本字幕由TME AI技术生成
thethe
hello
大家好
我是百西李倩林
欢迎收听今天的备忘录
今天也是我在
呃
日本的这个海外商业观察系列里面的一集
那今天我这个嘉宾呢
会跟我们以往嘉宾有点不太一样
因为我想大家都知道
这两年 呃
大家都会经常听到的
什么经营管理签证
来这边要不就自己创业
或者是说来这里就是投资房地产
然后能够在这边有一个合法居住的一个身份
但我今天这个嘉宾呢
是因为他自身的条件的优秀
秀以他其实是在一家日本的企业里头工作
然后是经常往返于东京还有什么上海
或者是中国的各大城市之间的这样的一个职务的人
今天我们的嘉宾小名叫小顾
hello 小顾
你好 嗯 小好
bicy 哎 小顾
你高兴我
谢谢你爱上备忘录
嗯
你跟我们这个听友简单介绍一下
第一个你的
你的学金历
然后你是什么样的金元
一缘际会进到这样的一个公司
然后这是什么样的一个公司哈
嗯嗯嗯
我觉得首先要说一下
就是我跟备忘录之间
因为我也是非常仰慕备忘录这个节目很久了
谢谢 谢谢啊
然后呢
可能有些朋友也听过我的播客
叫天方乐坛
嗯
那我这是一个讲古典音乐啊
或者爵士乐啊
一些音乐方面话题的这么一个节目
但是有一段时间停更了很长时间啊
之前那么也是比仰慕月的
所以我对于这个备忘录这节目本身是有很多的认知
所以今天也是非常的巧合
有这样一个机会
在东京能够见到VCE本人
然后我们能够录这样一个节目
你也上过那个樊亦儒的节目对吧
对对对
就是我们都比较熟悉
所以说呢
就是在上海啊
这些
包括沙青青啊
肖文姐啊
我们都是要好的朋友
所以说经常有机会一起来录节目
但是最近因为大家都各自忙各自的啊
嗯
但是能够有机会跟备忘录做一个听友
做一个沟通交流
我是很非常开心的
谢谢你
然后呢
可能大部分的朋友还是不知道
就是我呢
是在一家
呃
比较特别的一个公司
或者说它这个行业比较小众吧
它是一个关于古典音乐的这么一个事务所
那么这个日本的这个事务所当中工作
所以呢
我的工作属性就是经常在
呃
主要是在中国
为我们公司这个开拓中国市场
这个是当然的
但是因为涉及到文化的交流呢
所以它不是单方面的一事情
就经常需要和日本这边总部进行沟通
然后我们还有一个巴黎办公室
所以就是三方协调的这么一个呃模式在工作
嗯
那么我就会因为自己也会说一点日语
呃
虽然不是很好啊
但是呢
就是还能够沟通
所以呢
就经常在两边就做这样一些沟通的工作啊
那么在疫情以后呢
基本上也会介绍一些
呃
全世界各地的古典音乐家到中国来演出
或者是介绍日本的音乐家到中国来
当然也有可能是反向的
把中国的音乐家带到国外去
那么大概呢
就是这样一个工作的属性
他这个音乐事务所
它本身是一个日企
对
但是他希望能够就是说
安排演出
促成演出的音乐家
不限制于只是日本的音乐家
是这样的意思
对
他虽然是一个日本的公司
嗯
而且他也有很长的一个历史嘛
嗯
漫长的历史当中
大部分是日本本土的艺术家为主
嗯 呃
但是现在呢
就是经过了很多年的这个革新啊
包括这个现在的社长的这个努力啊
呃
他们现在的业务
整个的在全世界范围内都会有涉及到各种各样的艺术家
嗯哼 嗯么
要还是古典音乐为主
嗯么
跟我的节目目有点像
有一点爵爵乐啊
或者其他的一些比较创新的节目啊
嗯哼 这样的
那这是一个历史蛮创新的一个公司
我好像听你讲过
对
大概有七十多年了
哇
七十多年了
对
所以现在的社长已经算是第三代的
现在是第二代啊
现在还是第二代
对 OK
但第二代的社长已经七十多岁了
就是跟公司同岁
我天哪 对
我印象当中
好像这个公司创立的时候
正好就是
呃
现在这个社长出生那一年
嗯
跟我们讲一下
你
你在学校的时候是学什么的
为什么会走进音乐这个领域
而且是古典音乐
好的 好的 呃
我就是比较从小的时候就喜欢音乐
嗯 啊 然后呢
只有喜欢
基本上没有什么专业的训练
有
有学过一些乐器啊
或者什么
但是都是非常非常业余的水平
嗯 呃
然后我在大学学的是国际关系
国际关系和就这个专业呢
和我有一点缘分吧
嗯
但是其实当时说
呃
走进这个专业
也不是意料之中
或者说完全计划好的事情
在不断的这个认知的过程当中吧
就慢慢的就想到了一种一个有的一个想法
就是我觉得我应该做一些通过文化交流来
怎么讲
从大的角度讲
促进世界和平的一个一个工作吧
嗯 就是
这是我的一个比较理想化的一个想法
嗯 呃 所以
最早之前呢
其实在毕业以后
我去做过媒体
但是当当当时时候是在电台做古典音乐节目
嗯
但也通过这个缘分呢
有接触到一些国际交流的一些工作
嗯
但也总体来说
还是以 呃
传统的
比如说像我们现在在录播播啊一样的录制节目这样的方式在工作
嗯
那么有了这个机会
接触到现在这个公司以后呢
我觉得这个可能离我自己想做的事情更进一步了
嗯 所以呢
现在就一直在
呃
做这样的一个所谓的国际文化交流的工作
是 嗯
那这家公司
你觉得他是看到你身上有什么条件
是他 比如说
他在他
在他自己日本国内
他的年轻人里面
找不到这样条件的人
所以他对你生出了一邀请
请说愿 愿
愿意加入我们公司
是 对
这个我觉得是有双方的一个
嗯 过程 就这
这公司
在我加入之前呢
其实中国本身就有一个工作的一个地方
就是一个办公室吧
嗯
那么这个中国办公室呢
呃
也经过了很多的变革
然后换过很多的员工啊
等等 但是呢
总体来说
都是中国和日本是比较割裂的
那这个当中可能有一些原因就是因为我们比较专注于各自的市场
这是第一个
每个市场有自自的差异
嗯
那么另外一个呢
确实呢
过去可能也没有一个员工是讲日语的
呃 我
我具体可能不是很确定
但是我感觉应该在我的印象当中是没有太多这样的例子
你是说他中啊
他是中国的
这个 对对对
是中国人
没有什么人讲日语
那么这样的话呢
其实
呃
当然也不是不能做日本的艺术家的介绍或者什么
就是对于沟通
可能在一定的年限当中
可能会遇到一些困难
嗯
所以当时呢
呃
就没有太多这方面的交流
还有一个原因就是
很客观的讲
呃
从古典音乐这个市场来讲
在亚洲的任何一个国家
不管是新加坡
中国 呃
日本或者韩讲
还实海外艺术家
特别是有名的海外艺术家
他还是占据了这个市场的一个很大的一个比重
嗯
所谓的海外艺术家
就是指的还是指欧美艺术家
特别是欧洲
因为古典音乐是发源于欧洲
当然美国呢
也是经过了这个二战以后
二战前后吧
一战二战
其实每次战争都是很多欧洲移民过去以后
就会有那个很多古典音乐的这个发展
所以他们也是有了一大批的这个人才
那么从这个角度讲呢
就是中日韩肯定都是欢迎这个所谓的白人面孔啊
嗯
当然现在也有一些其他不同的人种
不同肤色的艺术家在出现
但是总体来说
这个市场客观上来讲
是一个以他们为主的这样一个市场
嗯
换句话说呢
就是如果单纯的从经济效益来考虑的话
那一个不管是日本公司也好
还是英国的公司也好
或者说是澳大利亚的公司
我们随便举一个例子
在中国
如果要发展
肯定是以引进欧美的艺术家为主
嗯
对于我们来讲呢
我们确实客观存在的一个现实就是我们在日本是一个非常大的公司
叫卡吉莫托
然后这个公司它在日本有很多很多有名的艺术家
历史上比如说包括像小泽真尔啊
这样的大牌的艺术家
都是跟我们有长期的这个合作
那么这样的话呢
其实对于我们来说
我们当然也希望把日本的艺术家介绍到中国去
只是说
这个难度确实在各种层面上讲
都会比较大一点
嗯
但是这个确实也是一个一个方面吧
嗯 所以 呃
从我接触到这个公司以后来说的话
大家都会觉得说
