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呛呛三人行
哎
刚才咱们一直在议论小田儿啊
不过此小条不是彼小田
你知道吗
哎 笑什么呢
没什么 哎
最近就关于这个另一个姓田的一个女性
都成了大家聊的话题了
对吧 当然
咱们还得着落在徐老师最感兴趣的还是这个小田儿
所以
我觉得徐老师今天有一个上家的事现小田往这一坐
徐老师口吐一个字
脱 脱
田儿就把外带脱了
你很知道
讲英国的事情
脱 脱是不脱
脱还是question这样的
徐老师还有一个脱
也符合你的爱好
嗯
我给你看一张图片
你看只要快翻译一下这英文
小田
对
就是英格兰
只有他们啊
可以一个星期两次退欧脱欧是吧
脱了两次
脱了两次
脱了两次
英格兰
这这这这这
这还是真不好
真是不同情打家
真不好
好多球队输啊
我还同情
像西班牙啦
像什么爱尔兰啦
匈牙利啦
人家至少有个表现
就是有一点这个众矢之敌的感觉
我觉得对他们心理上啊
其实也是一种打击的
怎么讲
就是现在整个欧洲对那个英格兰肯定是一种不友好的态度啊
足球来讲
他一贯表现
他就是国内联赛很火热
出去呢
就老输
所以他们说是欧洲的中国队嘛
内战内行
外战外行是吧
当然了
这个咱们仨都是有这个英伦情结的
想当年
咱们三个在伦敦
也是同吃同喝
我还跟徐老师去看过比赛是吧
对对对
我也跟徐老师看过比赛啊
我 不
他跟你看过比赛
没有没有没有
哎
就是都有这个英伦情节
但是呢
小田格外不一样
人家是剑桥是吧
没有没有
剑桥出来了
而且最近我也帮他宣传一下
因为小田在剑桥捐了个园子
不是叫捐了一个园子
哎呦
我这个对
其实是一一种肯定和鼓励吧
对对 就景点
你知道吧
以后去剑桥
就找这个付小田花园
我一路好奇看他那个新闻
一路好奇
捐多少才能留个名呢
其实这真的不是这个问题
我觉得真的不是数字的问题
真的不是数字问题
其实都是数字的
现在剑桥有三个中国人的名字留在那里
徐 谁 徐志摩 嗯
金庸
还有付小姐
厉害呀
徐老师好黑呀
这个
然后好可啊
我
我都他一坐下
我一坐下
徐老师就脱
把外外脱
脱了
我都那么听话了了
还黑我
我同意脱
但是你说的是写实吗
一拖成名啊
这个 听没有
这个是要讲数字的
小田
你知道剑桥
我掌握一个数字
剑桥就是同意留欧的
就是不想脱欧的
就达百分之七十
这就 嗯啊
七十是牛津啊
剑桥是七十三
我牛
这反映了这次英国一个规律
就是说 呃
教育水平较高的地方
一般都主张留欧
对 那么 而且呢
在人家说了
哎
这跟我还有点关系呢
就说这个斗娥为什么奇冤呢
六月飞雪啊
就这个
公投第二天
剑桥 你看
高达百分之七十三吧
剑桥下冰雹了
后来剑桥的人就说
哎
这下冰雹了
后来说伯明汉的人说我没下就是剑
说剑桥的冤最深
深冤
你可以看看
你可以见剑桥的校友们发剑桥这是公投第二天
剑桥这个出了冰雹了
允许真的 我
因为我正好就是在公投的头一天晚上
我在上海
然后呢
正好有剑桥那边的一个教授也在上海
然后我们见面了
还聊 哎
当时他就忧心忡忡的
他说要真的是脱了的话
他说我会非常非常的难过
然后当时就给我们这个描绘
就是如果脱了之后
对英国的影响
对欧洲的影响
对 你 你说是吧
如果脱了
就说 哎
你这不是就
就是说当时
但是他说的时候啊
我们还没有怎么太当回事儿
你知道吗
为什么呢
因为我总觉得那不太可能
我总觉得怎么就会拖了呢
但当时他就开始隶属什么失业率
英镑的汇率
啊呀 人数 呃 对
然后他们那个劳动力
因为现在实际上也是这个老龄化呀
以后没有这么多劳动力怎么办呢
啊
然后又讲这个贸易
