本字幕由TME AI技术生成
hello
大家好
我是田然
欢迎大家来到我的频道
甜不支持
呃 一句话
简单介绍自己的话
就是三十家重启人生的北美流子
一个差不多的人生倡导者
那我们今天呢
非常开心来欢迎我的最好最好的朋友
大米 哎呦喂
大家好
我是大米
我是一个精英主义逃亡者和坚定的丁克以及一个生活实践者
我也是田然的前前前不知道前多少个同事和共同成长的最好最好的朋友
嗯 没错没错
然后
那我们今天第一期播客呢
我们选了一个非常大的宏大的主题
叫做下一代教育
而且跟我们没关的
没关的主题
对
我们其实就是两个二十岁已婚妇女丁克加伴子宾课吧
那不是二十岁了
三十岁了
纠正一下 啊 对
三十岁
对对对
然后
那我们怎么会就是想要去聊这个下一代教育呢
我的话呢
就是
我其实是有一个契机
在去年年终的时候
就是我发生了一件事情
我零零后的妹妹呢
因为不堪压力
然后引发了自杀事件
对 然后 呃
自杀未遂事件
那么有引起我关于教育的一些思考
因为我在他们和我们这代人身上
体会到一个巨大的教育环境和心理状态的一种差异
所以我觉得这个议题呢
在我仔细想过之后
我会觉得其实蛮重要要的
因为我
我妹妹后来在抑郁症以及自杀后的整个状态当中
其实我有跟她聊很多
我觉得我也有在然后去引导她
然后导致我思考了很多问题
就回到了这个教育的点上
哎
其实我跟你有一点像
也是因为我在前段时间跟我一个在北美这边一起上学的一个同学
他们也是零零后
是个香港的小姑娘
我们两个一起出去行
然后在旅行的过程当中
我们就聊了非常非常多的东西
那他
他是比我小十岁
然后呢
我就会发现是说哇
零零后跟九零后的
当然因为我们也是处于不一样的这个成长环境嘛
那我们两个人的一个成长的路径真的是完全不一样
那他就会在自己正要去开始去认识这个世界的大学
大一大二的时候
他是直接出国了嘛
然后就会在国外被关在家里面两年的时间
直接就是给他从艺人呱干一下就干到了爱人
然后他就会的悲观
对这个世界的感触是非常的负面的
但是呢
同时他又会是希望自己能够成为一个非常优秀的人
又对自己的要求很高
所以就是会让我觉得是说
在这样的情况之下
对于新的这一代人的一个教育
或者是说这个东西对他带来的一个影响到底是什么
该怎么样去跟他们沟通这一代的人去沟通
对
所以其实就是我们两个都是作为九零后
然后我们的身边都有一个就是我们有深入了结果的零零后
发现的这种巨大的差异
对吧 嗯 对 没错
你觉得九零后和零零后他们有比较大的差别
有些什么样的比较大的差别
我在过去的时候
最开始我认识这个问题的时候
我只是觉得他们很脆弱
哦
这是我觉得这是一个最大的差异
就是我首先第一
第一个触感
我感觉到的是脆弱
第二个我感觉到的是混乱
第三个我感觉到的是一种
嗯
空心的个人主义
就是
我为什么会这么讲
是我后来深深的想这个问题之后呢
我觉得我把现在的这个孩子
他比喻成一个弹性不是那么好的气球
在外界环境和信息的鼓励下
他们被不断的去强调
要有自我
要有个性
但是因为没有相应的内核支撑
导致这个气球如果他越来越大
他的受力面积就会越来越大
那么他就很容易在某个节点失衡
嘣 就爆炸了
那我觉得就是
我觉得这个场爱是最大的
最大的
我觉得我们九零后没有那么多的
嗯
内外不平衡的这么一个状态
对
嗯
我觉得可能是说
他们在发现自我的这条线上
走的非常非常的快
但是跟外界的这种
怎么讲
没有做好一个平衡吧
但是九零后
他在自我的成长这条道路上
他反而没有那么快
他反而可以跟外界做一个相对较好的一个平衡
我
我觉得这个也是有原因的
这个原因其实我想了一下
我觉得是有三个层面
首先
我们当时首先是教育环境的不同
我觉得我们虽然当时我觉得读书也很苦
但是我觉得现在的教育环境是真的太卷了
我们 他们
他们现在是开始卷全方位
但是你成绩好还不行
你还得有才能
你还得有这种
呃 长相
你还得有个性
你还得有特别的爱好
就我觉得我们那个年代
可能就是成绩就是我们唯一要去下
下那种下狠力去卷的东西
而不是说那么的全面
这个只是第一层
第二层
我觉得我们当时在成长过程当中
经受的那种信息量
跟现在不是一种信息量
而且我们获得信息的这种便携性也是没有现在这么强
我觉得这三个
我觉得这三个点吧
是我感受到的他们的这个过程当中
跟我们成长过程当中最大的差异
零零后他们获取太多太多的内容
无法筛选
他就在一个还没有办法消化这些信息的一个年纪
然后去看到了太多的一些很杂乱的一些东西
但我们九零后可能会是比较循序渐进的去认识这个世界
它不是一种轰炸式的
这个你觉得现在教育的问题
你觉得他的根源
或者说 嗯
你感受到最大的问题是什么
当然
可能我们遇见的零零后也只是比较个体的这样的零零后
那其实也就是我们各自的一个角度去看
其实也是从我同学的这个零零后的角度去看
我会觉得是讲
他会有太多的一个自由的空间
父母是给到他非常大的一个自由的去选择的空间的
所以基本上是从小到大
他是很独立自主的
所以基常的有自己的一些想法
但是同同时