唉
有了他以后
可能大家就会对于这个中日之间的这种文化交流会更多一些期待
然后呢
就会有更多的一些沟通和交流吧
我们肯曾经可能也长很长时间一直在尝试的这个事情继续推进下去
嗯 啊 所以
你加入这个公司之前
听起来你等于是
当然中文是你的日语
你又会讲了日文
你的英文也可以的
所以你等于是中英日三个语言沟通
这个是一个很难得的一个
呃 对
这可能是一个方面
对 谢谢 但是呢
我觉得我没有那么通了
就是我的日语其实很普通
然后英语也基本上日常的这个绘画当中也不会用到很复杂的词汇
我是那种用简单的语言表达自己想法的那种人
嗯 呃
但是在这个行业当中
还有一个特殊性
就是它的这个专业性
就如果你对于音乐和艺术没有任何的概念的话
你也很难去深入的研究和
因为没有什么人可以手把手的教你
因为我以前还有一个经历
就是我曾经在PWc工作过一年嘛
那么PWC工作的时候
尤去上海
对对对
然后在上海工作的时候呢
呃
那个时候PWC是很很厉害的
因为大家可能知道
他们当时时候已经做了这个很大的这个并购啊
在那个
因为我
我是在雷曼兄弟事件之后工作的嘛
所以说
那个时候就是PWC吸收了很多的力量
对不像那个工作
就是会让你觉得你有很明确的这个
比如说manter
然后你有很明确的这种训练练这种方方式
即以说他们也是工作非常常的繁忙
但是他们可以通过些系统的一一些方
包括括onset的学习
让你快速的从一个国际关系背景的学生
转变成一个可以去做的一个人
嗯
所以这个auditauditing为是一个比较general的一个工作
对他们来说
审计 对
那么这个审计这件事情本身就可以通过实地的学习
包括系统的
包括以前参考
参考以前的底稿啊
参考以前的一些notes啊
可以很快的掌握到很多知识
就不会让你觉得
哎
你是个门外汉
你就完全进不了这个里面
对
但是古典音乐的话
如果你没有喜好
如果你对这个行业完全没有任何认知的话
你连这个人是谁
或者哪个人会比较有名你不知道
然后你就没有办法判断他的市场
没有办法知道他应该去哪里
然后没有办法知道他适不适合
比如说中国或者日本
嗯
那么这个就会带来很大的困难
而且没有人可以教你
因为这个里面太多细枝末节的东西
大家都是在平时的这种交流啊
日常的交谈啊
包括你自己去实地的去听啊
去听他们的录音啊
去网上搜索各种各样材料
然后综合判断出来的东西
所以它是个非常经验型的行业
那如果在这种传统的经验型的行业里面
你没有没有一定的积累
也很难
所以正好呢
我的媒体的工作帮助我
或者说我之前因为就喜欢古典音乐
就是等于说我的这个环境也好
还有我之前从事的这个行业
就让我对于这个行业里面的内容非常的了解
所以当我遇到我们老板的时候
或者遇到一个大的艺术家的时候
我可以跟他聊天
那么这个确实也是比较
呃
重要的一个优势
那或者说
反过来讲
如果有些朋友说
哎 我是
我对古典音乐我也很喜欢
我也想进入这个行业
其实我觉得真的想要做到比较顺手
是挺难的
因为我假设我自己没有这个经验的话
我也觉得挺可怕的
没有人教你
有人会教你
但是可能教你的只是说
哎 你在断 对
或者你在check一个什么艺术家的合同的时候
你要注意些什么
但这些其实不是说最重要的
或者他他是很重要的一部分
但是毕竟有更多的就是在这个合同订立之前的很大量的工作
这些工作才是最难的
等于是很早以前
你就开始对古典音乐有喜好
嗯
然后你自己就开始研究
自己听
然后可能当时是买很多的这种音乐
当时SCD啊
或者什么的
对吧
你也去听音乐会
但是你那个时候是纯粹等于是际算是一个自学
嗯
你不是一个有系统的去了解这个古典音乐
但是因为你累积的时间够长
当被这家公司看到的时候
你的那个累积是足够到他觉得
哎
你是虽然没有没有在我们的这个事务所这个环境里面错过事
但是你的积累已经是非常够用了
嗯
他会看到一些优势
然后他会看到一些潜力
当然
有一点我觉得是任何的行业可能都不会有改变的
包括从PWC开始
我就有一个印象
就是说
最重要的是你的学习能力
学习能力
所以我觉得
或者说所有的当时时候的审计行业都会说嘛
啊
我们不看重你的学历背景
我们看中你的学习能力
其实意思就是你要有适应性
然后你要自己有有一定的方法去找到你来工作的这种
呃 途径吧 嗯
那么哪怕你不是一个内行
你也可以通过这样的训练去达到这个目标
其实这个行业也是差不多这个意思
嗯 当然
这里面又牵扯到一个问题
就是你有没有意愿
你是不是真的愿意去投入
因为这个行业还有一个很大的现实问题
就是它收入水平本身是比较低的
呃
他有很多的机会
有很多的可能性
在这个行业里面
大部分的都是很多都是个人的
比如说manager
那么在中国尤其是这样
就是大家都是散兵游勇嘛
嗯
你一个人也可以做
你没有办公室也可以做
呃
如果是这样的话呢
那么就没有任何的所谓的训练
就是个凭个人感觉
那么在大的事务所里面呢
其实所谓的大
也没有多少人啊
十几二十个人可能就是很大的一个规模了
那么在这个过程当中
你可能会从你身边的人身上学到东西
但是他们可能也是会挑战你的
因为他们会说
哎
你这个做的不对啊
哎 你
你以前是做媒体的
你过来
你不知道我们这边有很多的严苛的状况
你怎么去应对
然后也没有人可能会陪着你
因为你可能就自己负责一部分的内容
一部分的艺术家跟一些你要对接的人去谈
那么这些交流的过程
其实都可能是你自己要面对的
那么在这种过程当中
当然你可以去确认
但是没有人有时时间来一步一步的帮助你确认这些东西
这个时候还是要凭自己的一些感觉
而且他更多个性化的操作
嗯
因为可能有一些所谓的你的客户
他就是不喜欢你
或者他就是很喜欢你
所以他才愿意或者不愿意跟你去交流
那么这个过程当中又涉及到很多人的事情
所以这个行业其实是挑战很大的
在不管是我刚才前面讲的收入问题也好
还是现在讲的这个
呃
包括他其实很清涉及到这个人际关系
嗯 所以
其实他是其实比比较有挑战的一个行业啊
但是你还是愿意接受他们的邀请
加入这个公司来做
是什么原因
是什么动力
呃 一个呢
就是我觉得从整体上来讲呢
就是这个工作环境是比较好的
嗯
大家在一起工作的环境是比较有效率的
彼此之间的尊重也比较高
你讲的环境
是他日本这边的总部的
包括我们中国的同事
也都非常好
嗯
就是他们都很高效
很有自己的一些想法
就相比与以前我们工作的一些环境
因为 呃
电台其实也是一样的
就是比较的自由
比较的每个人有自己的效率
然后就不需要太多的这种所谓的无效的社交
对 那么这边
其实这个行业也是这样的
嗯嗯
都不需要
就是你去故意去经营些什么东西啊
嗯
那主要还是大家想把这个事情做好
那么不同的一点
可能是以前在电台呢
你自己录好你自己的节目
你不需要跟其他的人去互动也可可以
当然
我们每年
或者说隔几年有一个大的活动
当然大家一起来完成
那么这里的感觉就是
虽然大家都是分散的在各自做各自的事情
但是总体来说
我们是一个团队的
所以我们需要在任何一个时候都有一个保持一个非常大的默契
所以在这种工作环境下面
你会感觉到这个工作确实是很有意思
嗯 当然
大家可能会说
这可能是一种利用社畜的办法啊
但是 呃
日本这个工作环境可能就是这样的
会让你觉得
哎
有些地方很抓狂
就是我有个性的地方
我没有办法伸展啊
他们都把好像就是虽然没有明说
但是好像有一个环境把你给框在一个什么里面一样
但是 呃 我
我是个人是比较享受的
因为只要这个框不是不合理的
或者说大部分情况下
