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呛呛三人行
咱们这个友情像是带着海风就来了
哎呀
这一结了婚就不一样
对吧
跟着着他的这个亲密亲密战友
熟练铁人三项的这个夫妻
然后跟着就已些黑了
对 对 去哪儿了
说去了世界的尽头
我感觉就对我来说
像是世界的尽头
我去了那个加拉巴哥群岛
glogical 对
在厄瓜多尔那里
哎呦
就是以前达尔文小猎犬号经过给他很大教训跟跟启发的那个地方
所以你看
你就穿成了这个人类起源时的样子没以
没错
基本上是一个被人类学家带回来展示的一个样子
天上班
我想说我怎样就是靓丽一些
但是
所以就想办法让自己就尽量有点精神
说实在的
是有一点点晒黑了
不是一点点
是真的
是真的黑
是真的很黑
但没办法
你一天三要出去浮潜三次
然后
不然就是在没有遮蔽的地方去看那些地址
所以这是无法无法避免的
哎
人到了那种世界最远的地方
还会关心祖国的形式嘛
我无法关心
因为你现在都是那互联网时代
我们今天我们去的时候
我们叫做digitaldetox
就是叫做 呃
怎么讲
电讯毒
电排毒毒
对
就是你完全收不到讯号
我完完全全一点点想要求救都不行
求就说我跟我战友没有卫星电话
真的
我跟我战友说就是真的
实际上就有我们俩了
怪不得现在理解为什么要找铁人三项啊
这是很好
要不然碰到食人族那玩意儿也受不了
那没还没有食人族
只有海龟
你知道在历史上那个白鲸号
那个
那个书的之前不在讲一个那个船的故事吗
之前那边猎鹰那个船一沉了之后
七十天
没有人没有办法找你
你完全无讯号
你找不到人啊
怎么飘都飘不回去
我跟你讲那个海流的问题
所以
我记得这个达尔文
当年这个物种起源的那个年代
他到那个地方啊
当时据说欧洲人的这个偏见
你也今天想起来
很有意思
他们认为那里的人呢
是一种猴子
或者是一种介于这个猴子和野人之间的这么一种
就是他不认为是跟他一样的这个人
是
好像是这个达尔文到那儿
哎 到那边
其实我不知道是不是看上了他
但是他前往光是看到鸟类
他就看到某一种类的鸟
但是他在不同的岛
就他这个岛就变形了
所以
他是因为这样
才露出了一些进化论的问题
所以说
就说是咱们今天谈的问题
也就是说
这个人的认同
对吧
我这个很有意思
人的认同啊
这个很有意思
为什么我刚才问佑廷这个问题
你看
像咱们文道
我觉得可能就是胸怀全球的
他不管到了什么地方
是吧
到了加拿大的深山野林里
你看
它也是这个
翻开报纸
吊着个烟斗
他要关心世界形势
我有一种距离感
很奇怪
我只要一出去
你比如说到夏威夷呀
到那种世界最远的地方啊
哪怕是三亚了
是吧
我怎么看着手机上这个新闻呢
我就会产生一种特别的另一个星球的感觉
我觉得跟我一点关系都没有
丝毫不关心
但你不会关心当地新闻吗
比如说我去了夏威夷
我会跟当地人聊
我看了报纸
也是看当地报纸啊
嗯 对不对
我们要串联全球各地的无产阶级弟兄们
团结起来嘛
不是
这告诉我
懂得英文的重要性
哎 这个
我觉得咱们都回来了
就关心一下这个水深火论的这个
这个对岸人民啊
哎
台湾最近出了我发现这个新闻
评论员 员 注
注意这个名字
很
很容易读错
我昨天看了一下这个
我们这个评论员
哈
我发现他们容易
或者说好几回都把这
这个红素珠啊
叫成洪秀柱
一说想秀红
红秀柱
两
两个立场也是两边的
太远了
有几段视频传出来
哎
今天宋欣找这段
我还是
我前几天没看过这
这一段可以再看一下
