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the的thethethethehely
欢迎收听空岛
空岛是由阿那亚和深夜谈谈播客网络共同出品的一档独立播客节目
每一期都会有探险家登陆空岛
为我们带来时光的礼物
我们强调致实和感受的分享
试图还原每一位空岛来客当下的片段感悟
hello
大家好
欢迎来到空岛
我是象征
今天做客空岛的呢
是一个新朋友
让我们欢迎一下
菲比颂
大家好
我是菲比颂
然后我目前是一个自由插画师
我同时又在上班
我的工作室新媒体公司的插画师和文创设计师
哦
你其实还有在上班的
啊 对
我刚下班过来的
然后
太好了
先跟大家简单说一下
我之前看过你二三年的时候做了一个在安纳邮宝做了一个关于玉米的一个科普插画
对
这个让我印象是蛮深刻的哈
因为如果没看过
大家自己去搜一搜啊
科普类的插画
据我所知
它很重要的那个点
当然
首先你传播知识嘛
这个知识本身得准确
当然更重要的东西就是它有一定的趣味性
还可以让人看得下去
有吸引力
那对于插画师来说
这个应该是一个如果不是一个单纯的科普作家的话
他是某一种挑战
哈
那你创作的时候
你这个在之前做了哪些准备吗
嗯
这跟我的工作有一点关系
因为我在上班的时候
也是有画科普的漫画
OK 对
所以其实每次拿到这样的自己从来不了解的题目之前
会去网上尽可能搜多的资料
OK
就比如说这个玉米
我会去搜
就是玉米的形态啊
它的生长的轨迹
它从一个种子开始长到一个可以吃的玉米
到底是一个什么样的过程
虽然我们可能经常吃玉米
但是你真的要我说出那个种子它是怎么扦插在它那个玉米棒子上
或者它的叶子到底是怎么长出来
其实我真的一点都不知道
对
我们见到的玉米
都是变成食物了之后的玉米
对对
可以在脑海中大概想象出来的样子
但是你真的要描绘它的时候
好像其实是一头雾水的
对
所以会在之前尽可能多去搜它的资料
去看它的一些纪录片之类的啊
所以有很多种玉米嘛
嗯嗯
其实我们目前吃的
其实我不知道它具体到底有哪些种
但是我知道
那些野生玉米
它长出来
它其实那这个上面的粒儿就特别少
可能没有办法吃它啊
就是可能一个棒子上有几个粒儿这样的
哦 是吗 对
我看有些人在网上
他自己在家种玉米
他没有那种种植的经验
他种出来的玉米就是这样的
举个例子
咱们的平时吃的玉米
就是牙口很好
但是他那个玉米可能就只剩两三颗牙那种啊
对对对
这种状态
真的吗 呃 对 哎
在完成这个作品啊
就是咱们创意的表达
以及科学的准确性之间
你要做什么取舍嘛
首先就在你尽可能多的知道它的信息的同时
你就可以知道哪些东西是你不需要的
嗯
比如说阿娜亚这次给我的文字的部分
我觉得它的介绍没有特别深入这个玉米的里面的结构的东西
嗯
可能就是从它形态啊
它的生长轨迹来介绍它
那我就可以舍弃
就是更加科学的那一部分
比如说它那个种子里面什么种胚呀
那些东西
我就可以舍弃
然后我会注重它更加形态化的东西
比如说
我会会着重去表现它不同的玉米的
它的颜色
比如说有整个都是黄色的玉米
然后有杂色的玉米
纯白的玉米
这个更加视觉的方向
是我所选择的
ok
那我就二二年的时候
你也做过一个
当时安娜有一个海报节嘛
画了一个插画
叫正在思考的日常
啊 对
这个我当时印象也是蛮深刻的
就是因为里面的人物头发都长成那样是吧
对
所以当时是怎么琢磨的
就是这个创作的背景或者灵感是从哪来的呢
当时 二二年
当时还是疫情的时候
就是现在
让我突然回想过去
疫情期间
好像有一点模糊了
嗯
但是拿到这个题目
正在思考日常的那一刻
好像
我好像是在隔离
我们那小区被隔离了
嗯
然后我就在想
就是小时我拿到现个
我只有隔离
就是一个人自己在家呆那么久
到底能在家玩出什么花样
嗯
就是里面这个人
可能是当时的我吧
所以他头发为什么像个扫把
哎呀
我不知道
我画的所有人
头发都是这种很夸张的
OK 就是反应
可能当时我自己实在是不知道干什么
但是会在家自己找点乐子的那种状态
嗯 就是我的
我的日常吧
算是
我记得当时我在家里边
就是你这里面画的好多东西
虽然有一些夸张
嗯
但是有一些东西
我其实都会做
就比如说
那个是一个电视还是什么
还是一个窗口还是窗户
他站在窗户前面看我
当时虽然没有这样
但是我为了让自己不无聊一点的
我就离电视机特别近
嗯
然后等于说
因为我当时有那个电视
本身也不小
我记得是八十五还是多少
嗯
所以我离得特别近
然后我就想要说
哎
把灯都关了
营造出一种在电影院里玩
玩游戏的感觉
一边坐在前面
一边在玩游戏
但是后来发现
离太近
玩一会就晕了
然后就吐 吐 就
就没有晕
晕车 知道吗
然后就干了很多特别蠢的事儿
对 所以
现在你回想起来
你觉得那个时候在这个里面没出现过的你
有干过这么特别蠢的事吗
特别蠢的事儿
嗯
我好像想不起来
我那个房间挺小的
就是你也干不出什么太出格的事的事情
OK 那
那所这个作品本身跟阿那纳之间的一些有趣的关联
可以跟大家讲一讲
嗯 但是
他们来邀约吗
还是怎么样
对对对
是来邀约我
有没有兴趣画这样一个海报
但当时我还其实没有去过阿那亚
啊 你没去过 对
然后画完这个
我就获得了几张阿纳亚的住宿宿
然后那时我第一次去