它是合理的
我觉得是很好的一件事情
因为它限制你的过程当中
他也限制了你的同事
其实大家都一样
然后在一定的范围内
大家就有默契
你就会减少很多不必要的沟通
是因为我
我个人感觉就是
包括我们在中日之间会有一些差异吧
就是在中国的时候
和同事之间沟通还是会有一点不一样
但你到了日本办公室以后
你会感觉到日本的同事
他们之间那种所谓的默契或者常识
他不是说一定要提前把所有的东西都写在墙上才算是规矩
但是大家都有一个默契
你只要问他们任何一个人
他们回答给你的东西可能都是差不多的意思
对然虽然具体可能会有一点不一样
但是你很快就能明白
通过这一个人的这一句话
你可以明白所有人的想法
当然 你
你要有这个意愿
还是我前面讲的
你要有这样一个意愿去了解
那么你就会很快的融入这个集体
而且你会觉得融入它是有道理
因为这些都是以前人的经验
嗯啊
遇到这样的事情
就应该这样做
嗯
就类似于这样的一个一个想法
你是什么时候加入这家公司
我是在疫情前吧
就是二零 呃
一七年
一八年开始接触
然后一九年
其实是开始跟他们有一些共同工作的机会
然后就正式的加入
本来是计划在二零二零年
嗯嗯
那么结果二零二零年就遇到了疫情了
所以呢
当时时候本来已经要来日本了
然后也是因为各种各样的
这个主要是疫情的原因吧
就没有来 嗯
但是工作是一直持续的
嗯啊
然后那个时候
我也就一九年
二零年就开始
开始离开电台
嗯
全方位的做这些事情
当然
一开始主要是疫情的应应
那就很难难
因为对于我们这种线下的演出行业来说
就非常难啊
但是反正好歹也是挺过去了
去年开始就是有一个比较大规模的一个复苏嘛
嗯
所以我们现在就是
呃
属于这样一个情况吧
OK
就是这是你第一个日起的工
工作就是作做环境啊
同事啊等等
那你之前是在电台
然后在之前在是在一个外资的企业
就是美 嗯 算
算美资吧
就美商嘛
你觉得你大概跟他们磨合的时间大概有多久
比起
比如说你当时在PWC的磨合的期间要花的时间比较久吗
呃 PWC
因为只工作了一年
我都不敢说我是磨合好了
哦
我离开的原因很简单
就是因为我后来发现
我真的不能够不为音乐工作
嗯 呃
我现在回想起来
反而有一点不一样的感觉
就是我觉得可能那个时候我真的是没有适应这个职场
其实现在我倒反而觉得
跟音乐已经没有什么直接的关系了
只是你的工作方式
你的工作适应性
因为你在不同的行业里面
你需要去快速的适应各种各样的变化
我觉得我的适应性随着年龄的增长
现在是越来越好了
嗯
但之前的话
其实我觉得是没有磨合的情况下
或者说没有完全磨合
还没有去深入的接触
没有去主动去提问
互动
通过这些方式来了解你的这个职场环境的情况下
就很快的被电台就是得招安了啊
因为电台是我在大学时候实习的时候非常好的一段经验
嗯
所以他们当时时候来找我
正好也是我在
呃
第一份工作当中
就是遇到比较大瓶颈的时候
那么这样的话呢
就进入这个媒体行业
嗯 那么当然
媒体呢
是一个比较宽泛的一个行业
从国外的经验来说
你也不需要学新闻
你才要去做媒体
嗯
所以相对来说
只要你有这个sense
然后它可以有一定的发展的一个空间给你的话
你就可以自己得到很大锻炼
而且每个人都可以很有个性
就像我前面说的
大家各自做各自的节目
你每一个人都是不同的编辑风格
主持风格
你选的音乐等等等等
包括你怎么样去跟外面做互动啊等等
那么现在这个工作呢
我的感觉就是
是需要一定的磨合的
他给定的这个环境里面
其实是有一定的这个可适应性的
所以只要你跟你的同事能够充分的沟通好
就像我现在
我可能会就更多的
我就会敢于去问
嗯 因为我
我本身是
其实我是在职场上
或者在平时都是比较内向的
就是说自己必须先整理好
才能够跟别人沟通那种感觉
所以从这点上来讲呢
有
有一些劣势
但是现在我到日本
反而我很放松
我会有什么不懂
我直接去问
只有互动
你才可能知道
比如说你的客户要什么
你的同事要什么
然后你自己想要什么
然后他们也会更了解你
那么在这个过程当中
就会很快的去适应
所以我觉得
磨合可能是永远的一个话题
就不永远
不要以为好像什么事情都已经搞定了
不说为所欲为吧
你可以按照自己的想法随心所欲
这是不可能的
嗯
所以现在的这份工作
让我更有一种就是舒适感
但并不
并不是意味着已经磨合完成了
嗯
只是说需要不断的去适应
然后你不断的去观察
不断去调整
这
这个我觉得还是有有必要的
那你这个就是说
会采取主动的去用问问题的方式去更了解你公司的这个业务形态
你们的资源
你们的同事手上有些什么什么很好的东西
内需 对
这个是你自己
因为这是你的算是第三家公司了
对
你自己自发性的
还是说是经过日本的同事不断的鼓励你
你要问
你要问
你才没有
就现在这个工作
就完全不会
就完全是从自己角度出发了
OK
我觉得我就是可会更加勇敢的去做这件事情
嗯
因为以前在国内的时候
我觉得日本这个社会
它有一个很大的特征就是
他其实总体来说
他的人格是平等的
嗯
即便他们就是大家都说啊
日本还是男尊女卑啊等等
日本还是长幼有序啊等等这些
这个是确实的
但是我觉得这个在这个基础之上
大家平时工作的时候
你是可以很平等的去说一些事情的
当然
你要分清楚场合
这个是很难的
因为日本最难的一点
我觉得在于他的整个社会的这种秩序
或者说秩序
它是要求你必须要有按照一定的步骤来的
那么我们外国人很难去全面的领会它
包括我们很多
呃
熟悉日本社会的朋友
他们啊
可能很容易去评头论足
说啊
日本是怎么样
但真真的你做起来的话
如果你个性很强烈的话
很有可能你还是会在这个当中会有很多问题
那么这个时候就要判断
要观察
那种察言观色
我觉得还是需要的
而且反过来
你会觉得你学到到这些东西
以后你回到国内也用得上
嗯哼
然后在这个过程当中
你怎么样去调调整自己
所以
但这个调整不是
那不一定很容易
就是每个人都
因为像国内的很多的事情的发发生的速度都非常非常的快
对
大家沟通完了
马上就干起来了
对
可这边可能就要花很长的时间去讨论
去交换意见
去研究设计等等
是的
所以就是经常有自己要学会切换模式
对 还有就是
我觉得其实一定程度上是可以沟通的
就是两边的这种节奏的差异啊
只要能够准确的传递到这个信息
你作为一个了解日本的中国人
你要告诉中国人
日本人的工作方式
或者欧洲人的工作方式等等啊
你的艺术家的工作方式
因为每个人都不一样
那么这个沟通的过程是必要的
我觉得啊
那么对于这个日本这边呢
确实就是他们可能很难适应中国这种节奏感
但是也不是说他们效率很低
只是他们有的时候需要去确认的步骤很细
就是说有个好处就是最后结果上来说
他们会比较稳妥
我们呢
有的时候也冒进呢
会有点冒失
那么这个就是两者之间怎么去区别
去权衡
那中国人
我觉得最强的一点是在并不是在于快节奏
我觉得我们中国人的最大的优势就是我们会适应
还是比较会审时度势的
我们不是看小的啊
比如说面对对方
这个人比我年长
然后比我地位高
我看怎么说话
不是这种
而是现在应该快的时候
我就快起来
嗯
应该放慢的时候
我就放慢一点
就他不会以一个恒定的节奏来做事情
根据你这个情况的轻重缓急来判断
嗯哼 对对 对
所以我
所以我觉得那个什么来着
就是叫swort
嗯
就是在中国就非常的让大家接受
但是它不已经不是一个决策的工具
它只是一个日常思维的方式了
就是你根据他的轻重缓急去判断
对
但是日本很可能会有的时候会遇到一个情况
就是他们并不分轻重缓急