他讲谎话就好了
在台湾
我们养你
七十年前
一个做陷阱都没有
是的
我们黄金终中在的
到台湾
黄金拉大便呐
你们的黄金连自己吃饭都不够
这种稻米全部都台湾人在养你们呢
而且骗中国人说再来台湾
故宫博外面全部都假的东西
还当成宝
还在卖票
哎 你说这个
当时台湾为什么没有这个人呢
嗯
看见这至少是欺负老年人呢
嗯
怎么没人在旁边抽他
不是抽他呢
就是说出
出 出来 对呀
主持正 正义
其实还有几团影片里
比如说
他有曾经在那个老农民的
呃
家人旁边就怒骂老农民
那他的家人把他带走
有时候你不觉得你在路上碰到一个疯狗的时候呢
你会绕绕路而行
也就不跟他正面冲突
何必跟他计较
因为他不是讲道理
而且
那么短一瞬间
你会蒙住
你这是
是什么情况啊
什么来源 这
这是怎么回事啊
台湾民政府
更何况
他还自称自己什么公民
记者
我就是最气这一点
真他记者
招摇撞骗
什么东西
哎
你原来在台湾听说过这个人吗
没有没有
他就是个一般人
新人 新人
新人怎么就这么冒出来呢
我觉得现在是互联网时代
就说他这个视频
其实也不是最近发生的事情
他其实有一段时间的收集了啊
他一直都是这样子
所以 呃
我觉得我不知道
我听说是有很几个管道
例如说
像我问几个记者朋友
你们怎么知道这件事
为什么会拿出来报
他说就网络那个脸书
一直转发
一直转发
所以他们认为这很火热
拿出来报
另外
也有人说
是内地的一些网民
他会去找这些出来
嗯
就特别找这些出来
来告诉
也是告诉内地的民众
说啊 你看
台湾人有这样的天激的人
我说混蛋
你现在不但是这个内地网民这个骂他
在网上骂他
在台湾本地的也冲他门上扔鸡蛋
他好像
好像躲起来了是不是
对
他现在好像就是有出来过一阵子
但就刚开始出来
还说
那你就叫他来
我来跟他道歉嘛
那他态度好像还
他表示道歉了吗
他没有
很嚣张的说
你让他来 对
我跟他道歉
是
是这类似是这样子的态度
对
你觉得这是有病呢
还是
我觉得都有可能吧
但我觉得这个年代
有病的人还挺多的
为什么
因为你们说特朗普就快当美国总统
说都说不定
但是从我的角度看看
他也挺有的
是啊
你不觉得他跟特朗普讲的话是一样的
因为现在快出来
特朗普有点深不可测
呃
也就是因为很多人这么想
所以他现在会失热嘛
对不对
因为有时候一个人就疯狂到极点
就觉得 哎
这人以后恐怕有点什么
因为
因为这个年代特别盛产这种疯狂的人
这就因为
刚才又听讲互联网
我们之前也谈过嘛
就互联网时代有个特点
就是社群化
社群化是高度分割的
呃
你前几年我觉得大陆还很多网民还不太了解这种社群化
但现在大概就能够体会
就微信
嗯
你看你的微信
你的微信里面的消息都谁给你
都你朋友圈嘛
对
你朋友圈都谁呢
就你们一帮人嘛
那你们这帮人天天谈的发的
不都是你们关心的事儿吗
然后你们当朋友
是因为你们立场很接近嘛
对不对 所以
你天天想的都是自己圈里人想的
你不会知道别人在想什么
那假设你今天在一个圈
这个圈里面有些人说中国人
或就像那个洪素柱一样
全部的红素叔业大陆人都是怎么样
中国人怎么怎么么
越骂越疯
旁边说 对
说的好 对 我们
我就是会看
我们台湾人跟中文根本是两种人
对对对对对
那我们应该效忠谁
我们应该效忠天皇
因为他那个台湾太明正府是要效忠天皇了
对不对
然后美国要回来
但是他爹不是说他是也是什么二代嘛
对 为什么
就是现在没有办法完全睁争口虑
但听说找到他的父亲
听说也是广东过来的
然后他的父亲也没有办法跟他女儿好好沟通