去纳亚亚
让有些提
对 嗯 吃了就
感觉怎么样
嘛
很像一个建模建出来的地方
哎 对
就是他好像独立于他所在的那个周遭的一个小县城
对
他就是很神秘
一个乌托邦
OK
去年年底的时候啊
呃
是去年还是今年年初
我其实不太了解
是你和朋友一起做了一个动画
对 嗯 叫嚷嚷
这个动画还入围了费纳奇动画中
对对对
跟大家说说这个动画吧
这个动画
其实是我第一次做动画
嗯
他是讲两个角色相遇的小故事
嗯
就是在一个很高的山上
这个山上人迹罕至
可能飞鸟也到不了地方
有个房子
里面有一个一个男子吧
他住在里面
有一天
有一个小乌龟
他来到了这个地方
然后他最早到不了
对
小乌龟可以来
对
就是你不知道他怎么来的
但是他来了
他可能走员工通道
对对
就是那个员工电梯上来
然后这个地方
OK
然后他就打开了这个男子的房门
径直走了进去
他就把龟壳脱了下来
啊
然后此时瓤就是把龟壳脱下来之后的这个小乌龟
他就是这个乌龟的龟
瓤 不是
是龟啊
对
OK 对
就是他从他的龟壳里拿出了很多就是日常生活的东西
然后他在一个空的房间里就开始了他的生活
但是他和这个男子之间并没有什么交流
然后就这样过了四季
所以这个男的也同意他住
就是他没有同意
他没有不同意
就像是一个老友回归
但是你也不知道他们之间到底之前认不认识
他们有一种微妙的平衡
过了春夏秋冬
OK
春天再次来临的时候
这个小乌龟就把所有东西收起来
放到他的龟壳里
就走了 嗯
走了之后
过了几秒钟嘛
这个门又响了
就是这个龟壳被推了进来
然后这个故事就结束了
啊
就是龟壳被退了回来
门开了
然后龟壳被这个小乌龟又塞回了这个房间里
啊
这是什么意思吗
这是一个这样
你可能看了完之后并没有特理理解
对对
但是我想表达这样子一期一会的小故事
OK 就是
可能我觉得很多时候
我们在生活中会遇到一些人或者事
或者比如说一只流浪猫
嗯
可能在当下
会跟它发生一些互动
可能当时你们有一些不同浓度的情感交流
你们当下都很真挚的
这个互动结束后
你们各自离去
但是这个相遇
它发生并存在了
并且对你的生活产生了一点小的涟漪
嗯
然后你们在继续过自己各自的生活
但是
他把乌龟壳放回来了呀
对啊
就是他们的相遇
他可能想留下点什么吧
嗯 或者是
那他龟壳里边之前装的那些东西呢
嗯 我看来
就是都在里面
就是他生活的一些痕迹
他留下的 啊
啊 很有趣
这个动画特别短
四分多钟
就是一个关于他们俩相遇的小故事
整个的脚本里写的吧
是我和我的前同事一起在下班的路上想出来的
呵 哼 OK
有一天上班
我实在是不想做上班相关的工作
我就问他
要不要一起做个小动画
然后我们就在下班路上
然后想做什么
那就做一个两个人相遇的故事
嗯 但是
我不想他两个都是正常的人
嗯
如果一个是正常的人
一个是
就是你想象不到的一个东西
一个乌龟
他可以把壳脱掉
只剩下他的瓤
嗯
这样会增加一些他的更耐人寻味的感觉吧
嗯
下一个动画可以写他
一个乌龟
没有龟壳的保护
还在路上
会遇到一些事
所以
我注意到
你是出生在深圳的
对
深圳是一个至少在很长一段时间内
是非常充满活力和创新的这么一个城市
嗯 那你觉得
你在深圳生活
深圳的这种地域文化
对于你的成长
或者艺术啊
这些启蒙或者审美这一部分
有影响吗
嗯
因为我只在深圳出生并长大过
然后我无从去对比
如果我在别的城市
是
但是我现在让我分析的话
我觉得
其实深圳还是一个在我小时候
是一个我觉得他挺接地气的城市
它有高楼大厦
然后他有城中村
嗯
有那些很烟火气的东西
对
在我小时候
我爸妈也不会那么要求我
你一定要达到什么样的成绩或者什么的
也没有人说啊
你来到深圳
你一定要怎么样广东
学习压力当是挺小的
就是吗
反正我小时候
我觉得没有像现在那样啊
他们去上了那么多补习班什么的
我们小时候确实没有那么多补习班
也没有那么多可上
对
然后就觉得
嗯 挺好的
就是大家也没有要求我过多
我就可以发展自己的爱好那些
嗯 所以
你是什么时候发现自己喜欢画画的
应该从小吧
小学的时候
就是美术课
我会帮别的同学代画美术作业
收费吗 不收
哎呦
为爱发电
哎呦喂
是小时候画那些手抄报
我会去QQ空间看那些收费的挂件长什么样
然后我就把它复刻到我的手抄报上面啊
临摹下来 对 嗯
就是
我还挺喜欢小学的美术课的
可以展现一下我的技能的那种感觉
所以
是在美术这件事情上
找到了某些成就感
对
小学的时候
还会跟同学一起画的那种火柴人小漫画啊
一起连载
就是
还连载呢
可能只有我们两个自己看的
是吧
那这个连载的剧情是关于什么
还记得吗
不记得了
太久远了
但是 嗯
确实是有这样的一个很美好的集
嗯
我还记得我小时候连载的
我们这些倒霉的男孩子们
嗯
画的内容都是关于什么武林这种
武侠
武侠漫画
武侠
然后就莫名其妙出现这么一个人
那个人功夫有多高的
很高很高的事了
反正 嗯
像那种港漫
对对对 不不
没有画那么好
就是瞎画
你知道吗
然后就觉得
哇
我塑造这个人物真的太棒了什么的
嗯 然后
记得最终这个事情夭折在我跟我另外一个朋友
我们俩在这个故事发展到终于
因为侠之大者
为国为民
对吧
最后他要进入到一场这种巨大的战争当中
后来就
到底谁来画这个战争的大场面
因为里面会出现很多很多人
嗯