他觉得现在目前我在想的这件事情就是最重要的
我必须首先把这个想通
然后才是下一步
他有这个次序感
那么就你就没有办法根据他的轻重
没有办法根据他的这个强弱
或者问题的严重性等等去看
唉
我到底应该怎么样去侧重
这
这可能有比较大的差异
他们怎么样来去判断
就是说
他现在在想的这件事情是一个必要的步骤
还是说这个是前人传给我的
就应该这么
他们也有自己的判断
觉觉 嗯嗯
每个人的工作方法
具体可能有点差别吧
嗯嗯 有没有
但是确实就是
他们会觉得任何的事情都是重要的
只要会让艺术家
比如说开
开心或者担心的事情
就很重要
呃
只要是你的客户会有任何的一个想法的事情
可能都会很重要
嗯
所以我们先做很多的预判
当然也有一些日本同事
他们是不做预判
他们是等发生事情了
才说怎么解决的
也会有啊
但是他们总的来说
就会一个一个需要去解决
嗯哼
中国就会说
啊
你不重要这个事情
无所谓啊
到时候再说吧
啊 或者说 哎
这个可以晚一点
对不对
就经常会有这样的一种说法
懂日本就比较少
除非他比如说是他的事情
然后你突然有个别的事情要找他
然然他
他就说
那当然是先把你的事情放一下
然后他要把他自己事情先做完
嗯嗯 但是
如果都是跟他非常相关的
那他可能就会
他会首先是自己设计一个可能设计一个流程
一个时间表
懂
然后完了之后
就按他的时间表来进行下去
我
我来问你关于在这边工作生活的事情哈
嗯
因为你的公司是音乐事务所
所以你会面对非常多的
比如说日本的音乐家
要代表日本的音乐家可能安排到中国大陆演出
香港地区演出
甚至欧美演出
然后反过来
欧美的这个音乐家来到日本
对吧
所以
当你在面对日本的音乐家的时候
你是一个外国人
你有没有面临到
就是说
日本的音乐家
他还是希望跟日本人来去合作
他比较习惯
对
我觉得是这样的
总体来说
日本的音乐家呢
他们现在有一个趋势
因为之前我们可能也
最近前段时间
我在那个日本的电视节目里面看到一个新闻报道
就是说
日本人现在对于海外旅行这件事情的欲望越来越低
嗯
因为他们觉得在日本太舒服了
到世界上任何其他国家去
要
要不就是不安全
不就不方便
比就是到中国以后就发现
哎呀
地铁怎么也安检啊
进机场要安检两次啊
然后那个 呃
到哪里都要把那个行李都放下来
又放就拿起来就
年纪大的人可能根本受不了嘛
那么比如说这样的一些事情啊
那么之类之类的
包括吃的方面啊
各方面
包括到了国欧洲
可能会有更大的问题
就是比如说有一些这个真正的这个安全问题
嗯 那么等等
所以现在日本人总体来说
他们对于海外旅行呢
就是一个是意愿比较低
另外一个呢
就是艺术家本身呢
他们在日本受到了尊重和环境
国外也没有
所以呢
日本本土的艺术家
其实他们对于国外的这个演出并没有那么强的需求
他们也没有像以前
比如说七八十年代时候那些艺术家们
比如说小泽政啊这样那么想有野心抱负
去征服世界
但是他们还是想出去的
因为你也会看到
就比如说任何的这个媒体当中
日本的媒体上都会说
哎呀
日本的某一个品牌出海了
然后他们在国外获得很大成功
比如说之前几年的话
就一直在说
比如说优衣库啊
等等一些
对于我们来说
公司来说也是一样的
有艺术家能够到中国去演出
他们都会觉得很开心
或者说公司层面会觉得很开心
但是
并不是所有的艺术家
我猜想啊
他们都不是那么有
不是说那么有强烈的愿望去中国或者去国外
当然能到欧洲
比如说到最好的音乐听去
呃
他们当然还是觉得荣耀的
但是已经不强求了
因为日本本身的市场很大
呃
虽然大家都在说
哎呀 萎缩了
不行了
但是他们的演出的量还是很大
所以他们可
可能有一些比较忙的艺术家
根本就没有去海外的必要性
他们可以在日本更舒适的
更安全的
而且也更稳当的
更开心的把自己的工作做好
然后已经满了
他基本上不用去海外
嗯
如果去海外也不是为了钱
可能就是为了一种荣耀啊
因为国外的收入啊
各方面也也没有那么好
所以这个可能也是一个现实问题
所以你现在处理的
反而越来越多是国外的艺术家到日本来
国外书家 呃
我们公司其实一直在做这件事情啊
这个我觉得是同步进行的
然后还是要发掘新的好的艺术家
这个是很重要的一件事情
嗯哼
你在融入日本的这个工作环境
团队
甚至是日本的这个社会
你现在这个公司工作大概一年
就是正式
正式工作是一年多两年的时间
可以从二零二零年开始算吧
哇
已经四四五年了
嗯嗯
那你四五年前
不是现在因为
呃 特殊时期
那几年是没办法过来的嘛
对 就是邮件
对
那你真正开始能够看到这边的同事
是应该去年开始的
对对
那你觉得他们对于就是外国人这个接受程度就这
这是我们在外面的人的一些可能是误解
哈 比如说
日本现在可能下了班之后
是不是还是会约朋友出去吃吃饭
聊聊天天和喝酒才回家
那这样的行为在现在的年轻人里面还有没有
如果有的话
他们会邀请你吗
你是他们的圈内的人吗
肯定会有点差别的
嗯 呃
毕竟语言各方面情感你没有什么连接的话
很难 语言啊
你的日文
你很好啊
没有
我日本一般般啊
真的一般般
就是没有像就是那些所谓的nativespeaker这样的
嗯
但是我的感觉是
首先 第一
日本人本身就比较有疏离感
就是他们本身也没有抱团抱的很紧
当然
因为我们可能一个小企业的关系
又是个文化类的企业
不像那种商社啊或者什么的
他们可能更讲究这一些东西
嗯
所以本身这个文化就比较的西方
我们这个办公室有个特点
我们公司的办公室是没有固定座位的
所有人
除了社长和财务
因为财务没有办法
他要有他工作的这个空间
是的 是的
所有的manager和所有
比如说做做巡演的同事
或者做专门负责旅
旅行服务
所有这些同事
全部都是在各自灵活的
每天你可以来有不同的座位
这个有一办公
对
这有点像以前我们PWC那个感觉
哇
这在日本企业里面还是很少的
对不对
而且我们很奇怪
老板用的书是圆桌
对的
对的对的
就是你每天可以选择跟不同的同事面对面
当然你也可以跟他交流
当然你也可以不跟他交流
都没有关系
就是大家都很很随意嘛
然后也没有必要硬要去交流
就因为中国人呢
反而有的时候
有点
我觉得有时候我们会有点客气过头了
我会觉得因为比较陌生
或者大家不是很熟悉
哎呀
是不是要客气一下
寒暄一下
其实他们根本没有这个想法
找到位置坐下来就是
是是
就这一点
日本人还是工作就是工作
很纯粹 嗯 当然
有必要的时候
可以随时交流
这个都没有问题
嗯
至于说是不是这个一起去
比如说喝酒啊什么的
吃饭什么的
也有过 呃 有过
蛮多的
比如昨天晚上我们就一起
音乐会结束
我们和几个同事
还有就是有一个艺术家一起去吃饭
嗯
那么这个也都是急兴的
呃 然后呢
你也可以不去也没有问题
只不过是一种日常的情感连接
而且
对他们来说
他们也是吃过饭
开心了就好了
不是说说一
要 要 呃
怎么怎么样
嗯
所以觉得是有的
但大部分的同事
其实都蛮独立的
嗯嗯 都蛮独
并不想干涉太多个人的私人的生活
明白 对 这个
这一点
我也想问你
因为这两天我在东京嘛
来来录很多的播客
然后晚上也会到附近晃一晃
那我就发现
真的很多年
年轻人
譬如说是在
因为我们楼下就是一个美食街
嗯 但是
虽然是美食街
但是你看到的
几乎大部分都是年轻人自己一个人在吃饭
他自己一个人吃饭
可能前面就是
要不就放个电脑或者ipad
或者他的手机
然后呢
我画放到外面去
比如说吃吃拉面啊
等于也是这种很经常看到的
一人一格子
然后旁边还有些隔板啊
一个人
一个人
就是一兰这种啊