其实这个带来的一个另外在的一个点
就是说
父母给到他太多的一个空间的反反面就是
他其实会不知道到底做的一些选择是不是正确的
然后他其实会同时会
会受到我们东亚文化的影响
也不是说是那种很自信的这样的一个状态
他就会有点分裂
所以就会
而且又经历了口罩时代
他就会整个人觉得很虚无
觉得这个世界其实并没有太大的意义
因为他先去认识了他宏大的东西
但是他又
他又觉得是说
哎呀
我又希望能够出人头地
我又希望我自己能够成为非常非常优秀的一个人
因为他
他从小接受到的一些这种精英式教育
还是对他有很大的一些影响
所是他就会有一点分裂
有一点纠结
对 我觉得
我觉得东亚小孩很难摆脱这种
这种精英式教育的东西
对 就是真的
他会继续
他会非常的
嗯 说 用
用一个比较
比较偷懒的词嘛
就是他非常的不自洽
然后他会
他会让我觉得
哇 如果这个
这个小朋友是我的孩子
我会觉得
天哪 那
那你这一辈子都可能不会太快乐
因为他一方面对自己要求很高
一方面又对这个世界失望
那他在不断的努力的过程当中
他
他又会不满足于自己
可能其实你已经
在我看来已经做的很好
但他可能自己又觉得自己做的不够好
所以他就永远看往未来看
他看不到当下
那他就会
嗯
够快乐这一辈子
所以我觉得就是
嗯
现在对于我来讲
我的理解是
可能下一代教育的困境
是要在一个总体虚无的这么一个状态之下
怎么样去感受到希望
然后同时去快乐起来的去探索人生的这么一个课题吧
你讲这个点
我也很有感触
就是常常跟他们接触的时候
你会发现
他们对世界的这个理解呢
很多时候会让你很震惊
这是为什么他们在这个年纪就可以有这样的领悟
但是你在跟他
你在跟他深深相处以后
你会发现 哦
原来在他的脑子里面
领悟是领悟
但是他的行动是他的行动
就是他的行
跟他的
他的所思
跟他的所行
也是很分裂的
就是思非常的超前
但是行反而就是有那么一点
就是跟不上思思辨的那种
那种感觉
我
我在我妹妹身上也也能够感觉到这种不相
不相
不相符的
应该说是不恰当的成熟感
就是比较早会
哎 对
你有没有这种感觉
就早会
但是他没有办法把这种会和就是执行到自己的人生当中
这是真的内化为哦
我能够知道好
我过好我自己的人生
他反而因为这些会给他带来了一种有点像那种虚无主义
以及很难落地的一些东西
我觉得
嗯
你有这样的感觉吗
对 就是
其实上我的朋友
他也是嘛
就是他在这个年纪
我其实在他这个同样年纪的时候
我感觉我根本想不清楚任何问题
他就是属于
哇
他有好多想法
并且就是很会学习
也很会去去寻找
他也知道怎么样去寻找到这些知识
就是他也知道路径
就是很聪明
然后又
又非常的能够吸收这些东西
对于我们两个
其实在这个教育
目前教育的这个现状上面
我觉得我们两个的领悟是一样的
虽然我们看到的是不同的人
不同的成长环境
不同
不同性格的这种零零后
嗯嗯 对
哎 说到这里
我就是有点怕我们到时候这个播客播出去之后
人那样说我们非常的偏颇
我们在观察这个世界的时候
我们在讲一个群体的时候
我们确实不能够这么
呃
一竿子打死对吗
说这个群体都是怎么样的
但是如果我们想有所思考
有所比较
呃
有所这种就是能够去总结这个我们跟对方的其中差异
我们一定
我们的落脚点最后一定是落在个体身上
那我们一生当当中
我们的生活当中
我们可能能够接触的人是有限的
但是不见得我觉得在一个有限的人身上
不能引发我们各种各样的思考
那我们之所以来聊这个问题
也是因为
其实也是因为我们心疼他们
对吗
没错 是
对
那就免责声明啊
免责声明
没错 没错
免责声明
我们没有对零零后有任何的偏颇
只是因为我们看见了这种不同
同时说实话呢
我们心疼他们的同时
其实也在心疼过去的我们自己
对
因为在这种比对当中
我们会看到我们跟他们成长环境的不一样
我们也会意识到
原来我们在小时候
我们其实是可以被父母这样对待
对吗
这两个零零后
就包括我妹妹
我觉得他的父母也是给了他很多的包容
很多的这种自主权
但是其实这种东西
在我们小时候
我觉得是非常奢侈的
或者说想都没想过的
对吧
哎 那这样子
就我们们到下一个问题
那我们来说一说
就是我们自己九零后经历的那个年代的教育
比如说是非常scarytype的那种啊
打压式啊
或者说是鼓励式啊
或者是你觉得你的这个经历的教育有什么好处跟坏处
我可以很负责任的告诉你
我从来没有感受过什么叫做鼓励式教育哦
我就是一个彻头彻尾的东亚打压式教育家庭当中出来的孩子
但我的从小到大的成长环境当中
我中考考我们班第一名
高考考我们班第一名
我经常我的成绩名列前茅
包括我后面上了一所还是不错的学校
我后面自己找了一份还可以的工作
但是在我人生前二十几年
应该说前三十年
我取得的任何一个成就当中
我从来没有听到过你去说
你做的很好
你很棒
你真不错
你真优秀
我做的好的时候
我得到的回应永远是不要骄傲
不要自满
想想自己还有哪里做的不好
下次要做的更好
那糟糕了
反过来
如果做的不好的时候
那就 你懂了 就
嗯 劈
就是劈头盖脸
