他的生活还得继续
他平时是一个好玩好笑的人
也不会因为得了尿毒症就从此开始变成一个忧郁的诗人了
不会的
他还是该怎么样怎么样
然后他身边的朋友怎么对他
可能也会调侃一下他的病
但因为他们是很多年的朋友
所以这样的调侃是可以被接受的
某种程度上
尿毒症干不过东北
我挺喜欢那个片子的
但那片片目前也一直没有在国
国内要映映消消啊
希望可以赶快让观众们看到到辽导导的逍遥游
那大体上也就是这样啊
这个我们临时录的节目
也没想到也能聊这么长时时啊
也欢迎这部影片
小小的我
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对对对对对对
替大家省钱
替主播挣钱
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是吧 朋友们
我们下期再见啊
这期节目确实是录的比较匆忙
希望大家听的开心
拜拜朋
拜拜朋友
今今天就远走
干
干这杯酒
也许你从今开始的漂流
再没有停下的时候
让我们举起这杯酒
干杯啊
朋友
干杯
朋友