其实我一直都觉得
这都不是你的家庭背景是什么
没有关系
这是没有直接关系的
我觉得没有
但是呢
他挑起的议题
哎
这就是热闹了
所以
你可以看看这个照片
老荣民呢
我们这个
这个 哎 就是他
不是 这这
这不是我骂老农民的
这就是这个
红素珠珠珠
这是秀柱啊
来 往下看
哎 看老农民
你注意啊
老农民的标语很有意思
都有理
还我黄金
还我青春
为什么当年蒋介石带着这几十吨还是上百吨的黄金
成为台湾这个这个金融的基础嘛
然后还有我青春洒在了台湾岛上
对吧
然后你再看下边
这位老游民
就是当年在跟共军作战的时候
被这个炸断了
这也是两岸的一个
嗯 悲剧吧
中国人的悲剧啊
然后你看这儿
哎
这个很有意思
一个老兵啊
他的房子被后来被拆了
但是留下这个老兵写的好像是个遗言一样的这么一段话
呃
我想给大家念
你看啊
老兵大陆来
战乱离家门
来时很年轻
如今成老翁
保卫大台湾
共同来打拼
随位立大功
算是螺丝钉
来台数十年
歹命未留根
对对对 呃
姻缘擦身过
老来仍单身
孤寂少依靠
幸有退休金
住有大工错
领有荣民证
离家半事纪
月是故乡明
两岸久隔离
开放可探亲
当时大陆穷
莫忘带礼金
馈赠失若失
当惹来怨恨亲
当时大渐趟
早已囊中空
你看这个台湾老兵啊
探亲朝渐退
早忘老泪淋
您看它下边还有一些话
我觉得这表明这个台湾老兵啊
就是说
有人老少配
老来忙结婚
大多存观望
截然了一生
岁月不饶人
老兵见凋零
回头看台湾
到处有温情
台湾对他们也有很多照顾
比如说生病有鉴宝
免费看医生啊
呃
手中有选票
算是主人公
他乡成故乡
月亮一样明重阳节敬老
大家好开心
堂堂中国人
也是台湾民
团结各族全
两岸共和平
人多意见多
相互能尊重
耄耋一老兵
爱国也感恩
哎 你看
这老兵很有觉悟是不是
嗯 是
在这件事情上面
你不觉得老兵的回应反而才是让我们觉得很汗颜的
就是
其实他们是最包容的一群人
但他们其实在台湾的社会里面
一直都是被
呃 比较
虽然他们有很多政府上的绑助
但是我觉得
社会的地位上
或他们走出去的尊重
并没有
但没有我们想象中的多跟高
而且很多都是孤苦伶仃
连旁边有个女儿家
你说有没有家人帮你挡那个
有家人的
我已经觉得很庆幸
很多都是一个人的
我觉得
有时候呢
问题就在于
当年所谓走到四九年到台湾的外省人啊
呃
在像洪素珠他们眼中看来
我觉得有些人
他太狭隘的去看这群人
这群人的成分其实很复杂
大家并不是所有人都是大家想象中的所谓的国民党的高级干部啊或者怎么样
不是
那只是极少数的人
你要看白先有的小说就看了
那一批人
叫金大班
最后一页
那里面那些人
他们过的是什么日子
那是那一圈人
那一圈人里面
有一些
比如说 呃
是真的是江浙帮的
以前尤其浙江系统那种文官系统
那些人可能还好
公务员也可能还好
就外省来的
但是农民不一样
就所谓的人
农民
这些军人啊
老军人里面
他有的是打过抗日战争
有的真的是老战士
从那种北伐开始打起
然后打完国共内战跑到里面去
但是还有许多是娃娃兵
就零到四九年的时候
国民党抓壮丁的时候抓过去
然后其实是莫名其妙
什么事儿都不晓得
仗还说不定也没打多太多场
就被扔到台湾去了
那么这这一群荣民里面的
因此年纪
背景 阶级
又有分别
所以首先分两群
一群是高干
简单的讲
一群是兵
高干在哪儿都吃香
都吃高
都是高干
然后兵里面呢
其实又有区别
那么这些人呢
到了台湾之后呢
呃 有的
比如说尤其年轻一点的话
其实当初是当做台湾最早的公家劳动力
嗯 对