铺天蔓地的这种
这种鸽子啊
我就是这样成照起来的
嗯
我其实我觉得我的
我的父母
他们在横向对比
就是在那个年代
他横向对比跟其他的父母来讲
他们是非常非常好的父母
就是他们会会在我非常擅长的领域去给到我极大的鼓励
并且还是非常认可我这个人的
就是我小的时候
其实学习成绩非常的差
就是我甚至不知道到底什么叫做好好学习
我妈说
你上课要认真听讲哦
然后我就
什么叫做认真听讲
我就坐那儿
我也不思考
然后我就觉得我已经在认真听讲
然后真接笑傻
对
知识就从我的左耳进右耳出
然后
所以这个成绩就很差
然后呢
但是就是我可能是在这个艺术方面会有一点天赋
比如是说像画画
演讲
呃
跳舞等等这些地方
所以就是我爸妈就会发现我的这些优点
然后并且他们会非常鼓励我去做
也会花钱让我去学习等等
所以就是我觉得总体来讲
当然他们肯定也会有一些这个东亚父母的一样的那个年代的通病
但是我说总体来讲
我觉得他们是给到我巨大的这个背后的支持跟陪伴的
就让我是从小就会觉得
嗯
我是有后盾的那种感觉
你刚刚讲
你的父母在当时同龄人当中
就是已经做的不错了
对吗
然后觉得你可能现在觉得就还好
我跟你讲
你这样的小孩
是我在整个成长过程当中
最羡慕的孩子哦
真的
真的 因为我
我也是那种
就是有部分天赋
就比如说
我画画很厉害
但是我在我的家庭里面得到的反馈
哦
这就是一个很典型的对比
我因为画画画的很好
就是众人都皆知我画的很好
是天赋的那种
我想要去上
上一个绘画班
就是上一个辅导班
包括家里面给我的回馈就是
绘画这个东西
对你的成就有什么帮助吗
为什么这个东西要专门去学
有什么价值
是我得到的永远是这样子
永远永远是这样子的一个回馈
就是 你好的
也是被打压
你不好的
更被打压
这就是我说
我从来没有体会过鼓励式教育的点
对你们这样的孩子
真的
那个时候我会觉得哦
好羡慕
真的好羡慕
嗯
你可以自己养育自己一遍啊
所以
这是我们后面
我们后面要讲的话题
因为现在就是这些事情
可能在当时的孩子而言
我觉得他像天塌一样
就是他会像你
你的头顶上
不管你走到哪里
都有一朵乌云压着你
告诉你
你要努力
你要创造价值啊
你要走在人前
你要赢
你要得到荣誉
得到奖章
这样的话
你这个人才是有价值的
就是你刚刚说
这样的教育环境
最后给你带来什么影响
就是我刚刚讲的这几点一直影响到了我的二十七八岁左右
就是在我刚跟你在同一个公司
我们的
我们毕业后的第一份工作里面
我觉得一直
我一直都是这样的
就是这个
这个是第一点啊
就是这样的打压式的教育带给我的第一点
那么你要说他有没有好处
有一点吧
就是我确实我这个人后面变得非常的皮实
非常的耐躁
但是他的反面就是很容易太爱吃苦了
没苦硬吃
你
你会不会觉得这句话听起来有点
有点不可思议
会有 但是
但是对于我们这种长期生活在打压式教育中的孩子而言
你不吃苦
你好像就觉得
哦
好像哪里不对劲
就是这样子
所以就没苦硬吃
然后第三点就是会有什么呢
你会从因为这种
这种低
低配德感跟低价值感
会让你有一种极度的自卑
到最后发展成为一种非常薄萃的自负
就是自卑到一种薄萃的自负
然后就是后面
嗯
就像我
我可以问你一句话
我跟你刚刚开始认识的时候
我有没有赞美过你
就是有没有那种这样热情然后饱满的赞美过你
语言是肯定是没有的
这就不是你啦
但是你知道吗
就是是可以
人跟人之间是可以感受到那种认可的
是这两年
我会吗
这两年好像就是嘴上有了一点啊
对
他就是我跟你讲的那种自卑发展到国粹的自负
后面的结果就是看别人的眼光总是挑剔的
但是自己不能被挑剔
一挑剔就
就碎了
这真的就是这么脆弱
易被人挑剔
而且别人挑剔的那个点
如果刚好戳到那个点
就碎了
就是这么的这么的不可思议
这种东西延伸到后面我所有的人际关系当中
跟朋友啊
比如说跟你的相处
到后来我跟我的恋人
后来我跟我的丈夫的相处
就是随处可见
随处可见
困扰络很久
对
这就是我打压式的教育带给我的印记
那你觉得你的教育带给你什么呢
我觉得
我这边的话
是我的父母
就是从小 他
他们其实就是
我觉得可能是对于我的认知比较清晰吧
就是我
我小的时候就是数学就非常的差
嗯
我妈其实是一个物理老师
她的数学非常非常的好
然后她就会觉得
是讲是说
当然他也会有一部分会觉得
啊
我的女儿怎么数学也会这么差
数学不是很简单吗
就他
他会有这样子的一些理解
就
就没有办法
当 当
当教师的父母
就是你没有办法完全不带着那种
那种眼光去看待自己的小孩
我IIget
然后继续说
对 然后
但是他又会接受我就是说
那行吧
那我女儿就是数学不行
那我有什么办法呢
然后我在学习上
也就是小学时候
班里
班里大概有四十多个人吧
我就是三十八九名的那一种
虽然不是倒数第一吧
这是接近了
对对对
反正也挺后面
但我
我觉得我爸妈就是
他没有是说就是一定要要求我
好像说学习上面一定要怎么怎么样
或者是说
他也没有要求我是说你一定要考到什么中等以上啊什么的
那另外的一些方面
