本字幕由TME AI技术生成
hello
听众朋友们
欢迎回到我们的播客节目频繁探讨中
我是主播麦克随
大家好
我是于笑
hello
大家好
我是冯浩
咱们上一期聊的啥呀
上期聊的多巴胺呢
聊的啥
挑了本书
咱们一块儿聊书里的内容
我觉得其实对我
呃
有很大的这个教育作用
让我看清了我以前的很多事情啊
嗯嗯 于笑
作为演员
你觉得拍完一个作品
等着他上映的时候
是啥心情
哎呦
那就有太多期待了
期待这部戏能够热播
期待观众对他有一个正面好的好评
期待他的票房能够哦夜突破记录
期待对你后续的工作能够产生利好影响
那期待太多了
那也就说
拍完戏的时候
等待他制作的过程
是不是一个特爽的过程
呃
痛并快乐着
为啥痛啊
因为你想让他尽快的播呀
但他往往不能说很快就播出
因为他后期我制作的时间
你就会觉得
哎呀 好煎熬
但是那种煎熬又是那种让你觉得
哎呀
可能会有很好的事情要发生了
有很好的对自己很很有利的事情要发生
这就又是一种让你特别爽的一种事情
就是痛并快乐
那你有过这样的经历吗
哎呦
都干这个行
当然有了 哪
哪部戏
说一说
也是拍过一些
不报吧
啊 对
这部电影就是
就让我当时就非常的应该一个是自己拍摄的过程
是一个非常就是愉快的一个过程
因为这种大的电影剧组
他就会非常的
首先它会非常正规
啥电
电影叫除暴
有谁 有我
然后
哎 不看了
然后有daniel
吴 哎 吴彦祖
然后还有王千源
来 这是主演
嗯 加上我啊
然后除暴
就是除你呗
那就好了
不是
就这部电影拍摄的
因为让你会觉得
哎呦
真正的专业的电影剧组
他们的制作是是让你觉得
哦 OK
是这样的
他们会有很多就是让你突破常理的一些事情
也不叫突破常理
就可能你可能以前没有体会过这么专业的剧组制作上面的一些
让你觉得
哎呀
值得学习
比如说
就比如人家的工作时间
他不会让你无休止的去工作
把你磨到每天精疲力尽
最后实在都没有没有任何的精力去工作
他会让你在处在一个每天都处在一个精力非常旺盛的时
那个 那个 那种
那种状态
然后让你参与到工作当中
然后工作的氛围也是非常轻松
非常愉快
大家都在一种探讨啊
在一种研究这个戏应该怎么拍啊
应该怎么演啊
这种台词啊
角色应该怎么去塑造的这种过程当中
不像现在有些剧组
可能大家把更多的注意力都都都集中在了什么啊
演员的待遇上面啊
你要有几个房车呀
你要有几个助理啊
你要有几个什么什么经纪人的探班啊
都集中在这上头啊
人家我们那个剧组
大部分时间都没有有人把精力浪费在这样的事情上
就是一个挺接地气的一剧组
对对对对对对对
专业 专业
很专业 把
把这个时间都放在了创作上面
少了那些很多虚的
哎 对对
我听说过
演艺圈里头
有些大腕会跟同组的大腕比较较
有种是
是暗中较劲吧
较劲啊 嗯 对
很多 很 很正常
都说十二点开劲啊
我十一点五十九到的
怎么他就十二点整到的
我是男一号
那有点极端
但是 是 是
差不多是这意思
对 你出报
什么时候拍的呀
一八年的年底
一九年
对
一八年十二月开始拍的
一直拍到一九年大概一月底二月的样子
过年前 对
然后呢 然后
这戏
然后后期制作了多久
哎呦
这个戏后期制作了三年
对
因为是到二零二零年年底
就是我确诊这个病的时候
要播出的 啊
差不多
然后那时候国内疫情
那时候疫情还没有那么厉害呢
那时候疫情是全世界都已经慌了
但是国内这个房子挺好
房挺挺好就大
大家对这个东西没有那么敏感了已经
那时候国内影视圈电影院也都开放了
都可以进去看电影什么的
那 那票 票房呢
市场呢
呃 说实话