包括台湾建铁路
建公路
建车站
很多大型建设都是他们去建县
县城嘛
你是士兵嘛
对不对
等到这些都建完了
那么有的伤残了
或者怎么样了
那么就开始放回去
那么在各地的眷村住
开个小店或怎么样
那么还有
最多就是我们小时候
你 不
我比你大多了
因为要因外开计程车
那你那时候还有老农民吧
老农很多
开出租车都是他们
呃
但这些人呢
但在当台湾本省的意识兴起之后
就觉得这些人都是一些外来人
都是所谓的入侵者
都是是当年来吃台湾人养他
就像这个红素
就讲是台湾人在养你
你吃台湾米
住台湾的地方
你根本是个寄生虫
你什么都没干过
甚至有的更离谱的
还会把二二八都算在他们头上
嗯
现在是两完全是两码事
所以
这很不像我的认识的台湾朋友
就是
我觉得就是人呢
接受了某种政治上的一个一个忽悠之后啊
立刻就可以变得这么不善良
我觉得
咱们先去一下广告强枪三人行广告之后见
你知道这个台湾民政府
呃
他这个在台湾也没有合法注册的这么一个
一个组织 哈 嗯
他们一个内部活动上讲的话
呀
我也不能不承认
他说的是实话
说以前谁知道我们台湾民政府要没有红素珠
我们几百万万不来这个广告
你看看他
他讲的台湾民政府
讲邓府
从以前到现在
十几年来
从来没有新闻满版
是不是
你现在打开电视
这一台有红素珠
下一台有红素珠
那一台有红素珠
红素珠一段
新闻一段
因为红素珠一代就新闻一段
对不掉 掉 掉
这个好 各位
知道吗
一间媒体可能要一百万
大家算算看
红树猪他赚了多少钱先
千千
哎
good 好正北
matking 哈
台湾民政府的免费广告
哎
就像直销大会
啊 对
像个传销组织
是传销组织
我的妈呀
哎 你们
你的台湾朋友圈
呃
你当时还在世界最远的地方
在这周
但是我唯一为连到文明世界
一连上网的时候
这就是汹涌而至的
对 我想知道
你周围的台湾朋友
你
你听到他们怎么说
第一
我想就是
当然
我的朋友很多都是还是在做媒体
呃
对于这个组织
的确
他也说的确没错了
我们以前对他来说
就完全不知道这是干嘛的
就算现在知道了
我也不觉得这广告了
那又怎么样
你招来的是骂名还是好名
这很很明显
对吧 另外
我还是觉得
就是说
其实洪素珠这个人讲的话
他反映出的是什么
就是我们刚刚讲到的特朗普
其实是全世界下面临同样的一个问题
也就是说
你对于你的那个认同
还有很简单的一分为二
不是同志即是敌人的这种社会观念
在台湾有没有存在
的确存在
所以台湾人
你就是
但我觉得比较恶心一点的是
当洪素柱这个言论出来时候
你看 我们说 哦
那个谁
蔡英文也讲话了啊
难得这个国民两党啊
就有一的共识
我觉得这个很假
我觉得他就是当初谁把这件事情变成不是说你去炒作荣民事情
而是你把台湾变成一分为二这样子的一个说法
是谁
是谁开始的
这个很明显
而你现在告诉大家说
评委别做这件事情
为什么
因为洪素柱某一方面
他也就一个人
所以你 你
你政党
你敢的攻击他
你敢就是只做了他讲
如果他这背后是个大的组织
或者是你民营党本身这么做的时候
你就用换一种方式去包装
这不是很恶心吗
所以就引引了了我对这个儿的问题
这我还想请教这个文道呢
因为我不太
我觉得台湾呢
这个搞政治的人呢
他们搞出了很多新的语言
嗯
人家很很有意思
你外面这咱就说
人类啊
这个语言越接近源头啊
你注意到没有
定语越少 嗯
比如在这最早就一个道
到后来开始说
这是你的道还是我的道
道你可以
现在我想请问文道
就是说
我发现他们聊这个当中
经常提到一个概念
叫转型正义