讲这个服务业
这个
这个交流啊
流动性
我当时还说
我说 哎呀
如果说真的是大家互相需要的话
总能到时候能有一个好的方案对吧
在经济上面
至少是可以最小程度的受影响
他说你以为啊
那欧盟他们也不傻
要英国这样开了一个先河的话
肯定会惩罚我们的
他就这样说的
后来想想
真的是也有道理
哈
现在就是我
我感受到的就是这种气氛
他们不是有说是
是梅伦伦来玩了个个儿是吧
结果玩线了嘛
对
就想到叶利钦成了戈尔巴乔夫
现在咱们
我那天一看见
我觉得有一个历史时刻你可以看看一下
althoughleaving
europewasnotthepath
irecommended
iamthefirsttopraiseourincrediblestrength
isaidbeforethatbritaincansurviveoutsidetheeuropeanunion
andindeedthatwecouldfindaway
nowasadecisionhasbeenmadetoleave
weneedtofindthebestway
andiwilldoeverything
icantohelp
ilovethiscountry
andifeelhonoredtohaveservedit
andiwilldoeverything
icaninfuturetohelpthisgreatcountrysucceed
thankyou
verymuch
哎 徐老师 你
你看到这此情此景
我呢
其实在他那个工投前两个礼拜
一直在英国
我呢
去之前呢
我跟小田一样
我觉得是不大会拖的
我觉得这个
那个
虽然那个调查的数字是差不多
但是我以我的常理来说
我说有什么理由要离开欧洲嘛
结果我转了一圈呢
我还帮搜狐写了一篇文章
我在那里有个专栏
我就认为他会脱
可惜
那篇文章被他们删掉了
我也不知道他们为什么删掉
真是没有敏感性
那个时候的国内的舆论呢
都是说不会拖的
但是我在里边
而且我是用这样的方法说的
我设身处地
我是一个英国人
假如我
我当然不是
哈
我是一个英国人
我要投票的话
我也会赞成脱伍
嗯
而且是一个英国的老人
对
也
也不一定是老人
就是一个普通的一个英国人
为什么
用最简单的话来说
呃 怎么来说
平等诚可贵
博爱价更高
若为自由故
两者皆可抛
呵
你说这英国人还有点理想主义了
这个是坚守自由的最高定义
呃 你 你
你怎么来说
哈
很多人都把它推到一些表面的原因
比方说
东欧移民啊
经济不好啊
啊
你 我 我在那里
跟很多底层的人
就是普通的司机啊什么
跟他们聊天
跟一些英国人聊天
我发现他们的一个基本感受
就好像
我给你打一个比方
你能够理解
就好像你碰到台湾香港的一些知识分子
他们讲中国的事情
你明白我说的意思没有
嗯
他们这些知识分子
哈 呃
从保钓以来
哈
他们都有一个基本的理想
要在中国实现民主
然后觉得他们所相信的东西
高于中国的一般的东西
他们来影响你们
换句话说
我要解放全人类
解放我的文化世界
最后解放我自己
但是
经过了一定时期的努力以后
他们发现没有用
而且
就算你很富裕了
你很发达了
你还是不是朝着他的方向走
所以
英国人
我接触很多英国人
他就是说
enough
isenough
你东欧盟
你再怎么扩展
你去扩吧
你要收土耳其
你要收乌克兰
你要怎么样实现你的东西
你去扩吧
我们不跟你站在一起了
第一啊
你说这个 呃
这个做个比喻啊
跟这个什么台湾的
香港的知识分子聊啊
和跟英国人聊
这不一样
因为什么呢
因为这一次支持脱欧的反倒啊
不是以知识分子为主流