就这件事情发生了一些争吵
然后最后就大家都不想画那个特别托人的画
你们 嗯
听起来像是一个那种漫画工作室
甚至还有很多人一起参与并吵架
算了算了算了
就先这么着
先放这儿吧
所以就这个漫画最后就落在tobe了
呃
那你后来是去了广州美院
对 去学习 对 嗯
当时学什么
学建筑
你学建筑的
对
但时为什么不去学动画或者学之类的东西
当时就是艺考嘛
然后我就在想
嗯
这个建筑要学五年
肯定比其他专业更厉害
就因为这个原因
对
但是我不知道为什么
我就觉得建筑是一个很厉害的专业
我应该学这个专业
然后后来真的就去学了
对
就是我还是因为他要学五年
我才学了他
我觉得可以多在学校待一年
很不错
可以多玩一下
对
不用那么早接触社会
但其实建筑专业蛮辛苦的
就是要画图
做模型
然后小组作业做通宵那种
对 嗯
进去之后发现说
哦
原来真的要学舞蝶这个事儿
就是建筑的条条框框非常多
你要考虑的东西太多了
嗯
你要保证你设计的东西不会塌了
是
就可能不太符合我个人的喜好吧
所以
你也学完了吗
学完了
毕业了 还
毕业了 对
然后后来你又去马里兰
对
后来就是学的插画
嗯
马里兰艺术学院
对
也是一个蛮厉害的学校
嗯
应该还不错
对
当时你是怎么选的这个学校
就是觉得他挺厉害的
然后你就去申请
对
当时就是马里兰
不是陈俊和里斯冯
是
也是马里兰
在前几年毕业的
当时我觉得他在中国人圈子里还蛮火的
嗯
就是他的插画系在中国人圈子里
就是
大家觉得还是一个蛮厉害蛮不错的学校
嗯 觉得 嗯 可以
其实我也就申请了这一所学校
然后就升上了
就是勉强身上就去了
对 嗯
就去学插画
对
所以进去之后发现
这个学校跟广美有什么差别
我觉得他给我的最大不同是
不论任何课程吧
结课的时候
大家一起讲评
或者是讲自己的作品
系主任老师都会给你以最大的鼓励
嗯嗯
就是不论你那个东西完成度高或者低
你的思想是否深刻
或者你的技术是不是很娴熟
老师都会不知道是由衷的还是出于礼貌
就会夸赞你
我觉得
可能这个是跟国内学校不太一样的地方吧
嗯嗯
他不会就是说你这里画的不好
这里应该怎么样
他就会就着你的观点
然后给你一些鼓励
他会肯定你的做法和你的成就
我觉得让我会更对自己的画和作品有自信一些吧
以前自信没有那么多
嗯
其实我是一个对自己作品自信不那么高的人
哦 是吗 对
可能这个东西我觉得挺好的
但是别人可能是不是觉得他不怎么样之类的
我会经常有这种想法
那进这个马里兰去学习之后后会好一些
我觉得会不错
因为你
你可以看到
不论是画的好或者是没那么好的人
他们都对自己的作品是很有自信
很笃定的
嗯
对自己的理念都是很坚定去完成他的一个话是
就这种坚定
是需要通过自己的努力
还是说通过别人的肯定的
我觉得别人的肯定对我来说还挺重要的
OK
那自己之前有努力过
发现没有别人肯定来的有用
因为我会怀疑我这个想法到底对不对
或者是我
我这个
比如说我这构
构图到底好不好
我这个故事到底有没有意思
我肯定觉得有意思
但是我没有办法验证
如果它完成出来
是不是能得到别人的理解
或者是除了我之外
这个世界上还有没有人能读懂我的这些想法
我觉得
如果人人读懂
对我来说是很重要的
就你希望被读懂
当然
被别人的认可跟接受对你来说是重要的
我觉得挺重要的
嗯
就像是你讲了一个笑话
在场没有任何人笑
这是非常的尴尬
是
那你目前在从事插画
当然
你的本职工作一些文创相关的产品啊之类的
啊
那你是去读了插画之后
就想好了说我就要做插画这件事情了吗
对
因为我觉得你读都读了
总不好毕业又立刻转行吧
你读完设计毕业之后就立刻转行了吗
嗯
你也没去干是吧
转了一次了
那就竟然学了插画
嗯
那就干一下
试试看合不合适自己
嗯
做插画这件事情
你之前是想明白的吗
就说 嗯
我能够靠他来去维持我的生活
这件事情
你有想过的吗
其实
刚毕业的时候
我不太那么确定
嗯
因为刚毕业之后
是在美国待了一年
然后有接一些自由职业的项目
嗯
但并不是特别稳定
然后我就不太确定自己是否能纯靠这个freeelcer的插话能够活下去
对 嗯 但是
因为我现在所在的公司
也是跟我的专业墙相关的
我还挺喜欢我现在工作的内容的
嗯
你的老板有可能会听这个
没有
因为我们公司特别像一个大学的工作室的那种
OK 嗯 对
就是画的那些内容
也不是那种甲方要你怎么样
你就必须怎么样
那些设计出来产品
是我本人真的会购买的那种啊
所以啊
找到这样的工作也不容
对对对
所以我还蛮幸运的
我还挺高兴能进到一个公司
同时也是在干插画的本行
嗯
同时也有一些可能别的那种插画的项目找到我
嗯
我觉得现在的这个平衡还挺好
是
那在做职业的插画师这个职业路径当中
有没有什么重要的时间节点
或者某一个时刻
对你来说是他甚至具有某一种转折点的意义呢
插画师生涯
我觉得最初的起点是在高二的有一定天
我的一个初中好朋友突然问我
就是他说
我要去学画画
你要不要跟我一起去
嗯 然后我说
可以啊
那就学学看吧
从此之后
我就走上了美术生的道路
在他问我的那一句之前
我从来没有想过这个问题
我甚至不知道有美术生这个东西的存在
真的 对
我不知道他们美院是怎么考的
我的概念中模糊有一个这样的东西
但是我不知道怎么去达到成为一个美院的学生