对
这个是现在普遍的日本年轻人的现象嘛
就我觉得看起来
我觉得好孤独哦
因为我
对
我最多顶看顶顶多看过是两个人一起坐来吃饭
我很少看做一桌子的
所以说
这个日本
就是哀人的这个盛宴
哀人的这个狂欢
嗯
因为就是对于我们这些人来说
就是我就很快适应了
对 嗯 呃
我一开始也有点震惊
因为首先第一点
我觉得我印象最深的就是我刚到日本
开始在日本工作的时候
因为我现在就是属于两头跑嘛
对 当然 这边呢
不能算是工作
因为我现在工作还主要在
在中国
然后呢
这边就偶尔来一下
像
有点像玩儿一样
其实我觉得我有点像在游览这个行业
还是这种感觉
嗯 那你
你有可能需要跟他有具体的工作交流
但是本质上来讲
现在和他们还是一种比较疏远的关系啊
嗯 但我
我当时刚来那时候
就有一个非常大的一个印象
就是说 我
我很困惑
我中午饭应该怎么吃
因为我不知道他们会怎么去吃午饭啊
后来才发现
就是几乎我们同事都是各自分散的
因为有些同事看到我比较可怜
可能就会邀请我
你知道吗
然后他们就挺有意思的
就会说 哎呀
中午要不要一块去吃饭
然后我就会
因为他们还问我想吃什么
我说我也不知道
你们推荐吧之类的啊
其实二零年的时候
第一次来
最早来工作过一段时间
其实就是这样的
然后当时时候的感觉就挺有意思
因为一开始不知道怎么办
就是中午到底应该去哪里吃
我也不知道哪里有吃午饭的地方啊
哪些餐厅是合适我们这样的人去吃饭的等等
然后就很紧张
但是呢
同事带你去了几个地方以后
你大概就了解了以后
哎
你可能就定这几个地方
就经常午饭就在那个几个地方吃
比如说天天咖喱明
明天吃拉面
后天或者是餐餐定啊
或或者是餐啊等等
都有很多选择
因为我们办公室还是在比较好的地方
在银座嘛
所以很方便
正好对也有人带过来吃
或者有人早上买了以后
或者说中午就去一下便利店之类的
所以大家每个人其实都有自己的方法
你也按照自己的习换来就好了
然后在这个过程当中呢
我觉得最有意思的就是
今天他约你如果吃了午饭的话
基本上你明天后天不会跟他吃饭
就是他们都会保持一定的距离
就是他们自己
日本人彼此之间也是这样的
对哇
然后我觉得大部分其实跟全世界人都一样
比如说年方年纪相仿的同同事会一起吃饭会多一点之类的
嗯啊
这些可能是差不多的
但是也有例外了
就是这个要看
对
这个跟我们在上海工作的这个状况不太一样啊
中午大部分都是大家会约一约出去
一起到附近吃吃饭
是吗
然后我晚上
我可能一直都是不正常的来人
对 我
还有一个就是
我可能一直都是不太正常的感觉
因为PWC大家都是在项目上面
如果是在项目上面的话
你onset
你就跟同事一起吃饭是很正常
但是当你没有项目的时候
你在office里面其实时间很短
然后也是每个人一个隔间
然后你跟别人也没有关系
而且你是到了以后
你即使选择你自己的座位
所以从这个角度来讲的话
那个时候也是蛮自由的
你可能认识的人也不多
因为人太多
嗯 这个公司 嗯
对吧
一个组好几百个人
然后所有的组在一栋楼
一栋楼里面上上千人
然后你大部分其实只认识跟你工作过的一部分人和以前跟你培训训的一部分人
他们也可能大部分跟你schedule不在一起
那你没有见到他们的话
你也不可能主动去问他说
哎
你在不在办公室
对吧
有的话也是一两个
嗯嗯
那么到电台以后也是
我们有食堂的
所以大家时间也都不一样
而且大家说实话
挺自由的
那个是最自由的一段时间
就每个人节奏不一样
我上早早上节目的
对
有的是晚上节目的
有的人是录录音节目的
那就大家节奏都不一样嘛
所以无所谓
所以你反而很适应了
这种
我就觉得
可能真的是
我
我觉得我跟这个公司挺有缘分的
就是好像各种事情都比较顺
没有很多人说的那种不习惯
当然
具体到一个工作的时候
会有让你很抓狂
因为我们这个行业就像前面讲的
很累 很复杂
和人打交道
和不同的人打交道
然后再加上你的收入也一般
那么这种情况下面
确实是压力蛮大的
从这个属性上来讲
就是前面讲的这些
比如说环境啊
氛围啊什么来讲
我觉得跟我的各种经历相比
可能还都是比较的顺吧
就是感觉是比较投缘的
所以日本的年轻人
就是说
他会适度的保持一定的距离
这不就有时候会很寂寞吗
我 我
我这两天在楼下看
我自己一个外国人这样在那边看
我都觉得每个人看起来真的就是大家都是在看自己
管自己的事情
那就是
我就觉得好寂寞
走到哪都是一个人一个小座位
一个人一个小座位的那种感觉
我还挺喜欢这种小座位的
实话 呃
我为什么会这么觉得
因为
可能因为像我这样的人
就是有自己喜欢的东西
嗯
有自己推崇的价值观
嗯
所以你就会知道自己想要什么东西
你就无所谓跟是不是跟别人一起
所以是孤独的感觉
而且他们自己都说自己会一直说自己很孤单
啊什么的
但是他们其实也挺享受的
因为这是他们想要的人生
就是孤单会让你带带来一些负面的一些东西啊
或者情绪啊
有时候你会想到这些东西啊
或者你在生病的时候
觉得 哇 我的好
好可怜的
对不对
但是呢
从你自己最想追求的事情
或者你白天醒过来以后
你第一时间想要做的事情来说的话
大部分是你自己想做的事情
我们呢
我觉得是需要朋友的
然后中国是需要朋友的
然后完了之后
其实日本人也有自己的很多的朋友
也会经常聚会
只是他们不会把这个事情太复杂化
不会把它变成一种很深的这种关系
以免发生各种各样的问题
当然
你如果去一些比如说所谓的这个他们的这个酒吧啊
或者是他们的这种居酒屋啊什么的
很多人也很闹
闹也是完全就是像没有不分彼此的感觉
那么也就是一瞬的
说白了
他们对这个事情看比较透彻
我觉得 嗯哼 好
那我
我接下来想问你的
如果 比如说
我们有年轻的听友
他可能有个机会能够进入日本的企业
在日本工作
但是他身边的日本的同事
可能就像你刚刚说的
就是大家都稍微保持一个客气的距离
那
但是咱们中国人呢
就是非常爱热闹
对
那是不是就对于中国
就华人来讲
很容易的
就是我们的很多的社交圈
朋友圈
到最后也都还是华人
我估计是的
包括我自己
其实也是这样
嗯
只不过我是在一个日本的公司工作而已
但我的朋友啊
什么
也不太可能从日本去找到好朋友
因为这个我完全没有任何的连接
我
我怎么去找
对对对
就这个是一个问题
然后我的爱好跟我的工作
是
你是觉得不可能找到好朋友
也不是不可能
就是在同事当中
比如说说有一个好朋友
但是如果是这样的话
我觉得无非就跟他出去吃吃饭啊什么的
聊聊天啊什么的
也就这样
本质质上是一样
只只过表表出来
日本人好像
好像比较安静啊
中国人好像比较喧闹
对吧
日本人比较的斯文
或者说比较的
怎么说单一
我们这边的比较多元
好像
这其实本质上我觉得差不多
嗯哼 我觉得
如果是中国人在这里的话
特别是一些比如说通过经营签证
通过这个各种各样投资来的
投资移民来的这个朋友
可能他们其实确实是需要更多的是中国
中国人的这个社群
对
这样会比较方便一点
嗯哼
而且也有我也以前也认识在这里工作的
在中国的公司工作的
比如说主要是一些编程啊
码农啊这些
他们做一些
比如说游戏公司啊
嗯
做一些软件公司啊
嗯
他们可能就整个从老板到下面都是中国人
只不过他们有这样一个生意的机会
可以在这里工作是
嗯
但是他们的生活方式
习惯啊
沟通啊
都还比较偏这个中国的
但是一般来说
这好恰恰是编程这个行业在日本特别需要
或者说码农这些比较需要
然后这个行业的人又正好有一个特征
就是他们也都本身比较独立
比较安静
包括对生活的需求也很简单
所以他们在这里