嗯 正义
还有转型的正义
对
你给解释一下
转型正义很常见嘛
比如说举一个最经典的例
个人 南非
南非原来是种族隔离对不对
那是一个很不正义的
很不公正的
很有问题
很丑陋的一个政治
当这个政治被解除了
解散了之后
那么首先需要的就是这转
就要一个转型正义
转型正义就是说
他整的体制要转型成一个更加正义的体制
但在这个过程里面
有许多东西是需要转型的
这个转型包括他原来很多歧视性的法律要改变
很多公务员的心态要改变
很多行政程序要改变
很多官员任命的原则跟方法跟布置要改变
还有历史要改变
就包括你整个过去
你会发现
原来有曾经有过百年的时间
有某些人如何被压抑
一些历史上的屠杀
有些惨案被遗忘
被被放到历史的垃圾堆
现在全部都要呼唤回来
要给予他们一个合理的认同跟证明
但是
这就叫转型正义
但有没有可能
你转的过了头了
你骄汪过正到另一个极端端
它也带来另一种不正义
绝对有可能
但是 呃 所以
转型正义就是这个名词是中性的
就我觉得
任何一个出现过问题的社会
都需要某种转型正义
但这个转型正义重点不再转型
再正义
转型必须是正义的
就你刚刚说
转型过头
那它就不叫正义了
它就是转型的
而没有正义
那这个洪素珠身上有什么转型正义
他没有什么转型正义可言
但是我觉得反有有思思今今的民
民进党的态度
就觉得刚才
呃
我们谈到民党是甚
是始作俑者
炒作族群政治
民进党跟偏绿的势力
当然是台湾炒作族群政治的一个原动力之一
嗯
可是问题是
我觉得到了今天啊
有点变化了
为什么
因为他们已经大获全胜
对 就是说
他已经不需要了
就这这种族群政治是什么样
比如说 我们
让我们举一个例子
假设有个地方的人
啊
呃
他一直是少数民族
或者一个少数派
他一直说
我们这边当政者全是另一族的人
那些全混蛋
那么
我们现在是被外族压迫
我们怎么样
如果他天天炒作这个
那是因为他还处在弱势
他是对抗性
嗯
你最容易召唤起大家凝聚力
认同感而充满战斗精神的
就是呼唤身份认同的政治
你说我们今天
我们新界人都被九龙人压迫
我们新界人团结起来怎么样
怎么样怎么样
好
但是等到有一天
当我们掌握政权了
我们掌握体制
大部分都觉得自己是新界人的时候
那个时候
你就可以说
我们都是台湾人
就不要再讲主曲那个
因为那个
那是个武器
今天那个武器你可以丢掉了
你可以放下了
但是我觉得是民进党没有丢掉
就是我觉得他只是把它藏起来
没有
我觉得今天是这样
他今天已经到了一个地步
因为这个台湾认同在台湾已经很稳固了
所以他不需要再谈今天的所谓的外省二代三代
也不会再那么前的时候
我还是认同怎么样怎么样
过去那个一个中国人
所以
我觉得他已经不担心这问题
他现在要针对的是什么
他要针对的就是大陆而已
这他玩的整个对抗轴线又变了
蔡英文就是在走钢丝
所以你看他的这个语言都很有意思
嗯
你像这个洪秀柱
洪秀柱就感觉立场很鲜明
对吧
那你看蔡英文他们在要聊天啊
这我就发现
他就得说
任何一个人
都不应该因为自己的认同而受到侮辱
嗯 你看
这个话里边有潜台词的
对吧 那 那那
那意思
你有没有否认洪素柱
洪素
他是叫我老洪素
素珠 红素
你有没有否认洪素珠他对自己的认同呢
如果他没有侮辱老农民的话
他仅仅是这样
自己认同他是日本天皇的皇明
那没有问题
那对他没有问题
台湾可以得到尊
尊重 因为
因为那是少数认同嘛
因为他现在一直就变成认同
这个就是在他
像台湾农民这种对一个中国有那么坚定认同的这种人
今天在台湾
我们要客观的讲