实际情况我都知道
在
在实际上都是精英的那边
都是落实的
我觉得
他们那些支持脱欧的人
他们其实不是出于一种情怀
不是出于一种所谓的自由
一种价值观的追求
不是的
因为什么呢
整个欧洲
他的价值观是相通的
他如果没有这样相通的价值观
首先这个欧盟就不可能成立
所以说
这方面的考虑其实是次要的
我不能说是完全没有
但是呢
真正的
我觉得
为什么他们要选择脱欧
两个
第一个就是经济方面的考虑
就觉得我们给那个欧盟每年交那么多的钱
然后他们给我们那么多的这个移民
然后
没有帮助我们什么
总觉得这个英国脱离了欧洲
一样可以发展的很好
甚至更好
第二呢
就完全是茫然的
不知所措的
就去投着玩
那既然要我投
你知道在英国之前啊
很多人是抗议的
说为什么这么重要的决策让我们来做决定
我们整天交那么多的纳税钱
纳税的钱养你们这帮公务员
养你们这帮政治家
不就是在这种关键的时刻需要你们的吗
为什么把这样的单子担子推还给我们了
他们是不想投票的
但是后来又投了
那不知道怎么投
一投 哎
投成脱了
一脱了之后一看
哎
成这个结局了
所以就开始反悔啊
三百多万人现在开始请愿
要重新投
他们就是说那个谷歌嘛
google不是做了个调查嘛
就是在公投完了之后
发现英国人最多咨询的问题
第一个是什么是欧盟
第二个说脱了会怎么样
这问就是很多人觉得后悔
但是不讲后悔不后悔
我觉得这个也就是所谓的这种直投
就是公投的民主的一个要让我觉得也是个挺有点慌荒诞的一个事情
就是 唉
百分之四十九又怎么样
百分之五十一就怎么样
那么 你看
这就这种民民民
直接民主
就意味着
难道说我百分之四十九的就从了你们百分之五十一的吗
所以说明这个是多数人的暴政
真的是 没错
有知识分子是这么说
这个
这个就是我在那篇文章
为什么他们把它删掉
可能就是我就解答了
就我就试图解答
就是中国人在中国人的角度来对公投这个制度本身会抱着什么
所以 你要看
这叫人民的权利
和人权本来就是一对相悖的概念
公投的基本点是每一张选票是一样的
中国人是在这一点上就不接受的
你明白吧
这个
这个是康德当年总结法国大革命以后说
人跟人的智力
财富
条件天差地别
但是这个差别再大
也不能大到一个人决定另一个人的命运
嗯
康德的这句话
成为所有现代国家民主制度的基础
所以叫一人一票制
我还记得我那个时候跟上海的一个哲学家王元化
宣传部长
我在他的房间里跟他聊天
聊到这个黑格尔
康德这个理论的时候
正好有个人进来
就是打扫卫生
嗯 我就说 好
现在我们要在上海或者国家一件重大的事情要投票了
您
王延化先生的一票
这位打扫的人也是一票
他说 对
就是说
以制度来
虽然从智力上来讲
中国人到现在还不接受的
中国人也是以文化高低的内生外亡的中国人都相信
就像你刚才说
我们伟大的决定要交给伟大的人来做
不叫伟大的人
我觉得就是说
每个人要做决定的权利是不样楚
只是很多很多的事情
政治方面事情的一方面
那么
我们到了现代社会
有一个什么理念
或者有一个我们已经通过努力啊
通过社会的文明发展已经企及的一个东西
叫什么
叫分工
专业分工
任何事情需要专业分工啊
就是政策决定也是
这位所谓就是代
还有就是民主
更多的时候表现为一种代议制的民主
就是说
程序员见件事
让老百姓一人一票
这玩意儿不靠谱
但是呢
老百姓选出他们的代表
比如议员 哎
你们帮我们在议会里做决定
这是一个比较常态的
世界上大部分的国家都有公投制度
唉
用的最多的是瑞士
他随便么小选都都公投
投 瑞瑞瑞
一个个国家的公
公投超过全世界其他公投
哎
瑞士的公投就表现出
有的时候
在某些地区