我估计也不会有什么不适应
就是反而非常的适应
大群体
我觉得应该是很适应的
他们愿意来的人
肯定也是喜欢的
嗯 大部分啊
或者是他们确实只是要钱
当然 也
也不是不可对
但我觉得
日本这社会
它提供给了所有人一个比较可以自己选择自己生活方式的一种
一种可能性
嗯哼
所以它本身也是很多元的
你也可以很喧闹
你也可以
现在我觉得日本人在马路上抽烟也很多啊
而且还有就是比如说服务型的行业
你看到没什么人的时候
那个两个员工在那儿聊天也很多
现在年轻人也
也 也变了啊
所以他们说这个
这个 这个
之前在反映入节目
或者是跟沙老
沙老师什么的聊天
就会有其他的一些话题
聊到这些问题
就是年轻一代跟昭和时代不一样了啊
没有那么认真了
也
也是上班时候
有的时候不知道自己在干嘛
对吧
或者是各种服务的能力也不一定具备
他可能就上岗
因为人手也不够
但总的来讲
如果你是一个医人
然后你有机会到日本的这个地方来工作
就进入日本的企业工作
你就要先有一个心理准备
就是可能要调整一下你的节奏
先用挨人想办法试试看这个能不能转成安理工状况
我相
相信些人可以迅速建立立己己的社会连接
这
这个是能力的问题
但如果说他没有这个能力
或者没有这个资源
或者一下子确实没有什么方法
然后又是非常希望就是每天都很热热闹闹跟不同的朋友聚会的话
那估计是有一定难度的
是 嗯嗯
我想问你关于躺平这件事情哈
因为经常有非常多的文章
也是把日本年轻人的躺平跟现在我们在中国大陆看到的这个年轻人躺平来作为一个比较
你自己的观察是什么
你觉得大家是类似的一种躺平的状态吗
但是日本年轻人可能就失落了三十年
可能已经躺平好一段时间了
呃 其实 我
我一直不知道躺平到底是什么
到底是什么
我的理解啊
就是说
就觉得
反正未来也不知道希望在哪里
我就两手一摊
我就这样
那不想再努力了
哦
不想再努力了
我觉得还是蛮多的
就两个国家
我觉得全世界各地的人都差不多吧
欧洲不是躺平的更厉害嘛
美国也有很多吧
当然
前段时间我也看了那个
那个电影啊
就是那个
那个逆行人生
就是中国的
讲外卖的 那
哦哦
那个欧呀亚呀
嗯 对对对
我觉得那个电影让我感觉也是就是看到了一个侧面吧
就是
当然也联系我自己实际经历过的一些情况
嗯
大家真的很努力
很苦
收入很低
呃 可 呃
现在收入还可以
可能在中国还可以
但是确实是非常非常的辛苦
他们付出的东西
是你就是我们一般不不能想象的
然后他们承受了很大的压力
他们还就不能停下来
等等等等
呃
我觉得这个不能算是躺平
但是 我觉得
我们是不是有可能在这个社会当中
创造更多的机会给年轻人
让他们能够实现一些稍微体面一点的梦想
不能说梦想
就是说让这个行业变得体面一点
让大家各自的受到更多的尊重
而不是一味的说
客户就是上帝
因为在日本的话
我觉得有一个很大的一个问
就是最近有一个
哎 呃
好像是NHK还做了这个话题的专题节目
就是讲有一种霸凌叫做客户是上帝的霸凌
他们做了一个夜间的seminar
那个节目呢
是现在好像最新的一个有关于商业类的一个讨论节目
圆桌的节目
然后他们一般就是几个主持人
然后和这个行业里面几个代表来做这样的圆桌的一个对谈
然后在白天录
然后一般在深夜时候放
然后我看过有一集就是讲这个的
就是不再妥协
不再允许让客户成为上帝这件事情发生
因为他们认为这是一种
这是一种欺凌
嗯
然后他就举了很多很多例子
就是说有一些客户是就是有一些无端的要求
然后有一些过分的这种事情发生
当然不是说不能服务
因为日本的服务态度还是我们看得到
就是本身你他们的服务也就是说属于一种比较生硬的
实际上就相比比如说您如果去酒店
您就知道了嘛
就这边的服务是很好
但是相比比如说泰国啊
或者东南亚的一些地方
其实他们的服务反过来没并没有让人想的那么好
对吧
主要我觉得是比较生硬
但是另外一方面呢
他们也一直在探讨这个问题
因为日本也有很多奇怪的客户
所以他们会遇到包括各个国家的人
包括昨天我还看到一个小短视频
在那个tiptok上面好像说
呃
有一个哪里来的
是拉丁裔的还是什么一个
一个欧洲还是哪里的女孩子
白人女孩子
他在这个机场
他就发了一个视频
就骂日本航空了
然后他说 说
说你们再也不要做日本航空了
我跟你们认真的说这句话
然后他还用了一脏的词
然后后就说
为什么呢
因为他说我的行李超了一公斤
他们就是不让我上之类的
然后最好玩的就是下面所有的评论都是说
那你不要来啊
你就不要做这个日本航空好了
不要做 不 不
不想让你做这个航空
然后让他说
他们甚至于跟他嘲笑他去
让他去别的国家玩好了之类的
就是
我觉得日本人是在这件事情上面比较早觉醒的
因为他们意识到了这个问题会对他们的行业带来很大的不稳定性
是的 对的 所以
其实我觉得我们也可能需要这样一种思考
就是我
我觉得我看到了日本这一点上面
他们也遇到了问题
就像我前面讲
这个问题可能永远不会解决
所谓的 呃
你适应了吗
或者说是不是自洽了
我觉得永远可能不会有
但是在这个动态的平衡当中
可能要去有意识的去做一个调节
就是让有这个事情变得稍微的合理一些
变得彼此当中舒服一些
呃
这一点上面
我觉得还是一个有一个比较大的差异
明白 对
然后我反过来讲
日本人是不是躺平了呢
我觉得我看了一些
包括一些大众媒体当中的一些看到一些东西
包括平时看到的一些情况
我觉得
比如说日本人他们有一些比较擅长的
当然不是什么很高端的行业
比如说像餐饮行业
他们是现在是全世界范围内
让旅行者啊
宜居者啊
都非常的满意的就是他们的餐饮
那我觉得他们餐饮是非常努力的
但是他们也有一个方面
就是他们把餐饮当成是一个很体面的工作在经营
我之前看到过有一些采访
就是年轻的餐饮从业者
他们往往是从打工开始
到最后就是有一个梦想
拥有自己的一家店
其实这个梦想
我觉得中国有很多年轻人有
包括现在也有在实现
没有 没有 没有
那日本这边呢
就是会把这个事情变成一个非常大众的
非常
怎么讲
就是成规模的一件事
所以很多年轻人
他们高中甚至于都没有读
甚是或者高中一毕业就去做餐饮业
然后他们就很努力的在打拼
然后最后就是希望能够有自己的一个店
哪怕没有的话
他也得有
最后得有一个好的体面的收入
就从学徒开始
这样慢慢慢慢做起来
对 然后呢 就是
当然有一些拉面店什么
他永远可能都是只收这个兼职啊等等
但是你从兼职开始
你可能就已经有很高的收入
因为日本的现在东京的这个时薪已经是一千三百多了吧
一小时
然后如果是这样的话
你
你只要你愿意付出劳动
你就有类似的收获
那这样的话
对于所有的人
他首先拥有了一定的尊严
然后大家的收入平等性还是日本还是目前还是世界上还是领先的
我觉得那么从这个角度来讲
大家都有一定的尊严
都有一定的生活的基本的保障的情况下
你实现你的梦想
然后你实现你的价值
这就不可能躺平
就哪怕是他在做一个基础的工作
然后
然后做吃的
我可以有一技之长
我今天做这个
我 我 比如说
我做一个
我是学徒
做西餐的
但是我对这个店
最后我是很不满意了
而且我也攒到一定钱了
我就自己开个我理想当中的西餐厅
然后我做不同的料理
这就
我觉得就很好啊
然后
这就不能算是躺平了吧
嗯 然后 当然 肯
肯定也有很多人会躺平了
但是首先
日本的公务员是不可能躺平
他们太累了
经常现在辞职特别多
嘛嘛
有一个话题
因为他们的加班非常厉害
要处理大量的的件件
走大量的流程
所有的流程程全都要按照
按照步骤
就像您前面讲的他们的思考的方式一样