已经变成少数族群
所以
当蔡英文说
任何人都不能够因为自己的认同而被歧视被侮辱的时候
他那个意思叫保护少数
这是没问题的
就等于美国白人把印第安人都消灭掉之后
把人人消
消灭之之后
好了
我们要保护人救民了
不能歧视他们
就你已经成主了嘛
你就不用担心了嘛
但是我现在就是担
我现在觉得就是在这个过程当中
当然
蔡英文因为他现在的领导人身份
所以他必须马上表态
但对于他下面的
例如说像赖钦德啊
或者他下面的其中几个比较重要的县市长
他其实在后很后面
甚至被逼到最后
觉得这个事情有点舆论太大以后
他才表态
所以 我的感
感觉是
民进党可能才刚刚上来
所以他很担心
这个武器我太快丢掉
我接下来没有办法稳坐八年或者是更久的时间
所以我担心他们还在手上
甚至他们觉得是我最会用的武器
我现在只是先藏起来
因为你们骂我
但是我不想被你骂
所以我先藏起来
那他是真的放下来
我希望他真的放下来
那这在台湾会好
但如果他没有放下来
他就是一个说谎的人
还他根本上这个民进党的党纲和所谓中华民国的宪法都有冲突吗
对
咱们先去下广告
枪锵三人行
广告之后见
你看
这还有个台湾前景大教授叶玉兰专门写文引用了一个旅居美国的资深媒体人江汉的这个说法
就看了这个视频之后
他说 呀
曾经很多人都说台湾最美的风景是人
如今看来
世界首恶非台湾人莫属
就说这个政客的操弄
从太平洋没有盖盖子之后
啊 那群人
这个如影片中那个女人一般的狠毒
对付这么一个
反正他说含泪说台湾是你摧毁了我对你所有有的爱
说看着那个面对镜头就自然抖拇指的人
那个意思
陈水扁这这路是始作俑者一直带来今天的这种
我觉得到哪都会有这种人
就是你你你
你比如说美国人
其实很淳朴
很善良
但也会出一些狂人
呃
德国人很秩序
很理性
我们都觉得对于二战的反思很彻底
但他也有些纳粹
日本人
你平常觉得很温良恭俭让
但是他会有一些在他们说皇居面前穿军服出来游行的人
对
所以我觉得
任何一个地方
人 只要有人
他对被这个身份认同
就两种情况
身份认同变成一种政治
然后政治又要挂帅
他就会变
是变坏人
就像你刚才讲的
你说原来你都觉得人很好
很善良
一政治挂帅
他就晕了
哎
那我们那以前
你像看四九年后
我们很多运动里面原来很多很温良恭俭让
我很很很
很克己复礼的人
怎么一下子都变了狂人一样
没错
就是我作为这个名科的这个人类学者
我觉得 人
人类这种物
我
我就观察非有意思
他就是一个思想
一个想法
就能把它变成魔鬼
像病毒
那这不正常的一个人了
这 这
这是我觉得很奇怪的
我有时候觉得我不会的
真的 因为我
我就是寻着本能活
谁说什么
我也不可能按照你的主义去违背我做人的一个基本的准则
但是 的确
你会看到有很多这样的人
但那些跟你不一样的人
会激怒你吗
啊
那些不一样的言论
言论违背你价值观的时候
你会激怒你到这种地步
会不是这个君子之争
动口 别动手
你别
你别触犯到
你别直接骚扰到我的个人空间
你也敢侵犯我公民权利
我跟你没完啊
但 但 但是 对啊
但是你要言论自由
咱讨论
你不同意
那我
我觉现在在台湾
说话
很少有这种空间
就是说
我们可以不一样
但凡可以是朋友
这种空间我觉得很少了
就是越来越习惯
就是我现在说
我不支持生率
大家说
那你一生来哪有个为什么会有这种二分法
就是这个二分法会导致很多问题
会出现像红素素这样的人
在不同的议题上
这件事
几十年前我们都
对对 很常见
今天也还很常见
就是太常见了
就是香港也是嘛
就我觉得