那个时没有现在其实还好好
那个时候大家还没有到现在已经感受到了这个疫情的余威
大家的经济啊
包括各种各种方面都不是很好
那时候大家其实还挺有信心的
因为觉得一个你看
中国疫情防控防控的很好
然后再加上很多事情
它还有一个惯性嘛
就像一个东西
它要停下来之前
它会有一个惯性
还是往前走
但它大家还没有感觉到太多的影响
它还是按照惯性在往前前进
所以大家还都很乐观
嗯
电影行业还不错
我们那个片子
当时最后票房好像是五亿多
嗯
那还是一个不是很热门的档期
不是什么什么春节档
就是一个普通普通的一个一个档期
得了五亿多的票房
算一个小黑马吧
当时在 在
在院线里 嗯
还算不错了
给你有五十亿
是 是差着的
但是按照我们那个体量来说
五亿已经很棒了
那你
你那时候已经确诊了
我那时候已经在化疗了
就在
在医院里化疗
那你听说过因为那部戏
有人联系你吗
啊呀 有啊 有
有哎
有人联系
就是 呃
甚至有同行的演员都还问我
说 笑笑
你那个首映怎么没来啊
这么好的机会
你怎么不参加呀
我说啊
我说那实在不好意思
我说我加
但是是现在因为有些特殊原因
就 就没去成
他说啊
什么事儿这种
这事都不去
我就跟他说
他就觉得很惊讶啊
那确实是
确实是来不了
因为当时其实我也想了很多办法
甚至跟我的主治医生都说了
还说我是
我能不能就在正常就做好防护的情况下
出席一下
医生说你要不想要命
你就可以去
我说那就算了
算了
还是不去了
因为其实挺期待这个事情的
毕竟自己为他付出了首先是拍摄这三个多月
再加上拍摄结束之后
又期待了他两年多
所以当他真正要上映
要播出的时候
自己其实真的非常非常想去参加一下这个首映活动
包或者跟观众们聊聊天什么的
他没那个
没有那个机会嘛
当时也没有那个
没有那个命吧
就是没参与成
其是
其实挺遗憾的这个事儿
哎
从你刚才那句没有那个命就命字里头
就听出了千百般无奈
对 就没辙
确实是 来
叫个外卖
捡点酒
在那吹一瓶酒
h二也又来了
拿着冰镇的百威啤酒过来好吗
是
是不是点一下百杯啤酒
哎呀
我觉得你的这个生病这事儿
真的像一个
那个
呃
打牌里头的大猫似的
就是啥事儿到了这儿都不是事儿了
就是本来我想提升一个层次
或者讲些道理的
结果发觉到这儿都变得很无力
人没健康
或者人遇到真正的那些你无能为力的必须要面对的那些不境
对疾病
家人的处境和无助
就是 哎
开头聊的这个故事呢
其实就体现了一个人他对未来如果不存在希望的话
心灰意冷的状态
是一个特别没动力的一个状态啊
这和你脑中分泌的多巴胺多与否是一个紧密相关的一个东西
那我们生活里头有好多事情
在我我们缺乏多斑的时候
我们会去做一些事情来去假装刺激多斑
然后呢
就又回到这本书了嘛
这本书其实教会了我好多东西
第二章
它的整个主题是这些成瘾的东西
就是我们容易上瘾的东西
它其中一个大环节谈到了违禁药物
这个咱们就不多聊了啊
但是在很多人眼里
其实酒精也是一种所谓的毒
他还提到了一些其他东西
比如说赌博
打游戏
这些容易让人成瘾的东西
这些就是当我们本身人活的没啥动力
没啥追求
没啥希望
没啥就是想象力的时候
我们会发现
有些人会借着这些外在的物体去给自己一些小的刺激
会呀 会呀
就我以前其实就玩游戏嘛
这个事情就是我引最大的事情
而且玩游戏还属于那种就我不是属于对某一个游戏就特别专精
一直可能把所有的精力花在一款游戏上面
我可能把所有的精力花在各种各样的游戏上面
我喜欢去接触各种各样的游戏
比如电脑上的
这个是主机上的
然后这个是
呃 PS
这个是xbox