比如讲过经常会去参加什么演讲比赛呀什么的
我都会拿第一名
然后我妈就是那种非常从心里底里的骄傲
会 会去
但没有我
然后跟其他的一些亲戚朋友也会讲我有多优秀
所以我觉得小的时候
因为虽然我们的那个年代的话
学习成绩是很重要的
对于小孩的来讲
是最重要的一个指标
我没有指标上面达成我的KPI
但是我在另外的这些方面
我其实是得到了很多的认可
所以我觉得我在最开始小的时候
去形成我自己独立的人格跟自信的时候
其实我是受到了支持的
虽然是说可能被支持的点
在当时看来是有一点偏的
但是我觉得我依然还是得到了很大的一个完整的一个人格上的跟这个肯定吧
肯定会有一些就是东亚小孩从小长大的那种不自信的点
但是我总体上来讲
我觉得我还是比较自洽
还是比较认可我自己的
所以就是我在去做很多的选择
或者是说去去跟人沟通上面等等
会比较的有安全感吧
不会太害怕
然后也会觉得是说
我就算可能做错了
或者最后不没有成这个事儿
我也有其他的一些退路
就是我不会去去恐惧这个人生
然后同时对这个世界会比较包容
就是我会觉得很很多事情我都觉得ok啊
可以啊
我不care
然后我也不会去计较很多东西
但是这个的反面呢
其实会去跟别人在沟通的过程当中
然后去妥协很多东西
就是你不愿去争
争
跟人家去争一些东西
然后你就会妥协
然后妥协的结果就是
其实你内心又是不是那么那么快乐的
会形成一定的内耗
因为没有那个很有棱角的性格的部分
所以会去经常去降低自己的标准
然后去做一些妥协
然后或者是界限被冒犯
啊 对 就是
就是我觉得我会有些时候没有那么的容易坚守自己的一个边解
然后而反而会让自己觉得有一点内耗
就是这种就是没有棱角了
就是
而且特别是后来我们工作了之后嘛
然后工作之后这种性格就非常的明显
就是我在我在的这个团队里面
我一定是那一个会让这个氛围很好
然后每个人都会还蛮喜欢你
但是一招不慎
有可能就会被欺负
我的老板也会觉得是说哎
这个小孩是有是还不错
是有天赋的
因为我做的是市场营销嘛
但是他就会说
你不够坚持你自己的一些东西
然后对于这个这个工作的卓越的东西
你不够追求
就是因为我是这种很差不多的性格
所以我不会去追求这件事情要做到尽善尽美
而是我觉得啊
差不多就行了
所以就是所有的这个性格
我觉得都是两面的
都是有好有坏
是
你知道我
我刚开始跟你相处的时候
我真的
我就是被你身上的这种自信
你有一双就是会去发现别人优点的眼睛
而且是是我认识的同龄人当中
我觉得这一个点上面做的非常非常好的人
就是说
你是前三
你应该就是前三当中的那个第一吧
第一或者第二
我
我现在没有办法就是具体排列
就是当时征服我的就是你这一块的人格魅力
就是我会觉得我完全遇到了跟我不一样的人
对吗
因为我看待这个世界
或者我看待这个人
我看待所有的关系
都是挑剔
说哦
他哪里做的不好哦
他为什么会做的不好
那不应该做的不好呀
但是你看待的眼光
就说 哇
这个人这里做的好好啊
他好优秀啊
他怎么怎么样
就是我在你身上看到了另外一种可能
但这个是我们后面的后话
嗯嗯 我
我对你这一点
就是你刚刚讲的这一点
我还是深有感触的
就是你的教育带在你身上的这种印记
真的是跟我身上的这一块
真的是天差地别
对
其实你那个时候非常吸引我
其实就是互相吸引嘛
就是你那时候非常吸引我的
其实就是你在做每一件事情上面都非常的有拼劲跟想法
就是你会把这件事情做到尽善尽美
就是那种让让我觉得你非常有能力的那一种
这跟我是不
没苦硬吃吧
就是没苦硬吃
但是我后面总结这样的行为
就是没苦硬吃
因为我觉得你又不是去做一个艺术家
就是
但这是后来的想法
当时就觉得
怎么能这样呢
这一定要把事情做好啊
就是一定要把干
要去做
那就拿第一呀
那就是这是因为我的教育带给我的重点
但是后来
对 后来
就是等到我们讨论后面的这个问题的时候
我会讲
就这个过程
其实有发生一些翻天覆地的变化
对吗 嗯
其实我也变化真的显然
我觉得啊
你刚刚讲的教育呢
其实是你就是孩童时代的教育
那你不是
后来我出去那边北美留学
然后其实我也很想听听你对国内跟国外教育的一个差异跟感受
因为这一点我没有发言权
没有发言权
嗯
就起嘴瓢了
就是我刚刚忽然想到
是说
这是从小到大的那个教育
然后来教塑造了我是一个什么样的人
然后
但其实我觉得
我在三十二岁的时候
选择辞掉我们国内大厂的工作
然后来到北美这边再来留学
其实我觉得对于我来说
是一个再教育自己的一个一个里程碑吧
算是
而且我会发现是说
其实我通过工作了这么多年
七八年
然后再出来学习
会认识到一个不一样的自己
然后同时你会发现是说
哎
我的确是在这个十年的当中
有很大的一个变化
就是不仅仅只是受到一个家长的这个曾经家庭的这种教育下
成长起来是什么样的一个人
而是说你自己后来在这个社会当中
只是你会慢慢的去弱化掉小时候的一些一些东西
然后成为另外的一个你可能想要成为的一个方向的人
我觉得我最大的一个变变化就是我
我刚讲
就是我之前都是那种有点差不多的那样的一个人生倡导者
当然