人民做出的决定是可以有理性的
但是不管
我们先去一下广告
枪锵三人行
广告之后见
哎 小田 发表
你不才
说到哪儿了
小田
你不能心思老在你的花园里
没有 没有
没有没有没有
哦
我在说卡梅伦那段讲话
嗯 漂 漂亮吧 嗯 哎
不 不管怎么
现在背了一身的骂名
说就是他把英国给毁了啊
丢了苏格兰
说他将成为一个丢了苏格兰
丢了委爱尔兰
丢了欧洲的一个英国的首相
说是千百年来最差的一个首相
虽然这样说
但是你看他讲讲话
太有风度
太有气势了
是不是
这话说的多漂亮啊
虽然我们 啊
我这个阵营呢
是输了
但是我要祝贺我们的对手阵营
而且我将永远的为我的国家服务
英国的这个理性态度就是说
虽然这件事情是我不开心的
嗯
但是他有个更的的原则是高于这个事情的
他说这虽然脱欧是不符合英国利益的
那这个英国利益之至上
他以为的英国利益
但是我们这个游戏规则
那是更高的一个东西
对
所以我们服从是服从这个
还他这个
最近的这个也是这个叫
呃
在国会里的辩论时间啊
哎
这个态度非常就
哎
状态非常的好
你知道吗
完全没有那种蔫儿蔫儿吧唧的那种啊
就是一个loser的形象
没有
而且他甚至说什么
他说是这段时间对我来说不好过
直到 啊
我看见你
他就指着他的这个对手党
啊
就是直到我看见你被推翻的那一刻
他是伊顿公学吧
是伊顿公学出来的
当然
一棵树上结出来的果子也不见得一样
你知道还有一个
他们讲
现在讲
就说这件事情
人们聊得开了
哈
就说这个反映这个世界上现在啊
就是这个民粹主义的这种
呃
这个大行其道
甚至有人讲到了特朗普
就是说 哎 对
有关系哎
而甚至有人讲到
中产阶级在萎缩
这世界上啊
最贫富差距特别大的时候
就容易出现这种公投的这个结果
因为就是说什么呢
所
所谓相对的理性判断啊
就是像那个
那个橄榄型
就是中间中产阶级比较大的时候
是理性判断
但是比如说啊
就是屌丝太多了的时候啊
他就有一种什么我投什么
都是为你们中上阶层服务的
跟我关系不大
而且你们喜欢什么
我偏不服从他
容易还有这种
所以基活中很多不满
满满
所以你看
像特朗普为什么那么受欢迎啊
他虽然是亿万富翁
可他说的都是这种屌丝的话
哈
把移民都赶出去对吧
然后呢 你看
还有一个
就是伦敦的这个市长
嗯
其实为什么我说一个树上结俩果子
他也是同学
他也是伊顿公学的
但是呢
他显得这范儿
就 你看 我就
就注意到他们俩这个发型
这个特朗普
你瞧
这就是未来世界的领导者
你知道吗
他们就是我们的未来
哎 涛哥
把头发染一染
就可以差不多了
没 哎 没错
你知道
就说这事儿
我觉得他
他们两个人
不是
你看是看发型
这个是开玩笑
但实际上真是有关系
刚才小田你讲的就是这个投票
实际的情况是弱势群体投啊
有时候有点点懵
擦 差
这些我都明白
而且他们对他们最直接决定
他们是现在东欧移民太多
东欧移民多多
而且他们对于这个欧盟东扩不确定
所以他们有点害怕
但是往深里想啊
弄不好我是不同意的啊
我 我是认为
呃
独善其身太做不到的
还得兼济天下
但是我觉得他们是按我们中国的说法
是他我不愿兼济天
虽然过去两百年
这个世界就是在英国人的秩序下建立的
可他们现在想想
呃 说回来
跟那个川普在美国讲的道理是通的
实际你看
他就是说
我本来是我认为我比你们聪明
我比你们生活的好
只要你们照我的方式
你们也可以生活的好
现在他的逻辑是
我不管你们了
我只管我自己生活的好
你
我要来管你们是管不了的
我觉得啊
就是至少现在这一次选择脱欧的这帮人啊
也不是一开始就想去管他们的那帮人
你要这样
就是不想管啊
本来一开始他们也没想管
对 对
想管的那些人