这个是switch
什么
所有东西 我
我都要
我都想把它就吸收到自己身体内
都感觉到自己所有所有东西要接触你就
这就你引大到什么份儿上
就只买不玩
就 就游戏
我可能就真的只买
买回来放在那儿
我有 OK
但我不玩
呃
我就兴趣已经转移到另外一个游戏上去了
就是当你有的那一刻
你已经 对
已经满足了
对
我已经满足
我的力度
您举个例子
哪个游戏
很多呀
我现在好多游戏都是新
都没拆封呢
都在家放着呢
很多
什么平台上的
各种平台
像switch
我很多游戏就是买
现在你都还会有
就是之前买的没玩嘛
一直到现在放着呢
啊 对 很多
这都是新的
没拆封的
很多
那你这纯意淫了
不
这就属于你
你 你的预
预期只是这个东
这个东西
你要有
你要体会把它拥有那种感觉
但你拥有了之后
你并不想把它打开去玩
要花几十个小时甚至上百个小时去玩这个游戏
要好累啊
你会觉得 啊
没有买的
买到那种感觉
还要去想要的
这个 这个 这个
这个心理状态的话
不就是 对呀
很多人其实都是这样
对
买很多东西
但是你买
你很很开心
很很很愉悦
但你买完之后
你不一定会去用它
而且甚至你都不知道这个东西是干嘛用的
你只想把它买回来
买完之后
发现那个东西对你来说一点用都没有
这也是就是过度消费
其实也是一种隐
因为咱们的这一章的主题就是关于那些我们持续对会投入金钱精力
对
但是回报并不多的东西
但是他也会促使我们的多巴胺分泌
嗯
就我认识一个朋友
他就喜欢买各种电脑配件
他的显卡
真的是
只要出新显卡
他就换
但他从来不拿这个电脑去打游戏
他只是为了去换显卡
换完显卡就测一下跑分
跑分
跑一下分儿
看完之后 哇
我现在块显卡两万分
就过来给买个新新
想把那旧显卡放下来
换新卡
你知道吗
我新换了显卡
三万分儿
我说 然后呢
我说没有然后了呀
就告诉你
很强啊
这块显卡
他就是
他的兴趣就是在
在这里 我操 这
这人太变态了
对呀
我惊呆了
他也会给我展示
他说 你看
这新显卡
运行这个游戏
一百二十帧
之前那个只有一百帧
我说
你玩了吗
为什么要玩啊
我就知道
他可以一百二十帧运行就够了呀
我说你 好吧
这种人
小时候受过什么创伤啊
我不知道
我就觉得这个
这也是他
我感觉就是为了满足那种心理的
那种多巴胺的分泌
不
但他为什么是在显卡这件事情上
只有到他家才能够看
对 跑分的 对
太变态了
他会不会在朋友圈里头发跑分的截图啊
不发
他还真不发
他就是自己爽
爽完之后就OK了
嗯
他就是这种人
太变态了
是吧
我也觉得是
冯浩 你有吗
对于
就是任何的事物
我还沉浸在这个跑分的问题
但是我没有觉得他很变态
我觉得哪个他能理解了
但是我能从这件事里面
追求到我要获得的快感
并且
所以我会为这件事情去
去付出这些东西嘛
所以
我就觉得
因为书里也是这么讲的
因为你知道
当你如果有了一块新的显卡
能提高一点分儿的时候
你也知道
你会更快乐
更开心
所以你就愿意去做这样的事儿
我想想
从小就有吧
就是球 球鞋
也是小的时候
那个篮球鞋都是
当时大家都迷乔丹嘛
啊 对吧
然后那种
而且也都羡慕那种
每出一款
我们班
班里就有一同学
就是头一天出来
第二天他肯定穿
穿班里来 嗯 啊
然后我当时自己也那个
特
特别迷这个
然后就
而且会想着什么呢
我如果穿上这双鞋
我明天在球场上
就肯定市场就
就 就更牛逼
对吧
然后那会儿
甚至于做出一一件什么事儿呢
那会儿
应该是乔十四吧
嗯嗯 那会儿 呃
好像是在一个春节还是什么的
然后我就非要让我妈给我去买那双鞋啊