我现在其实也是
但是我觉得我的标准变高了
就是没有那么差不多了
就是我的
我的标准在
在变高
可能也是因为在在上海我们的那种竞争非常激烈的那样的一个环境之下
我被
我被驯化的一部分
就是会
会去追求一些在这个工作的过程当中
会去追求一些相对来讲更高的一些标准要求
哦
我也会发现
就是我在做这些事情的过程当中
我
我受到了一些正反馈
然后就好像我那时候小时候学习不行
哦
到后来我大学
再到研究生
我一步步的发现
其实我如果掌握了一些方法
其实我是可以把学习这件事情搞好的
然后一旦有了这种正反馈之后
然后其实人他会在这种正反馈当中不断的去寻求更多的正反馈
所以 嗯嗯
后来对 我就
我就在做
做任何事情
无论是在工作还是在个人的一些兴趣爱好当中
其实是会有不像再是小时候的那种完全摆烂式
或者是说差不多就行那样子的一个一个中等要求
反而是有更高的一个要求
就是对我自己来说
所以就是我来到北美这边
然后去留学之后
就是我会发现是说哇
就国内跟国外的教育
其实它有非常大的一个差异点
就这个差异点其实是在于是说
简单来讲
可以把它也是归类为打压式跟鼓励式吧
可能国内的会更加的去追求精英化
所有人都在卷
然后国外的一个教育
当然你不是说国外教育大家就完全不卷了
其实他们也是卷的
只不过他们卷的方法不太一样
他们卷是什么啊
卷育育啊
对啊
就是那种体育
对 卷体育
觉得他们就是
啊
我刚刚以为
我刚刚以为你想讲的是
他们卷的是他们的心智
他们对于自由民主不省的力气
不是 可能我
我的感受也有偏颇
但是从我的这个角度上来看
就是他们非常在意的就是小孩成绩ok
差不多OK的
然后呢
但是他们需要小孩的这个体能特别的好
身体特别的好
而且他们这边就是很爱看一些
比如说americanfootball
就是那个
那个叫什么来着
橄榄球等等
就是
就是曲棍球等等这种
这种体育赛事
所以其实他们会非常非要注重小孩这个方面的一个发展
所以就是很多家长
他们基本上周末有空的时候
然后都是送小孩去参加这个体育项是项目
那个体育赛事等等等等
就是他们的一个卷的方式稍微有点不太一样
对
这是我的一个感觉
还蛮意外的这个点
对对对
意外的这个点
嗯
但是就是他们的精英教育还是一样的
就是小孩还是要卷他的学习的
但就是他们有很大的一部分会投入到体育这个事情上
我们俩the都
然后再说回到刚刚的这个打压式或者鼓励式
就是跟国外比
会觉得我们国内的这个教育的这种模式
还是
怎么说呢 呃
这种卷就是卷到小朋友会怀疑自己的一个价值的一个程度
而且也会有一点像我们就是你这一边小时候成长起来这种感觉是说
就算其实已经给到小孩更多的鼓励了
就是现在嘛
但是还是会有很多把你这个小朋友
然后跟其他的小更好的小朋友去做对比
然后会去讲是说其实你应该更好等等
就是这样子的一些东西
就是从你出去留学以后
啊 我经常说
我说我觉得你出去之后就变得非常的光彩夺目
其实我觉得在整个过程当中
我觉得你也是重新教育了一遍你自己
就像你刚刚说
你可能有很多的
呃
从工作以来啊
从工作以来
可能跟以前小时候的很多东西已经不一样了
其实我觉得你也是在这个过程当中吸取了很多的东西
然后像一个家长一样
重塑了自己
包括你到北美留学之后
我觉得你
对啊
脱口秀的尝试啊
还有你经常去拍的那些照片啊
还有那些电影啊
我就觉得
那根本不可能是你之前在上海的时候
你去做
就是时间也不允
不允许
然后你的
你的
你当时可能你的心力
他也不允许
对吗
然后你去做这些事情的时候
你是那么的光彩夺目
以及丧极了
就是丧极了一个真正的学生
对 我说
我真的觉得
你去到那样的教育环境当中之后
你其实释放出了你自己我觉得更好的那一面
所以就我
我
我现在我突然有一种灵感啊
我觉得如果有条件的话
临时中西的这种教育
它应该交织起来
可能能达到一个就是更好的一个结果
我觉得是吧
你看 我们有
有中式教育的底
然后你到
你到西式教育当中去
或者说鼓励式教育当中去之后
你反而能把自己之前可能稍微有点拧巴的那部分给理顺了
那么
嗯 在你看来
就是外面的小孩
跟我
跟我们这边的小孩
你觉得差
差异很大吗
对
其实就是刚刚你讲的
我们
我的这个过程当中
其实我觉得会碰到这种国内外教育的碰撞
然后同时会碰撞出我在之前积累的所有的东西
然后在这边获得了一个释放的那种感觉
嗯 对 然后
然后其实我觉得国外这边的教育
他们
他们的小朋友呢
从小都是在一个非常鼓励式的这种教育情况下成长起来的
就是你就算做了一个很小的一个事情
老师也会说
wyouyousome么个眼
就是那个味道
抓马吗
非常drama的情绪价值
然后小朋友就是在不断的这种正面的反馈当中去成长
所以他们会很自信
无论是有可能
就是有可能在我们看来
他有些东西做的其实是一般
甚至是不好的
但是依然
依然老师会给到他很强的一个肯定
所以他就非常非常的自信
其实他的自我是很大的
所以呢 他
他再比如是说稍微被说了一下
是说你可能这个这个东西做的不够好
应该怎么样去改正的时候