现在依然想管
对
依然想成为他们其中的一部分
是这想通的人
就是说
这些人
千万我们不能够管不了的
是 是
我觉得徐师也刚才也在讲啊
这个过去几百年啊
英国他有这个外交政策
这是就是最近
比如说很很很那个流行的这个yes
priminister里边的那一段话
三十年年前的电影
你放着现在来看
那个台词一模一样
确实是这个样子
对吧
那我们再说这个问题最大的这个中东
呃
以色列和巴勒斯坦那个问题
为什么会出现这样的情况啊
其实还是这个英国
你要看那段历史
那个马克马
马克麦洪啊
麦克马洪
麦克马洪
对啊
麦克马洪
信是他啊
那个问题也是他
然后这个以巴问题
其实也是他
他那个时候在埃及也做了大使
然后他给谁谁谁写信去
promise
有一个承诺
那英国外交部又给这个以色列有太人那边也是写信
也是做了承诺
所以最后就叫一个很有名的doublepromise
就是英国人搞的呀
所以
我这真想不通
我在英国开车
那
那个地方的电线杆都找不到
都是羊都草地
所是他们就把工业革命这套
这套游戏规则搞得全世界这几甚至连交通信号啊
呃
就全世界今天这个交通秩序
都跟英国人有关
以今天你看他一个国家里边内政的一个问题
引到我们人民币最近跌了很多啊
人民币
英镑也跌惨了
对对对对
就是 其实啊
这个从某个角度看
旧秩序新秩序
我最近跟着基辛格学习一下
我就是发现这玩意儿啊
你
你们俩刚才也在欧美
什么
他的这个自由的价值
理想价值
实际上 最
最近我也学了个知识分子
他们觉得聊哈贝马斯
哈姆马斯 对
就是说整个
你知道
欧洲大陆啊
欧
欧盟的这个理想
和英美的理想还不是一个思想根源
嗯
其实你讲他这个自由
其实啊
通常有一种认为
就是说
英美啊
是偏实用主义的
它是实用主义就超级自由
该怎样就怎样
对吧 但是呢
哈迈马斯他们提出
为什么
我觉得他提出的很重要啊
你比如说
在民主选举
在公投和这个精英政治
唉
通常咱们说
世界上那么多脑残
能让他们一人一票决定咱们的未来嘛
对吧
好像有这么一种看法
但是实际上
你要注意
哈贝马斯等欧洲的很多知识分子啊
他们都讲到一点
他们说啊
在这个民主和这个所谓精英政治之外
其实还有一个空间
这个空间叫做公共讨论的理性空间
因此
你看咱们搞电视哎
的工作空间
公 公空空间
这公众空间呢
我觉得在中国很值得借鉴啊
嗯 比方说
呃
在欧洲的像法国很多电视台节目啊
在你要在中国
就没人看了
都是讨论公民政治的
比如像咱们这种节目
就典型的欧洲节目
你知道吗
就是
就是像大家的不关是欢迎的
不管什么人
大家
就像你说瑞士为什么能有公投
他有这样的公民基础
就是百分之七八十的人关心政治
比如成为一个公民
据说有三个条件
第一
要有资产
第二
要有理性判断
第三
要有政治热情
就是觉得这事儿跟我有关系
嗯 我要参与
然后这哈曼马斯他们的理论就是
说什么呢
实际上
在这个投票之外啊
在这个公共的讨论空间
这个理性空间呢
各个阶层的人充分发表意见
他们讨论的这种传统
我听听你的
听听我的
我们在辩论
在这个空间里
我们求得一个最大限度的共实
他认为是这个东西可以决定我们的大政方针
而且说到底
还要一个条件
什么啊
什么
就所有的
比如说他们的智力条件
这个环境的条件
还有一人一票制的基法理的基础
对啊 所以说
这个欧洲啊
咱们还是看看临近公投之前呢
他们拍的宣传片
又让我为欧洲的这个团结感动
你可以看一下
但是这个公投啊
是有它的不合理性
就像好像你刚才讲的
这个民主制度啊
百分之五十一的人就决定了百分之四十九的人的这个命运
这个是事先说好的
但是呢