对对对
这个是一个起点
对 嗯
我觉得很重要的转折
就是我研究生转专业
就是我觉得我实在干不了建筑这种非常需要理性思考的东西
嗯
我需要一些更加随意的能够自由发挥的空间吧
嗯 哦
我现在能想到一个对我来说挺重要的时刻
是在马里兰艺术学院毕业之后
然后当时画了一些零散的作品
当时是好像是有一个杂志
他有免费的那种他看你的作品集
然后给你提意见的这种一个环节啊
然后就报名去了
就是当时我对我的那些画
我还挺有自信的
但是我去找了他之后
他给我痛批了一通
哎呦喂
是个什么人
他就是一个类似于杂志的rdirector那种
他有这种免费的给你看作品集的服务啊
是个美国人
对对对 嗯
他告诉我说
就是很多我的那些插画作品吧
因为是不是那种商业项目
他跟我说
你这些东西纯粹是在自嗨
嗯
就是很多东西
你自己觉得很不错的点
其实别的读者可能是看不懂
领会不到的
嗯
你需要有更清晰的表达
让别人能看懂
嗯
我觉得这对我来说很重要
或者说
对于一个插画师来说
都很重要 嗯
插画这个东西
我觉得不像纯艺术
嗯
他是要为商业啊
或者一些内容服务的嘛
它有一定服务性
对
如果你纯粹是在自嗨
比如说你跟你的文本没有连接的
嗯
他可能是就是无效的
对
所以上学的时候
老师不会告诉你这个
会
但是很多时候
比如说我自己想
我要画一个什么东西
我可能就是要表达那个东西过于隐晦
可能从这个画面里并看不出来
嗯 嗯
但是我又希望别人能看出来
是
所以这是一个观念上的一个典型
对 嗯 让我觉得
嗯
好像有的东西
也不能太自嗨
那这个东西本身
对于插画师来说
他可能就
因为我也认识蛮多插画师
他们都会讲
说插画师本质上跟比如说我们讲设计师
嗯 或者 呃
商业摄影师
其实没有什么太大的性质上的差异
对
就是你自己创作师
自己创作了
但是你要去接别人的项目
那别人就是有他的要求
有他的想要表达的东西
想要完成的某一种效果
那你要去试图去尽可能站在他的角度来说
帮他完成嘛
嗯 对
那这个东西
其实本质上跟个人表达是有一定冲突的
嗯 这个
你后来是有什么方法来去做调节吗
我现在的个人的一些创作
会尽量不要被人看到
包括那
嗯
就是尽量不要造成让大家再看一些艺术作品的感觉
嗯
就是我希望大家一看他就能看懂
并且会心一笑的
嗯
不想让能看到这个画的人
有太多的距离
嗯
因为我个人也是比较喜欢那种不自嗨的作品
嗯
所以我会尽量去
怎么说呢
就是让这个阅读门槛没那么高
对
我不希望大家要费劲理解
才能看懂我想画的东西
那你比如说
你去美术馆看一些当代艺术的作品
嗯 有很多
其实你乍一看
你也不知道他干嘛
嗯
甚至你需要配合旁边的一长段的文字
嗯 的描述 嗯
你才说 哦
原来是这个意思
这个东西对于你来说
不成立嘛
我觉得他本身是没有什么不好
就作为他的存在
嗯 是
如果让我来
来
我好像不太喜欢创造这样的那么高深的东西
嗯 嗯 所以
你会觉得自不是一个个试图没有那么深刻的人嘛
对
我也不是不喜欢那些深刻的人
但是我觉得
可能我没有办法达到成为那样
成为这样的人
嗯
我希望我的东西能够比较随意一点
嗯 有做到吗
到目前为止
还好吧
至少比三年前的五文要强多了
对
你看
你又有插画
又在做动画
嗯
你觉得这两种艺术形态本身在叙事啊
或者表达上
有什么差别呢
如果是一幅静态的插画
你
你觉得里没添加的细节非常多啊
就是你可以通过细节的塑造
元素的排布
去构造出你想要的氛围
你可以一直在这张画面上
你可以无限深入
嗯
你可以在一张画面上堆很多工作量
然后达到你想要的东西
但是动画对我来说
就非常不一样
就是它每一帧
就这样一下子就过去了
是
作为一个插画师
在做那个小动画
初期的时候
可能会在单独的一帧上花太多的功夫
嗯
然后完成之后
发现这东西真的是没有个人会注意到的
嗯 细节 嗯 所以
在做动画的时候
对我来说
我觉得更加重要的是整个剧情吧
整个剧情的设定和动态的流畅
以及
就是一个东西
动起来
就会觉得它不一样
是所以
听起来
你好像更喜欢动画一点
目前前
因为我最近你还在跟几个朋友一起准备做新的动画
嗯
一共是四个人
会发现最大问题就是每个人时间都没有办法保证保
对
每个人都有拖延症
然后每个人都有工作
是你自己做不行吗
我自己做可以
那可能会做的时间更长
因为你也有拖延症
对
然后总会有个人
再过了两个星期
然后就说一句
我们这个进度应该推进一下了
OK
就是大家还能互相拉扯一把的一对对对
嗯
会不会觉得说
动画的表达可能更个人一点呢
相比于插画来说
倒没有 哎
我觉得内容上来说
这两个媒介我觉得其实都OK
如果你想要表达更长的内容
你就画一组插画
嗯
或者是你把它做成一个小漫画
这样都OK
对对对
但是动画对我来说
哎
我还蛮喜欢跟别人一起合作的这种感觉
啊哈 就是
比如你跟别人合作
你们都分别怎么分工呢
嗯
我和另一个插画师
会负责整体的背景和美术
嗯
然后我们会有一个负责文字编辑的同学
然后一起来梳理整个脉络
会有一个做动效的前同事
可能最后会整合我们所有人做的东西
让他动起来
嗯
让他动起来
就是要补中间帧嘛
可能能干的人都要负责
都要来做
对对对
但是我和另外一个插画师
就是主要负责前期美术的部分
所以
你们现在还在用纯手绘的方式吗
啊 不