然后他就会崩溃
他就会觉得
哦 我不行了
天哪
我需要看心理医生
就是
就是这都是两面性嘛
他会非常的脆弱
另一方面
然后他就会
而且这边就是北美的每一个人
everybody
然后他们都是有自己的心理咨询师的
就是每一个人
他们都必须要去看心理咨询师
在我们看来
就是
可能就是那种
哇
天方夜谭的感觉
什么为什么这个严重的问题才会想说什么心理咨询师啊
对
我感觉紧到要到抑郁症的程度
我可能才会去考虑是说
哎
要不要去看心理咨询师
但这心理咨询师对他们来讲
就是一个日常的一个聊天出口吧
然后是是一个对于他们来讲日常会去做的一件事情
所以我说真的
我有点羡慕这种体系
嗯
但是有可能对他们来讲
就是
就跟吃饭一样吧
所以他们是有一个这种情感的输出口
对他们来讲
但是可能就是在我们看来
在东亚小孩儿或是东亚亚这我们这些人看来
会觉得这是什么鸡毛蒜皮的小事
然后你要去说
就是啊
这也算是吗
就是
所以我说
就应该调和一下嘛
如果调和一下
可能就会好很多
因为在这边
这我们小时候知道什么叫做心理咨询啊
没有吧
我们听到过吧
哦 对
就是我们小的时候
对于心理咨询那种医院
我们都叫做精神病院的
这是一一个非常有这是歧视意味的一个词
我觉得
所以你就想想当时我们的这种
包括到现在
我觉得都没有那么接受度没有那么高
嗯
是的
所以这个就会让我再延伸到另外一个话题
就是说到底什么样子的小孩他适合留学
然后以及是说什么时间
什么什么年龄段
他出来留学
我觉得是比较好的
就是他会有一些小朋友
他出国留学之后
哇
他瞬间堕入了那种非常非常孤独的一个境地啊
也不知道该怎么交朋友
然后英文呢
也不是说那么好
他就会一整个人非常非常的崩溃
就是是会有这样的一个情况
可能他很小就出来了
但是
当然也有另一另一部分很早就出来的小朋友
就是在这边
我现在也认识了一些华人
那他们也是说很早
可能高中甚至初中就出来
是住在寄宿家庭
但是
但是他就是从这样的一个情况之下自己成长起来
如果是说什么小孩他适合留学呢
就可能是这个小孩他本身就是一个有探索欲
有学习欲望的这样的一个小孩儿
他是我觉得是可以出国留学
就算在他很小年纪也是ok
也是可以出来的
因为他就是可能不会去害怕
去接受新鲜的东西
他会有一些那种初吹牛肚不怕虎的那种感觉的小孩
但是如果是说这个小孩他在
他在在国内的时候
他可能就是
啊
我不愿意学习
然后我对这个世界也没有什么太多的那种
那种探索欲
打打游戏
然后刷刷手机
我就是变得更差
那这样的小朋友
其实真的送出来的话
情况只会更差
就是国外的生活
就像一个放大镜一样
他不会是说
你送出来了哦
这个小孩
他就会改变了
他只会变得更差
就是家长也是要对自己的小孩有认知
你
你想到这个点
我有一个现实的案例
嗯
就是我妹妹
因为我妹妹在澳洲
然后我妹妹的可以说是她妈妈的一个很好的闺蜜级别的这样一个朋友吧
对
另外一个妹妹
不是这个零零后
呃
她的那个阿姨
有一个女儿
那个女儿呢
就是在国内
就是像你刚刚讲的
就是这样子
比较封闭
自己朋友也不多
然后其实当时她在国内就已经确诊那个轻度抑郁了
嗯 后来呢
就是他跟他爸妈就说
他要出国留学
然后他就在那个阶段被送到澳洲去了
然后送到澳洲去之后呢
就我妹妹跟我说的情况
就是他到那边就是像你说的这样
就变得更严重
就是严重到最后他的父母要过去照顾他
然后最后又不得不把他从国外接回来
就是你刚刚讲到这个点
我是补充一个
嗯
你说的这个是真的是现实在发生的事情
对 是的 是的
所以我觉得这个就是判断什么孩子适不适合留学
然后另外一点就是
到底什么时间点是可以留学的
嗯
如果是说在刚刚判断这个孩子他是适合留学的话
那我觉得是越早送出来会越好
就是他会去接受更多比较自由的一些东西
接触到更多开放的事物
因为毕竟现在国内的教育环境对吧
就我觉得还是太太
太紧绷了
是的
如果是说你
其实你已经
呃
比如说工作了
然后像我一样
就是可能工作好多年
你如果是想考虑是说换一种人生要出来的话啊
我觉得也是OK的
就是因为这样的话
就是你已经有了之前很多年的一个一个自我认知跟积累
然后你也有认识世界的一定的一些一些基础
然后这个时候出来的话
你会看到各种更多的一些碰撞
你也会有更强的一个自主性
你也不会害怕一些什么孤独啊之类的
因为你已经很习惯孤独了
然后你反而就会
会更更珍惜吧
就是你用自己的钱出来
你会更珍惜这个学习的机会
然后也会更更去拥抱这边的一些你以前没有尝试过的东西
我觉得也是挺好的
但是这个前提就是说
你肯定是要去抛弃国内所有的那些积累的人脉也好
然后还有啊
积累的那个上升的路径
跟工作的那些
那些东西
就是肯定是有有舍有得
有得有舍
所以就是看自己究竟想要什么样的人生吧
我觉得如果是大龄出来
也是蛮好的
嗯
我觉得你大龄出来这个点
还有一个最重要的点
可能是因为你自己本身就是这样的人
所以你忽略了这个关键点
但我觉得这个点其实很关键
嗯
于是也就是你刚刚讲到的
跟小孩的那个点一样
要有好奇心