要是你没有事先这么一个接受点
徐老师
你怎么去判断它到底合理不合理
那让百分之四十九的来决定百分之五十一的
合理 嗯
那命运呢
那不是更合不
更不合理吗
合理不合理啊
我觉得啊
这是需要 呃
脱离出来
要看一个最后的结果
如果说是他符合大众的利益了
那好
我们回过头来说
那他是合理的
对不对
但是呢
你又不可能在时间线里面穿越呀
那怎么办
不能完全看后果
还
还得我们还必须从程序上来讲
那个公投还有一个引起争论的
是因为美国
哈
他没有联邦式的公投
当年德州啊
texas啊
他原来是墨西哥的
结果他自己公投要进入美国
美国就接收了
但是后来美国有几个州自己要公投
要脱离联邦
美国不准的
嗯
现在世界上比较引起争论是因为公投常常用来解决国土归属问题
嗯
比方说挪威原来是瑞典的一部分
嗯
结果挪威自己公投了
要脱离瑞典
那个时候瑞典就非常理性
就说非常痛苦
但是我们承认
你们脱离英国
现在就继承这个传统
你看
苏格兰投 嗯
苏格兰决定要不要脱离英国
不是全英国投
哦
是苏格兰投啊
那现在伦敦就都要决定脱英了
而中国人的这个马岛争议也是
哎
就中国人的一个最基本的想法
就是说 没有
没有
我们是一大家子
对不对 嗯
那其中有两个
这个孙子孙
这个孙媳妇
嗯
他们要脱离我们家
哦
你们两个人投票就行了吗
还不要我们一大家子都投吗
是中国文化对不对
啊
中国是这么一个逻辑
所以中国这个逻辑
按这个逻辑来讲脱欧的问题
这全欧盟问题
对不对
哪能让你们投呢
五十六个民族啊
五十六朵花
而现现在港
港台问题
不都是这样考虑的吗吗
是 我觉得啊
其实现在我们讨论所有的这些问题啊
我甚至还是
我不知道是不是一种希望啊
或者幻想啊
我觉得也有点这个为之过早
为什么呢
毕竟没有进入程序
实际上 这个
这出戏啊
它会怎么发展
不知道
英国是不是脱定了
不知道
你的意思
还会有第二次公投
哎
不一定是第二次公投
不一定是非要用公投来扭转这个时局的
嗯啊
本来这个政府就没有说是绑定的
有这个法律义务去执行公投的结果
我们不知道下一届政府会做什么事
也不知道国会他会做出什么
你知道
人人现在都有人猜了
就说这个拖呀
要一发现拖不好啊
也可以变成那个托给你拖
就因为这里边有程序
对
说怎么变惨了
现在欧盟的摆出来的态度就是说
嗨 你要 你要
你要 你要拖
赶快 赶快
赶紧的啊
你别推
但是这时候英国
别急 别急
还有事儿
拖着是去麻烦了
而且这个里边啊
可以有很多法律上面的这个
呃 这个
这个过程
但是甭管怎么说吧
这就是让人们看到一个苗头
过去的秩序将要走向分崩离析
过去我们所习惯听的道理
也许都要改一改
这个世界啊
真的是你觉得在发生变化
就是这个东西
而且
甚至于就说
你说的这不就是我写的那篇文章里边的那个啊
你再说说你那篇文
哥不是说你看了吗
我没看到
你看我
他已经用进去了
刚才我问的时候
你看老头
让他看了
我就觉得不真诚
你给大家介绍一下吧
就是你都说完了是吧
就是这意思
哎 我就觉得
而且现在就是
呃
不同人之之间呢
咱们都说全球化
好像我们越来越互相理解了吧
可是我作为一个媒体人
我感觉啊
现在是不同人之间越来越不能说话了
我聊的天啊
你听不懂啊
这个是更是一个很奇特的一种
我觉得他们是对西风压倒东风缺乏信心
嗯 以前德国
当西德把东德并进来的时候
他充满了信心
就是说
你们进来
你们穷没关系
我们马上可以打造其
这也是大势所趋啊
现合久必分
分久必合
但是现在英国人觉得
他对东欧
他对东欧真的一信
信都没有
土耳其都炒着要进入
乌克兰都要进来
所以搞不定
对英国
其实一直我觉得它就是比较独立