我也很多年没有手绘过了
你现在都是用PS
呃 书尾版 对
这样子的东西
对 嗯
现在在用什么
书尾版
在用welcome
现在还在还在用welcome
对啊
所以这个世界就跟我二十年前没有区别
是
我初中的时候也在用welcome
现在还是在
还在用这个东西啊
好像现在没有一个能够比它更
比它更
更好用的数位版影拓
OK
ipad不行
ipad可以
但是它没有PS那么可操作性强嘛
ipad上不是有PS吗
那还是不
确实稍微点
有点难用
实话实说 我
我也
我也试了
后来发现放弃了
对 真是用PS
我们那个动画
也是用PS做PPS
做动画 对啊
它不是有那个视频时间轴
啊 对
就可以做动画
哦
就是费劲些
是
嗯
因为我认识的好多人
我不知道现在还会不会这样
你 以前
我认识那些做插画的
很多人是不用PS
他们用pinter
pinter这个东西还在吗
pinter
我没用过
没用过 对
那个好像是更加偏向于
嗯
因为它里面有很多
呃
内置的笔刷呀
这个那个的各种材质纹理啊
那个会可能作为比如画漫画
嗯
或者做插画这样的
偏向于在数码产品上完成手绘效果的
嗯
可能会比较多用的
嗯 嗯 但是
因为我一般就是用那种默认笔刷
这么多年来
我没有下载过什么新笔刷
你也不是很挑剔看那个部分
因为我也不太在意
不太依靠那些taextra
那些 嗯
什么做纹理的东西
所以
我觉得PS还不错
就够用了 对
在这里
我要先插一句
我作为一个已经很多很多年的PS的正版用户
我觉得
PS现在越来越难用了
是吗
有没有这种感觉
你们不觉得它让你觉得很不放心吗
你说
会崩溃吗 有
有的时候会崩
但是自从买了这个正版后
发现他没有在
不不不不不
我是买了正版之后
发现到底到于什么
那可能是因为我之前崩的太频繁
然后你有对比
支持了一下正版后
发现还不错
真的
就是PS端现在做的乱七八糟的
就是它很多操作逻辑
就刚才我们讲PS
是指photoshop
就我作为一个adobe全家桶用户
就真的
比如说PS跟AI
嗯
我们这里讲的AI是illustrator
不是那个人工智能AI
是adobeillustrator那个软件本身操作逻辑上
竟然在同一个版本里头都会有很大的差别
嗯
让你觉得很烦
就是你到底能不能统一一点
所以
我现在对于整个
因为我也是学设计出身啊
所以用这些东西就用了很多多年
以前我觉得功能没有那么多
但是很方便
很好用
现在功能越来越多
反而不方便
嗯
且这个操作逻辑上
乱七八糟
我觉得这公司真的乱七八糟
很差
真的很差
包括麦克也是
我也真吐吐一下槽
苹果这家公司
真的是
现在你在麦克上做任何东西
你就不能像以前一样说
哎 没关系 嗯 对
他肯定很稳定
嗯
他绝对不会崩
就算他不小心崩掉了
东西都还在
嗯
现在已经没有这个心态了
我想说
随着就我现在用麦克
跟早年前用PC是一样的
就是那种动不动存一下
存一下吧 对
不是
谁知道下一步怎么着的
但是我在十五年前用麦克的时候
从来不会有这个担心
是吗 对
从来就没有这个说中途存一下这个事情
反正他最后都会存下来了
我想说
我的左手会一直放在那个储存键模
隔十几秒
我就会按一下这个储存太可怕了
这个世界终究还是发展成让我们都不信任的角度
知道吧 哎
那所以
在目前来说
如果你先举个例子
你现在想要有一个想法想表达
嗯
你的下意识反应是说
当然
这两种介质可能会有不一样的工作量啊
或者说需要协作啊
各方面都有一些不同
但是 比如说
有一个念头出来之后
你下意识想要把它做成一个插画
还是做了一个动画的
那还是插画
或者是几格的那种小漫画
嗯
因为我对我来说
还是比较熟悉
比较熟 嗯 嗯
我记得你之前说过
说你的创作灵感来自于生活当中的一些莫名其妙的荒诞时刻
嗯
还有遇到的一些非常妙的人啊事儿啊
可以给我们举个例子嘛
之前有一个画了一个小漫画
灵感来源于有一天
可能是几年前
元宵节吧
然后我们公司就煮了很多碗元宵
一人一碗那种
嗯
下班的时候
就发现有一碗元宵礼
元宵掉出来了
两个圆的东西
在桌上
又白又圆又软的两个东西在桌上
嗯
突然出现在那里
我觉得 嗯
好奇怪
但是又很可爱
嗯
然后我就在想
此刻如果有一个人正好摔倒了
然后地上有两粒元宵
他的两个膝盖正好一左一右摔在了这个元宵上
那么他就可以避免摔伤
因为这两个元宵成为了他的护膝
软软的
糯糯的
丢丢的 对
就是这一刻的奇思妙想
就把它用一个元宵画的形式记录了下来
OK
就是有的时候会觉得有一些场景好奇怪的
就很可爱
就会把它转化成一个灵感
把它画下来
画完之后
你没有觉得自己还挺有毛病的
没
当时我和另外一个同事都觉得
哇
这两粒元宵在桌上好
好可爱
OK
就是这种类型的瞬间
是只能透过说我在现实中看到了
或者受到一些启发
嗯
他不能凭空想出来吗
也可以
但是受到一些启发会比较容易吧
嗯
你现在让我突然想到一个这样的东西
我也想不出来
元宵和膝盖
就是你摔下去
然后你站起来
你的膝盖前面有两个元宵
是你的护膝
那那个元宵就死掉了呀
他为你付出了
他没有白死是吧
OK
之前看到你有一部作品叫下班回家
这个也莫名其妙
尝尝是吧
这个题目 对
叫下班回家
发现楼上漏水
一批讲文明懂礼貌的野马闻讯展来饮水
你感到欣慰