他都是一个有一个流程化的东西
所以导致他们的工作既没有意义
又很累
可能是这样的
日本的公务员体系
但是这个算不算躺平呢
也很难说
好像特别累
主要是太花时间了
所以很多人可能辞职的
这才算是躺平了
嗯哼
然后还有一些
我觉得
我觉得大企业当中
躺平应该概率大一点
因为还是这个问题
就是你有有这样一个缝隙了
大锅饭 对 嗯
这个我觉得全世界可能又是差不多的了
嗯哼 啊 但
但是大部分的人
包括做他们做
呃
酒店行业的人
也都很以自己为荣
然后我们的酒店的品牌是什么
理念是什么
我们怎么把它把客户服务好
当然
它涉及到刚才说的那个问题
又怎么样拒绝客户的无理要求等等
这一些
他在不断的推进当中
那么每一个人就会
就会觉得
我不是一个简单的服务人员
我是一个有价值追求
或者说有一定的价值标签
当然
这当中可能又有现在又很多新的概念在说啊
在批判这些理念等等
但我觉得一个社会应该就是这样
就是每个人有自己的一定的社会价值的比个标榜
嗯
但是颓废的人肯定是有很多的啦
嗯哼 对
但是这个可能不是
不是躺平了吧
很多年以来就有的事情
那他们失落三十年
嗯
也看到
就是年轻人
或者是他们的社
这个社会的薪水好像也就是
对的 对的
不管说三十年代起
起码可能十年都没有调拨薪啊
啊 对 那所以
对于如果将来要来这里发展的
这是我们的听友里面想要来日本发展的
是不是对于在这里的新水稻
你要先管理一下自己的期望值
没有你想象的那么的高
对
因为在电视剧
就是上海人在东京那个电视剧
就是跟美那那个北京人在纽约同时代的
那个时候呢
确实日本的收入是非常非常高的
对
朋友都知道
就是说曾经有一个纪录片嘛
就是
就是叫人类活着
那个很有名的纪录片
就讲那个上海人为了自己女儿去美国读书
在日本打拼
然后打黑工的这个事情
嗯 那么 包
包括他们全家现在都在美国了吗
这个很有名的故事
我觉得那个时代是非常的收入差异是非常大的
现在确实是越来越小了
那甚至于你从绝对数来讲的话
你觉得 唉
我在上海送一个外卖
可能我跟在
跟在日本做一个办公室的工作差不多
我 我
我也没有什么必要去拼了命到东京来吧
嗯
我觉得如果是这样考虑的话
也没问题
那如果说对日本这个社会
或者说这个环境会比较喜欢的人
或者说只有这种环境下面
我觉得有可能会考虑到东京来工作等等
嗯 或者说
就像我这个情况
我的话是
我觉得是因为这个行业
在古典音乐这个行业里面
古典日本还是走在比较前面
他们的水准
他们的整个行业的从业的标准比较高
大家一起把这个行业做的保护的很好
所以我觉得来这边也是有享受
然后也是一种学习
那同时呢
当然收入上来讲呢
确实
确实是有一定的问题
呃 但是呢
在国内也未必会好到哪里去
我
我是这么觉得
就是差不多的情况下
让你选择一个自己喜欢的地方
也也是很好
更何况
这个机会可不是人人都可以有的
因为如此
一个小的公司
如果他们接纳一个外国人的话
我觉得是非常非常对他们来说也是很难的一件事情
就是我觉得要珍惜首先
嗯 还有就是
我觉得来日本的很多人
可能还更多的是就是有一定的经济基础的
嗯
我觉得甚至于很多人在考虑就是两地养老的情况
就是也一方面在在国内
呃
一方面又是在这个日本
就是两边跑
然后通过这种方式来度过自己的比较闲暇的一个人生的后半程
我觉得这个考虑会可能会这部分人也不在少数
对的啊
而且在这里就是真的会很多人会享受
就像我有很多朋友都说
哎 我在国内
其实我都不太看古典影院
我不
不是说不感兴趣
但是呢
整个整个综合的判断
让我觉得不是很感冒
但是到了日本以后
他们就会有这种定期看古典音乐的这种情绪和习惯
这主要可能跟他们的
也是我前面讲的
就是从业水平高了
服务水平高
然后场馆很舒适
然后你到那边以后
你会有各种各样的享受
它是整体的一个整整体的一套体验
而不是说
我买了个票
然后我今天去看音乐会
我只看音乐会
而他有一个让你感觉到有一个过程
是的 对的 呃
有一种仪式感也好
还有会得到很多快乐
跟朋友一起去也很好
所以
我觉得这种比较优渥的生活
他可能不是花很多钱
但是它会让你的生活的质量变得非常非常高
那所以
这批人
我觉得可能是来日本的是不是会多一些
对 嗯 但是
不管你是半退休或者是退休状态
然后来这里
就像你这样的
我
我们往返在在日本东京也好
日本任何地方
跟中国大陆的自己的家乡之间
这样的一个生活状态
你其实不需要能够会说日文
在这里还是可以很悠闲的选
对
大部分的朋友都是这么说的
但是
如果今天是像你这样要要在这里工作的
那肯定一定要能够说日语
对吧
至少是能够沟通的层面
不可能是不会说日语啊
当然
就是到任何国家
我觉得都一样
就是你的语言要有一定的这个把握
我说一个比较极端例子
我觉得作为一个大陆人来这边的话
你首先你英语
你的日文要兼备
这是最好的
嗯 当然
你日语好是很重要的
但是我为什么说大陆人这句话呢
因为我有一个印象
就是我以前在香港旅行的时候
其实我觉得精神压力比日本更大
因为我觉得
跟他们说英语
我也不是很舒适
跟他们说粤语
我又不会 嗯
我当时就在想象
就是
如果我用英语在比如说香港长期生活
还是说我说普通话呢
我到底应该怎么办呢
对 就这个
比我前面讲的
在东京办公室我到底应该去怎么样吃午饭的问题更严重
对
我跟有同感感
我每次去香港
我都要想一想
我到底要跟他用
用什么语言沟通
我到底是用普通话跟他沟通
还是应该跟他说英语
我也不会讲广东话
虽然我听得懂广东话
但我不会讲
讲东东话
嗯 所以 我
我到底要跟他用什么语言沟通
是的
我们母语当然是普通话
但是你 你
你可以看到对方也在用普通话回答你
但是你看他就很
很努力
确实就会有一种奇怪的感觉
反正就是 嗯
就很难说清楚
对的 那当然
也有朋友跟我讲过
说啊
不会说日语没问题啊
你
但是你英文够好就好了
你反而不要尝试着去学日语
你学的那个不三不四的日语
反而会帮让他们这里的人嫌弃你
干脆就从头到尾都是讲英语
他反而会更
这就是我们中国人的聪明了
就是中国人的聪明和中国人的诀窍就是这样诞生的
就是抓住
抓住一个比这个所谓的重点更高位置的一个重点
啊
就是在s上面还有一个s的感觉
然后呢 呃
你就会觉得
这
这种就是我
我克服了这个问题
因为我超越了这个问题
嗯
你提出的问题
我已经超越
我在另外一个层面上考虑说
哎
如果我说英语的话
你甚至会觉得
哎
挺羡慕这个人英语说那么好
对不对
他会让你产生一种
呃
另外一层敬意
哎
觉得是自我安慰吗
你的意思是
啊
我觉得真的有可能是这样
就是日本人现在自己
他们也在讨论说
哎
他们好像对于这种英文好的人啊之类的
会羡慕啊等等
但是我觉得很有意思的一件事情就是
即便他们这么羡慕
年轻人还是不学英语
为什么呢
所以
其实我觉得
接下来
可能新一代年轻人
他们连你会不会说英语
他们根本就不care了
他们就开始觉得自己是主体
嗯
自己是本位
嗯
所以你会说英语就怎么样了
那如果是这样的话
其实中国人也有另外一种想法嘛
在中国的语境里面
经常会说
会英语了不起啊
嗯 对吧
那么现在
当然日本人好像不会这么去考虑问题
但是或许再过几年
他们也会有这种想法呢
嗯哼 对
因为我觉得人的心理状态是流动的
嗯
然后随着时代代的变迁
一定会有新的情况
那这个时候
你可能就要去想办法去多学一些日语
然后至少有一个基本的交流
我觉得他们会很尊敬你
就好像说
我们在中国
看到有老外会说中文
我 我也会
就很喜欢他们一样