嗯
就是你大龄出来
你也一定要有好奇心
如果你没有好奇心的话
可能会
嗯
就是我觉得你只是换了一个环境
但是你的个人可能依依然是止步不前的
是的 没错
ok
那其实讲了这么多
我们会想着说
究竟什么是我们下一代教育的一个出路
就是我们在这样一个看似虚无的一个年代
该怎么样去教育这个新的一代的
就是你会有什么感受呢
我的感受就是
说真的啊
我的感受反而不是在从下一代去出发的
我的感受反而应该是作为教育实施方的这些大人
不仅是老师啊
也可能是家长
或者说长辈
或者说比如说我
相对于我妹妹来说的哥哥姐姐这样子
要先能够让自己处在一个透过好的教育的模式当中
那我为什么会有这么长的一句绕的话
就是因为我觉得我们那代人多多少少都有一些教育问题
就像我刚刚讲的普遍式的这种打压式教育啊
各种各样的问题
各种各样的细节
那么我们作为教育这是对于下一代的教育的实施方
那果我们自己都没有一个良好的教育模板
我们拿什么交给我们的下一代
所以我思考的
我思考这个点到后面
我就觉得
每一个成年人
只要你有那种
嗯
不要说你有不有了
你可能现在没有
也许将来
比如说将来你要生孩子啊
对吗 嗯
即使不生孩子
像我妹妹
对于我而言
我们想给他们一个好的出路
那我们要做第一件事情就是我们要先做好我们自己
我们要能够先重新养育一遍自己
我们才能给下一代一个好的可能
因为我自己的最大的感受就是
我是一个从这种很严厉的打压式教育当中中成功走出来的一个重
重塑自我
重新养育了自己的一个人
一个幸存者
对
可以这样讲
我觉得是我能走出来
是幸运
因为我觉得在我看到的我的很多同龄人当中
他们也在打压式的教育当中过来
但他们可能就没有像我这样发展成了另外一种人格
而我觉得这个发展的过程当中呢
有很多很多的方法论
有就是
就是有很多很多的路径
但我自己有总结一条路径
那我后面再讲
那我现在回答你问题
就是养育自己
重新养育自己
作为教育的实施班
父母也好
长辈也好
哥哥姐姐也好
甚至就是你稍微比人家大一点的同龄人也好
只要你意识到这个问题的严重性
你最应该先做好就是自己
然后我们再来谈教育的这种受体
也就是下一代孩子们
这是我的观点
你呢
如果是我的话
我觉得我会把它总结为两个词吧
嗯
一个就是支持
还有一个就是陪伴
我可能是从我个人的经验出发
就是说
我的父母
他会成为我坚强的后盾
是因为他们很支持我所做的决定
而且他们从底层上是非常认可我的
然后会让我觉得是说啊
我从小就会觉得我没有任何的后顾之忧
所以我才会很才会形成我比较自信跟独立的一个性格
所以我觉得就是
我是从这个小孩他需要什么的角度来讲
我觉得家长是很需要去或去给大家给他提供这个支持
然后同时陪伴这个东西
好像支持跟陪伴他很像
他是他是同一个意思
但是我就觉得他是稍微有一点不一样的
就是陪伴的话就是真的
就是bethere
那有时候你可能没有办法给到他一些建设性的意见
因为每个人他都是有局限的嘛
你就可能也没有办法告诉他是说哦
这个东西该怎么办
或者是什么的
但是就是你可以在那一边
可能你就是在那里就可以了
但是你有就是可以保持一个畅果
你看
我们的教育模式还在深深的印刻在我们两个人身上
你要传承的是一种你想要在下一代的这种教育当中
传承的是一种你曾经得到过的那些温暖的东西
然后那些东西真的滋养着你
然后你就把这些东西重新传承下去
而我
因为我的教育当中没有感受过这样的东西
我就只能用那种探索
或者说发现问题的那种角度去看
啊
那为什么会这样
那怎
怎么才可以不这样
嗯 就是
这也是一个对吧
就是我觉得我们不同的人的解决方案
不同人解决方案
对
而且我会想是说
现在的小朋友
可能他需要有一个看世界的顺序
就是我的同学
他跟我讲
说他在澳洲
在口罩期间
然后因为他被关在家里面上网课
他没有任何的社交
那个时候他就开始看书
他说他在这之前就是从来不会静下心来去看一本书的
开始看书
然后看什么书呢
他开始看历史
开始看天文
然后这个是结果就是越看越虚无
越看越
越觉得人生没有意义
因为历史它总是惊人的相似嘛
他不断的上下波峰波谷
波峰波谷
他就会觉得是说啊
这个世界永远都是会走向衰败的
他虽然会有繁荣
但他也会衰败
然后他看这个宇宙
他会觉得 哇
宇宙这么大
这么
这么多很
很宏大的东西
然后我 人
人类只是非常小小的蝼蚁罢了
就是他反而会更加的虚无
所以我觉得
如果真的是小朋友的话
我
我之前是看
看到某一
某一个人说的
具体是谁
我已经不记得了
然后他
他建议的就是
现在大家可以去认识世界的这个顺序
可以是先去看经典的小说
然后看小说的这个过程当中
你会去感受到
是啊
人和人之间的一些互动
以及这个人他为什么会说这些话
有些时候看完了之后
你才会知道
你说哦
以前看电视剧
为什么这个人他会做这样的决定
其实是不懂的
但是你后来就会忽然发现哦
你通了人性
你就知道这些人跟人之间为什么会是这样的一种hemistry
就是这样的一种化学反应
然后在这个的基础之上
你再去看一些人物传记