这是怎么回事
跟我们说一下
就是题目就已经把所有故事讲完了的意思
对
我希望大家看到这个题目就就懂了
觉得耐人寻味
然后打开看看
就发现 哦
果然跟题目一样
对对对
最开始这个构思是好像是当时我找工作的时候
然后画的测试题
然后题目是世界末日
这个是我设定的一个开头
就是一个人下班回家
就是他已经上了一天班
很累了
然后他回到家
发现家里好像有一些东西失控了
嗯 竟然漏水
漏水就罢了
就是漏水
但是很常见
但是有漏水不是很常见
家里漏水
可能很多人都有这样的经历
但是漏水就罢了
竟然还在那个客厅中间形成了一汪小湖泊
哎呦
然后此时竟然还有一个野马前来饮水
不是家养的嘛
他是一匹野马
然后他饮水就罢了
他还很讲礼貌的给自己穿上了四个鞋套
就是怕弄脏你的
对对对
这样的一种可能
一个人下班回到家
发现你的家好像井井有条
又好像有些失控的感觉
可能是对于这个人来说的一个世界末日的开端
这是一个开端嘛
嗯
这个是我画的这一个条慢的一个开头
就是一个人回到家发现的这样一个场景
嗯
两三年之后
我就把这个草稿画成了一个插画
觉得这个场景实在是太牛逼了
所以你也不会去讨论说那个野马是怎么进来的
对
就是让人有一种到底为什么的这种感觉
他为什么我觉得还挺好的
就不知道明明就是密码锁
他怎么进来的
然后他是怎么给自己的四个脚穿上那种你看房的鞋套呢
对呀对呀
他又没有手
对呀
那谁给他这个鞋套呢
嗯
有一个田螺姑娘吧
可能
好吧
这个故事真是
那在你的这个设计当中
比如说
家里面漏水
这是世界末日的开始
对
那这个野马过来喝这个水
这个世界末日结束了吗
嗯
因为这个后面就是我的设定是
这个主角看到这一幕
然后怎么怎么样
他又穿越了
然后就是一些关于世界末日的科普内容
嗯 科普内容 对
因为我的公司是一个做科普公众号的公司
啊哈
所以我当时就是拿到这个目目
想给世界末日这个科普主题想想一奇怪怪
开头 嗯
这个就是我的开头
当然也没有什么原因
就是
就感觉挺无厘头的
就开始了
这个人就开始了他这样一个世界末日的一天
所以
这个条曼最后是在讲世界末日要怎么样
找到野马没
没有
没有没有没有
就是一些关于世界末日的传说的那些科普
啊 对 嗯 嗯
好像跟那个开头也没有什么关系
好像 这
我也不知道为什么当时要设计这个开头
但是我确实非常喜欢这一幕
嗯 那这种
比如说在作品当中所谓的叙事
这件事情
对你来说
重要吧
我觉得还是非常的重要吧
希望大家看到我的画之后
不会觉得它是一个
嗯
纯粹美丽漂亮的装饰画
能从它里面看出一点故事和情节和元素之间的内在关联
但这种叙事
跟我们传统意义上所谓的叙事
其实是有差别的
嗯 比如说
传统意义上叙事
你会更讲究逻辑啊
嗯
前后关系啊
因果关系啊之类的人物塑造
嗯
但其实我觉得
很多画面
它就是带一种叙事感
嗯
它即使是定格的一帧
你会觉得它前面发生了很多事
它后面也即将发生很多事
这个只是他整个故事中间态的被你定格下来的一个状态
家里有野马那个孩子
他的墙上挂着一幅画
对
在我设定里
那个就是他上班之前的状态
哦
你对上班这件事情怨念很深
而没有一个OK
那个时候他还是个绿头发
对
然后他好像是在弹琵琶吧
怎么说
他的整个状态
很像个摇滚青年的头发
像刺猬一样
但是他却弹了一个琵琶
嗯 对 就是
我还挺喜欢在画面中的细节里加一些如果发现了会觉得很惊喜的东西
你后面的桌子上
竟然有俄罗斯套娃
啊 对
然后有一个套娃还掉在地上
嗯
哈哈哈 所以
你自己有俄罗斯套娃吗
我小时候有一个俄罗斯套娃
里边有很多很多个吗
六七个吧
哦
你的算多的
我小时候的俄罗斯套娃只有四个
四个 嗯
最小那个也没有多小
你知道吗
就可能比较便宜
现在套娃都可以非常非常小
什么
零点五厘米
对
然后这种尼个GP马
真的是
所以他有名字吗
野马
就叫野马
是 是叫讲
讲文明懂礼貌的野马
OK 好 呃
刚刚说到
这个画面里有很多很多的
呃 细节
那这个细节跟你塑造整体氛围之间的关系
这个事情
是你需要考虑的吗
是的 野马
这幅画来说
那些东西的摆放
那些东西到底是什么东西
我觉得
它不应该是很正常的
很正常的我们看到它不会有任何想法的东西
嗯
因为整个画面的氛围
我觉得还是比较荒谬的
我希望它细节里所传达的那些东西
也会为整个氛围服务
嗯嗯
不会凭空放一些它存在或不存在都没有什么区别的东西吧
我觉得 细节
既然你要加这些细节
它肯定不能是干扰你整个主题的
嗯
它肯定是要为你的主题和氛围服务的
嗯
加上这些细节
如果这个场景能更加荒谬
那他就达到了我的目的
所以
荒谬是你比较赞赏的一种氛围
对
我特别喜欢以前看老夫子那种耐人寻味的感觉
就他很喜欢用耐人寻味这个标题
对
就我很喜欢
就是看完之后你说这啥
但是想一想
觉得确实耐人寻味
那幽默在你的创作当中
有重要的角色吗
我觉得跟那种耐人寻味的感觉差不多吧
让人觉得会心一笑
就是这个东西出现在这
竟然可以这样
嗯
但是他又不是那种很热烈的幽默
就是像讲了一种冷笑话那种感觉
嗯嗯
我还挺喜欢这种感觉
什么星座 啊
我是摩羯座
哦 好吧
摩座座这一面面
哦 好 我知道
我其实不太了解星座
摩羯座一般比较工作狂一点
我是可以理解
就是荒谬
嗯嗯
OK
我还看到你
你有另外一个作品