我觉得这个是相互的
明白 好 我
我最后想问你的一个问题就是
我们的听友里面
如果有年轻人
他们兼备了你前面所说的条件
就是他会英语
他日语也够流利到能够做在工作上的沟通
那他也很想来日本这个地方
呃 找工作
不管这个是到日本的日企呢
还是在日本的外企工作
你会给他们什么样的建议
我觉得从我个人的角度出发
可能没办法给太多建议
但是因地制宜
我觉得这个是中国人的一种哲学
所以就是根据自己的情况和当地的这个情况去做一个适配
这个是最重要的
肯定会有一些改变
所以
如果你愿意改变
你愿意去尝试
而且并且尝试了以后
发现他的反馈是比较正向的
我觉得这件事情就值得推进下去
不然的话
其实没有必要勉强
然后在这个过程当中
必须你个人的发展
或者说个人的内心的这种拓展
是有成长的
而不是说让你无一味的付出
为了一个梦想
为了一个自己喜欢的东西
付出以后
你感觉没有任何收获
或者你自己没有进步
你是强迫自己在勉强的适应这个环境
我觉得就没有必要了
因为在中国也是很开心的
因为我时常到日本以后
有人问我 哎
你喜欢吃什么
我就会说
我就是不爱吃日本菜
他们都觉得很奇怪
哎
你不是喜欢吃日本菜才过来的吗
之类的啊
或者说
呃
你是不是很很喜欢很喜欢跟日本人打交道
所以我说
我其实并没有那么喜欢跟日本人打交道啊
当然是在中国
在上海更加自在
我印象特别深的是
我有时候
有时候
小时候啊
也不是很小吧
读书的时候
我有一次去北京
我在去北京之前
我非常向往北京
因为那时候二零零八年奥运会嘛
就之类
我从来没有去过
我觉得 哇
北京太好了
首首
然后当我去去以后
我第一次回那那次我印象特别深
我
我刚回到上海的时候
我路过那个富民路啊什么
就是长乐路这一片的时候
我觉得 哇
上海好美啊
我就突然有这种想法
我就觉得
哎呀
这个太强烈的这种感受了
在我记得坐在什么车上
可能是公交车之类的
我就在那边
在那边 呃
想这个问题
然后我每一次就会有这种感觉
就是说
自己的家还是非常的有情感的
呃 你也是
也是你最自在的地方
所以你哪怕在日本工作
你也会感觉到你对于中国的这种情感
对于这个自己家乡上海的这种情感
都是不会变的
甚至会更强烈
我说这个话的意思就是说
我觉得
当你在异国他乡工作的过程当中
你可能永远不可能成为那边的一份子
即便你的日语再好
因为我们有同事是外国人
然后他日语非常非常好
但他依然把自己看成是特别的一个
然后他依然还会说啊
就说我说你的这个日语不好之类
他会很好
很好玩
因为他是一个很直接的人
应该是也是很特别的人
对 但是 我
我在想
就是说
其实这都无所谓
就是你自己要有一个可以让你自己圆满的一个
一个边界
这个边界很重要
并不是说别人说你日语不好
然后你就拼命的去日语
然后你就会达成自己的目标
还是以你自己的节奏为准
然后以你自己的方式为准
我说实话
我个人的经验就是
我并不享受这里的所有的美食
然后我并不享受这里所有的生活方式
和人的沟通方式
这个是肯定会有的
这是呢
反过来也不要去说啊
我要记住
永远记住
我是中国人
然后我要永远的怎么怎么样
没有必要给自己很大的精神负担
我觉得就是这样
嗯 然后
对我个人而言的话
我觉得回到上海是最轻松的
而现在这份工作呢
让我并不是说一味的在日本去
呃
进入这个社会
而是说
找到两个国家之间
两个地方之间
呃
不同的文化
不同的背景下面的人
他们的沟通方式
我觉得这个是很多的乐趣
我觉得这个过程当中就会有很多的激情
但我觉得
只要有机会能够到不同的市场
不同的国家
不同的地区去发展一小段职业生涯
这个对人生的阅历的累积是都有帮助的
不一定是日本
你有可能可以到
到东南亚
到香港 到
然后美国
欧洲 都都是
但是可以开拓人生的阅历的
对 但 但 但是
因为我的朋友当中
有很多人士的这种完全不想出去的那种情况
所以我也不希望把这种价值观提出来
我从来不会去说这个话
哎
这个对你来说
无论如何都是有价值
所以我很怕
我很怕这些朋友会骂我
对 或者说
他们会对这事情不屑一
所以我觉得
嗯
确实没有必要
每个人有不同的情况
而且我真的感觉到
真的实际到了这个状态以后
每个人的反馈是不一样的
有些人就是讨厌你
千万不能迫迫许他
因为我这一点
可能也是跟因为我一直跟人打交道有关系
就是艺术家也是这样子的
他每个人都有自己很强烈的想法
千万不能以为他们是有同样的想法
然后他们到了那里就一定会开心
不会 所以
这个可能是因为现在跟人打交道越来越多以后
学会要去给更多个人个体一个空间
然后多去问他要什么东西
嗯 呃 所以
反过来说
问自己
只是自己要什么东西
你觉得什么样东西是好的
我到了日本以后
我不喜欢日本的人
或者我不喜欢日本的吃的东西
我就直接说啊
就没有关系
这样你才能知道自己到底要的是什么东西
或许过几年以后
我又完全回到中国了
也是有可能的
嗯嗯
就像您说的
这个是对的
就是说
如果对这个国家
或者对某一个国家地区有兴趣
去工作一段时间
也不用把它一定当成一辈子的负担
哎呀
我一定要一生在那边
我觉得倒不至于
嗯哼
我觉得今天小姑姑的分析
要分享非常有价值的地方就是
我觉得你今天给了一个非常平衡的一个观察跟自己经验的分享
意思就是说
不是一味的就说日本什么都好
嗯嗯 他有他
他有他
要不就是不足
或者他有他比较固化的地方
但他也有他好的地方
嗯
这很重要的是
你自己想要什么
那到底做这件事情
能不能够达到你想要追求的那样的一个目标
嗯 那可以
就可以去做
但不需要说是要一味一一味的就
就认为要甩掉原先你有的所有东西
都觉得原先的东西不好
新的就是最好的
是的
就是我觉得大家都开始思考起来
就不算是躺平
嗯 所以
包括前面我讲的这个
问这个问题也好
或者我关心关心的一些一些情况也好
我觉得也是
嗯
如果大家都开始思考起来
哪怕你还是做手头的很让你
嗯 不
不觉得是有任何的
怎么说荣耀感
或者说有什么认同感的一些事情也好
也没有关系
但是如果你也开始思考
周边的人也开始思考的话
这个问题可能就已经开始就要解决了
嗯
然后就会有更多的人去
去推动这件事情朝着一个更好的方向发展
因为我们也看到
所有的社会都在进步
或者都在不如进步吧
都在改变
然后这个改变的过程当中
就因为大家的一些想法的不同
这可能有点像日本人人了
就我的这个想法
就很违心了
但是很多事情能就就是这么推动的
为社社会的时时候往没有那我们预想那么快的去转变
而且每个人的想法方向又不一样
嗯
但是最终的结果取决于我们每个人内心的这个需求
我觉得这个还是没有变的
无论是AI也好
还是机器人也好
都没法替代的一件事情
是的 对
你的音乐事务所是会经常在这边举办
呃 音乐会
帮艺术家举办音乐会
对 所以
如果国内的听众会希望来这里听音乐会
他是可以联系你的吗
还是他就自己按照正常的渠道买票过来听
呃
日本的购票渠道确实是有点麻烦的
当然
如果我们公司的演出
我很乐意帮我们就是国内的观众来买票啊
或者组织团体啊
我觉得都是没有问题的
好 那
所以我们可以在我们的节目信息修note里面放上你们公司的联系方式
或者你的联系方
但是
呃
我觉得可以
大家可以
比如说通过小红书来找我买票也是有过这样的事情
真的
你的小红书的ID是什么
呃
我回头把它写下来好了
好的好的
那我们会放在我们的shoonote里面
所以对于如果想来这边
呃
就是听音乐会或是看艺术表演有兴趣的
可以跟小郭联系
那谢谢
谢谢小郭的分享
非常感谢
谢谢 拜拜 再见