你会非常精准的去了解一个人他从小到大成长起来的这个过程
然后再再再再去看一些天文地理
看一些更宏大的一些东西
然后这个时候你才会去有有所选择
因为你会慢慢的在这个过程当中去形成一个比较正确的价值观
然后你才有能力去做一些筛选
在这个混乱的这个
这个很混沌的这个世界当中
去为自己做一些筛选
然后才是到看世界
然后再到观自己
我觉得这个是一个比较健康的一个充盈自我的一个过程吧
我觉得我是有一点这个样子的一个循序渐进的过程
这样过来的
就是你的方法论对吗
就是这个过程
对
其实这个过程也是你重新养育自己的过程
嗯
会有点那个一代宗师里面讲的那句话
见天地
见众生
见自己
对对对 我听 我
我听下来就是有一个这么这么深的一个感受
对 没错
那在 在我的
在我自己的这个个人的实践当中
我觉得一个人要能够去重塑自己
就是之前可能有些问题的一个教育经验
然后达到一个重重新养一点自己的目的
我觉得最重要的点就是要有一个循环
什么样的循环
就是首先你要好奇
嗯
如果你对这个世界
你对发生在你身上的事情
你自己产生的行情绪
那些好的情绪跟不好的情绪
那些好的事情跟不好的事情
你不好奇他们是怎么发生的
那他们可能永远就是藏在他们背后的这个问题
永远都不会被你发现
你首先要好奇
好奇完了之后呢
你要思辨
就是你要思考跟辨别
你就会要去想啊
这个事情怎么发生
我为什么会有这样的情绪
那它来源于什么
然后到第三步
就是你开始思考之后呢
到第三步其实也跟你的过程有点像
就是你还要去看这个世界
看其他的人
就比如说对于我而言
你就是我的那个参照范本
我在发现这些问题的时候
我会去对比说啊
你的成长环境是怎么样的
你的这种环境给你带来了一些什么样的特质
然后这种特质哪一些东西是在滋养着你
而我是没有的
那么我应该在这个东当中取到一个什么样的平衡
我应该让自己有一个怎么样的一个看待人世的一种态度
如果我不能拥有这种眼光跟态度
那么问题又在哪里
那就到下一步
就到反刍
就是我比对完之后
我比对完我跟这个世界的差距之后
我到下一步
我得到一个结论之后
反刍
那就是要行动
就是最后你的知行合一
知行合一
你最后你的知还是要落到行上面
然后在行动上面
你要有意识去纠正自己
去开阔自己的观念
之后
在这个循环的过程当中
可能又会产生新的不同的东西
新的不同的问题
然后你又要开始好奇
又要开始进行新一轮思辩
又要开始进行新一轮的比对
还要开始进行新一轮的反触
我觉得我不得不
其实说实话
有点心酸的讲
对于我们这种在原生家庭上
在过去的教育当中
有受到过一些阴影跟伤害的人而言
这个过程真的非常漫长
嗯
就是你要能取得一点点的进步
他是很艰难的
但是我觉得它值得
它非常值得
因为你在红塑了自己
红重新养育自己的这个过程当中
你不仅跟过去的伤痛达成了和解
你甚至可以具备一种新的能量
并影响别人
去引导别人
这
我觉得这非常非常的值得
就我
我特别喜欢木星在他的一本书当中写过的一句话
他说
自己耕耘自己收获
自己培养自己
自己养兵千日用在一时
就是我这句话
我就一直记在心上哇
在这些事情上
我一直在践行
哇
我都要哭了
就是但是
但是你知道吗
就是我想在
我想在这个话题的最后
我想要讲的一个点就是
我们除了要让自己这么努力
我们也要感恩这个世界上有比如说对我而言
有田然这样的人的存在
因为是你们这样
就是你们因为在你们家庭当中得到了滋养
然后把这种滋养释放给了我们这样的人啊
让我们看到了不一样的世界
不一样的对待对待这个世界万事万物的眼光
然后就因为你们没有因为我们的这种差异而说啊
我们不能做朋友
我们不能聊很多话题
因为你们又可以求同
求同存异
然后包容了我们在这个过程当中的一些
就是我觉得那些尖尖刺刺的地方
来让我们能够舒适的去比较这个过程
因为我说了嘛
像我们这样的人
很
很容易有那种薄萃的自自尊
就是轻轻一戳就碎
但你们这样的人
就往往
往往不会
不会去轻易的去戳别人的这个点
你发现没你
你
你很不会尖锐的去批评别人
对
对
所以我就觉得
不谈你们这样的人了
就是没有你们这样的人
我们的这个循环没有办法达成一个点
所以我在其实我想在这个话题最后奉劝大家的就是
如果你的生活当中有那种非常温暖你
能够照亮你
能让你觉得哦
那好像才是正确的一个爱人跟爱己的方式的那样的一个人的话
一定要用心
真诚的跟他长久的相处
你会在他的身上学到很多的东西
用于换出你自己
对
这就是我的总结
我的总结就是
妈呀
我是天使
你可以这样认为
你可以这样认为
你确实可以这样认为
嗯
我笑死了
好的 OK
那我们今天的播客呢
就到这里
我们第一期填不时啊
讲的是这个非常非常宏大的教育问题
会有一些可能我们自己个人偏颇的一些部分
但是也希望可以给到大大家一些私想的碰撞吧
那就先到这里喽
嗯 是的
谢谢大家
也希望大家接接着能够听我们调侃
就是要聊其他的问题
嗯
聊其他的问题
谢谢大家 嗯
OK 拜拜
拜拜
youtalookmy我
thesecond
iknow
youcan
这个路