叫小区中竟有四只重复猫
听到这个
真的很神奇
就是
它是来源于我男朋友他住的那个小区
我们认定那个地方是一个就是奶牛猫的刷新点
就是它每隔一段时间
就会出现新的奶牛猫
迄今为止
我觉得我们已经见过六七只不同的奶牛猫了
嗯
不知道它们从何而来
但是它们都是不同的奶牛猫
每隔几个月会刷新
刷新一只新的出来
对 那
那些老的呢
不知道
所以也不知道去哪了
退役了吧
那退役了实在是太奇怪
而且
就是有一次
好像是三四只一起出现了
然后
长得一样吗
它们略有不同
花色略有不同
啊 那还好 老天
吓我一跳
我就觉得他们会应该有一个那种内部组织
嗯
会一起干一些事
奶牛猫地下活动基金会什么之类的
就像那个搏击俱乐部那样
嗯
fuckclub
嗯
然后你跑过去问他们
他们跟你讲
说thefirstruleoffuccluclubis
youdonottalkabout
OK
所以你就画了这个这一个系列吧
有大概四五六张的样子
所以
在你的系列当中
这个是一模一样的吗
不
他们每一只的花色都有一点区别
如果仔细看
会发现略有差异
对
有的是穿了一个像是黑色t恤一样的
在衣服但他的黑是黑色t恤
没有挡到肚子
这是一个北京大夜猫
OK
他们都干嘛呢
他们就是进行一些
有一张好像是那种东临碣石以观沧海的那种感觉
哎呦喂
就是他们也没有在干什么有意义的事
可能会一起外出旅游
他们还旅会一起出现在各种奇怪的地方
但是我觉得一个小区里有这么多奶牛毛
已经足够神奇了
嘿嘿嘿
所以
你有跟他们互动过吗
就真实的吗
就是真实的他们吗
奶牛猫 对
这些只我没有
他们还挺怕人的啊
你过去
他们就会跑掉
OK
那你拿东西给他吃
他就不会跑了吧
也不太愿意吃
他不是有人养的吗
流浪吗
流浪吗 嗯
在小区里流浪
对对对
肯定不是很浪漫在小区里流浪这件事情
嗯
但是既然他们能出现这么多
应该是生活条件还不错
嗯
觉得他们应该还算是一个幸幸的团团吧
吧
幸福的团伙
你画这些猫
猫其实实摆
摆出那种非常奇怪的姿势
在被
就是像一个人嘛
对 像一个人
就是那种半跪在那里的东西
对
他们在干嘛
没有在干嘛
观察 嗯
就是在观察这个世界
他们看起来比较高深
在你的想象里面
他们对于这个世界好奇吗
好奇
说到猫
我想说另外一个我的灵感来源
嗯
就是我的室友
养了两只暹罗猫
但是因为我有一点猫的唾液过敏
我就经常关着门
不让他们进来
嗯
但是他们还是总能在我不知道的时候
可能就进来了
包括他们怎么开的门
然后把你们家屋里边你能接触的东西都舔一遍
嗯
我看你过敏不过敏
然后我断
断定他们两个是那种开锁师父
合 合
但是因为一只猫站起来
肯定是够不到那个把手的啊
在我心目中
他们就会这样叠着叠罗
然后上面这个猫
然后去开那个锁
然后我也因此画了一个小漫画
那漫画里边
他知道你为
为了图啥呢
不知道
就是他们是一组开锁师傅
十年后
他们两个修炼成了那种开锁大师
哎呦 所剩 对
嗯
变成开锁大师
然后就称霸江湖了
然后他就说
以后有需求请找我
打我电话 对
就是这种 收
收费 多少钱
OK
你是怎么知道他们能够进来的
他就是进来了呀
就是我
有一天我在睡觉
晚上突然就有一只猫进来了
就不知道他怎么进来
那个门我已经关好了
把你吵醒了
他就喵
然后我就找他在哪
找了半天
他在我床底下
啊
又把他请出去了
对
呵呵
所以
你喜欢猫还是喜欢狗
如果是别人养的
我都喜欢
嗯
如果是自己
你会养哪个
硬要养的话
嗯 非养不可
那还是狗吧
因为猫我会过敏
如果猫和狗你都不过敏了
那就猫吧
因为猫它可以自我管理
不用太管它
对
会把自己舔的干干净净的
还会开锁
嗯
你有一个公众号叫非比颂
对 嗯
这个里边也有一些奇怪的漫画
但是更新频率没有那么高哈
嗯
可以说是很低
对 那你看
我说话比较客气对吧
所以
对于你这种微型漫画的创作
有什么规划嘛
其实我有想到
并且画了好几个新故事的草图
但就是当你很久没有干一件事
这东西就非常难开始
嗯哼
就是这里面的漫画
它是那种简笔画
嗯
他虽然是简笔画
但是我也每次要画好多遍我才能满意
挑选一张我最满意的状态的
然后把它发出来
希望我今年能把我已经有的那几个idea都画出来
继续更新
嗯
我还蛮喜欢这个公众号里面的漫画
第一次见到一个创作者说
我自己很喜欢我公众号里的这个漫画
然后他们这个公众号的三个主角就是三个秃头
嗯
你对秃头有什么意见
没有什么意见
但是我的所有作品中的角色
都不是那种看起来很优美或者很靓丽的那种形象
我觉得这样会比较贴近我们的生活
嗯
因为生活中
大家不都是
不都是帅哥美女
对
你并没有时时刻刻都开着美颜
对
除了画画之外
平时你还有什么别的爱好嘛
嗯 爱好
最近喜欢骑单车
但是也没有骑很远
是你自己有满车吗
我买了
但是不是那种公路车
就是折叠车
小布不是大行啊
OK
就是会在家附近骑单车
就会在家里面骑单车
车 在家里面
家附近骑单车
对
骑车时候都干嘛呢
骑车时候会观察路上的东西
奶牛猫
其实我还之前还蛮喜欢在家没事干的时候吹下冻销
哦
但是其实我技术不是很好
这种感觉就像是你去唱KTV
你可以用它吹出一首唱你还蛮喜欢的歌
就是感觉你去KTV唱首歌
那种感觉 OK
所以
你为什么会喜欢这种冷门乐器
这很冷门吗
对于当代人来说
应该相对于吉他呀钢琴啊
三角铁啊什么
这种高铁应该还算是比较冷门的东西
那个东西不容易吹的吧
入门还好
但如果你要成为大师
还是要困难费一番功夫
嗯
你是因为什么会喜欢这个呢
看了什么
不知道
觉得他声音很好听
可能我也有一个那种武侠梦梦
对
他声音就听起来来有杀气啊
我老觉得 对
对吧
就是那种感觉
他那种声音就是
哇
就感觉背后救人
准备放飞镖了
他那种感觉
对 嗯
因为喜欢他的声音
大学的时候就去学了一下
自此之后
没事就会在家随便吹两下
上大学读建筑的时候
你好好学了一下
要动销
可以这么说
OK
那平时你有什么比如说放松啊
或者缓解压力的方法吗
除了躺着之外
但其实躺着很难缓解压力啊
嗯
躺着可能会越躺越焦虑
对对对
会想很多
可能会去公园逛一逛
这么老大爷吗
我还挺喜欢在公园划划船的
是 是吗
划划船啊
就是不论是那种鸭子船也好
还是那种皮划艇也好
我还挺喜欢这样的活动
去公园里边花十块钱租一个鸭子船
哪有十块钱
现在多少钱
反正要几十块钱
啊 真的吗 鸭子
鸭子船这么贵
不是那种普通的脚踩的它
这个很累啊
其实你踩很久
它其实滑都很慢
这挺好玩的
你不用踩很远嘛
就是感觉很惬意
你并没有想要踩着鸭子船就出海了
是 嗯
你会干这种事情
夏天春天的时候
还挺喜欢去公园的
那冬天呢
冬天就不能踩鸭子船了
对 不知道 哎
没有什么那容很特别的放松方式
嗯
那你平时会看见什么吗
嗯
比如说有哪些插画师是你很喜欢的
有一个日本的漫画家
叫衡山御医
嗯
我特别喜欢
你喜欢衡山御医
对 很喜欢他
他的作品非常荒谬
呃 是 对
你看了之后
也不知道在讲什么
对
但是又很有一种不可言说的感觉
那
然后他的那些角色也长得非常的特别
嗯
就是很几何
但是又很生动
我觉得在小众的那种漫画家里
他说最喜欢的的个
还有呢 哦
我还挺喜欢安溪水丸啊
安溪水丸 对 嗯
我觉得他那种很放松的感觉
是我很喜欢的
那你会看什么导演的特品啊
来学习一下动画的技巧嘛
啊
之前做那个动画的时候
我觉得有一个气质我很喜欢的动画
就是邻居家的山田君啊
他很简单
又很轻松
但是它里面表达的感情
我觉得挺特别的
嗯
就是一家人之间的喜怒哀乐
各种细节
对对对
我很喜欢那种感觉
嗯
你之前有没有看过那种
早年间了
在互联网上看到过的
应该当时也是公众号还是什么
类似于叫什么怪奇人类博物馆什么之类的
傅波普吗 啊
不对 对对对
傅波普
对对对
我经常观
观 对 他们
当时我觉得好厉害
哦 对 就是他
那些东西都在觉得
嗯 好怪
然后每个人都很怪
然后我却很有魅力
他们
后来好像很多年没有
他们最近也有更新
但是更新频率不高
对
他们那一阵就疯狂更新
我记 记得看
看的时候
我是不是觉得每一篇都很精彩
对 到后来
突然间
这个号怎么不再更新了呢
然后后来我记得他们舍友发过过公告还是什么的
就是说暂时不更新了什么的
他们还在更新啊
有啊 有啊
他们还出了一本书
这么厚呢 啊
出了一本书啊
我一直很好奇
奇个个
他们底底是怎盈
盈利的
他们应该不太盈利
这些东西
从他那些作品当中你可以看到
他没有什么广告植入
对 完全没有 对
那他靠啥呢
那只能出本书
出本书能赚多少钱
对呀
就是很难维持的
你这种书
说白了
兴趣爱好
对 对 兴趣趣好
所以他们也知道他们
我知道啊
一直有关注他们
所以
他们是什么人
你知道吗
这之前我在深圳华侨城一个园区还看到过他们有一个线下的像实体店一样
东西
有卖一些周边啊
真他们还有周边啊
但是我不知道那个是他们的工作室
还是什么也没有在很工作的那种感觉
就是当我们
怎么说呢
有的时候
我非常着迷一些他整个人的状态
非常的 嗯
怎么说
非常抽离 嗯
他跟这个社会
跟这个世界
感觉关系不是很大
嗯
他就活在自己的那个非常怪异的那种气氛当中
呃
他活的也还可以
对
我觉得这种人就很妙
你知道
每次看到这种的时候
我都非常非常羡慕
他凭什么可以活的那么
对 那么特别
那么特别
那么肆意
当然 我知道
背后肯定有很多其他的事情
嗯
他们肯定也会有非常焦虑
或者说一些收入
经济上的压力啊
各方面 对吧 嗯
那可能在别的部分
他有他的处理方式
但是我依然非常羡慕这样的人
就像很羡慕你一样
你会做一些的一匹野马到我们家来喝水的这种东西啊
我觉得啊
还有固定刷新的奇怪的猫
好吧
那差不多啊
今天非常开心
可以跟一个非常奇怪的家伙聊天
他的我的建议啊
各位同学
如果说你光听这个节目
可能你并没有办法那么深入的去了解到这到底是一个怎样的奇妙的人
还是去看一看他的一些插画作品啊
那个动画可以看到吗
可以 可以
小红书上可以看到
小红书
你也玩小红书啊
啊 对啊
在小红书上看非比颂的账号
应该可以看到他的一些相关的动画呀
包括他的一些日常画的一些莫名其妙的小作品啊
四只重复的猫啊什么之类的
如果你看了之后
你再去听他的
他对于自己的一些也许词不达意
也许荒墙走板
但是我觉得就是生活在这样的一个状态下的人
他特有的某一种松弛
或者说某一种荒诞
这个东西非常让人羡慕和嫉妒
嫉妒使我面目全非
所以
我打算结束这期节目
拜拜了 各位
再见
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