然后当时买了那
那双鞋
可丁可卯的
三 三十
三十八号
还是三三八半的
我穿了一周
我的脚就应该又长了
就穿不了了
然后
然后你妈怎么说的
妈妈会儿再给你买
我说的
对不起
你阿姨
姨怎么说的
我阿姨没怎么说
现在 然后 后来
那个 等
等我再大了
上大学
我阿姨穿那双
哎 那还行
物尽其用
但是其实你说的这个
有很多 小
小时候
总觉得自己穿了一个什么样的衣服
别人肯定就会
会夸我
或者我自己会自我感觉变好
对哦
不说这个了
我们
我们还是说喝酒的事儿吧
就是我之前的状态
就是我知道我自己喝完酒之后
话会变得很多
我不像现在
就不喝酒的话
就是话可能也会比较多
嗯
我之前就是在这种场合的话
就是大家在还没有喝酒的时候
我的状态就是不说话
嗯嗯啊
然后都在别人这个
就是老赖找找我说
然后我才会开口的那种
不然我就在旁边就是在那傻傻笑那种
但是喝完酒
就叭叭叭叭
就 就 就开始说
然后 所以呢
我还每一次的话
会去
就是希望说
哎
今天有没有可能要去这个喝酒
我靠
我要是喝了酒之后
我可就不是现在不是人了了
我
我有段时间沉迷这个状态
但是我自己有的时候
呃
我能很清醒的就是意识到
当我喝多了的时候
因为我喝着酒的时候
我的状态会越来越好
越来越好
越来越好
以至于我开始喝多了
我觉得最逗的就是在我喝多了的时候
而且在多次喝多了之后
我在
我在最后的某一次
我的脑海当中居然会发出这样的声音
是吧 我操
又喝多了
你阿嘛呢说
我操
这种状态我真他妈不喜欢
就是我
我会在
在那种就是已经接近要宿醉的状态的时候
我突然的
我会开始情绪上变得失落的那种感觉
嗯 对
而且是很理性的知道
就是我自己还那醉着呢
然后我就会有这种状态
然后也不知道自己就是图什么
但是好像就是过了几天的话
然后如果又
又有能够这种喝酒的这种局的话
我依然会去想
想
去再找回来那个喝完酒之后比较好状态的那个自己
嗯嗯
读这书这一段
对我真的是启发特别大
酒精呢
它是有点儿像个bug一样
它会作弊
它不像我们普通的生活里头能够干的事情给分泌的多巴胺
它不像比如说你刷个交友软件
看见漂亮些小姐姐
可以幻想着跟小姐姐能配对儿
能聊天
能约会 嗯
这么简单的东西
它不像现在饿了
面前摆着又好吃的肉啊
碳水啊啊
让你能够有安全感
酒精呢
它会哐一下
快速的让你的多巴超量的分泌
而且你喝的酒的量越烈
越足 越快
分泌的也越快
我干掉一杯啤酒
和我喝一小杯
它分泌的感觉是不一样
那我喝一勺子杯烈酒
和我喝一口的红酒
感觉那就更不一样了
那咱们以前喝大酒的时候
有可能见了面
小二先给给了了
二十分钟以内
小小二就给干了
那多斑噌今天是开心
为什么么
人喝酒的时候爱吹牛逼呢
那因为你
你多多已已经超级旺盛了
所以你的想象力开变得特别牛逼了
你对未来就没有那么多的束缚
你敢去想了
不是
咱们一块儿在录播客这个平凡探讨
很简单很平凡的一个播客
现在我们的心情是很平淡的
对这个的期许不是特别高
为什么呢
也不想让自己的失望值特别高
但但凡喝了酒了
那就真管不住了
那我跟你说
咱这节目能请来好多嘉宾
给咱跟流量是的
于笑
我跟你说
你别看你刚生完病
你这个事业现在还没恢复
就因为播客
以后大家都不找演员于笑老师了
都找你来做谈话类节目的观点输出的嘉宾
然后 冯浩
大家会觉得你的整个状态特别适合搞直播带货
因为我觉得你说话就是我很信任你
然后
来来来来
你们喝
为什么要你们喝
因为我也要你们的多巴胺分泌起来
大家一块儿吹起牛逼
这三股牛逼
四股牛逼汇聚成一条河
那这就真嗨了
那对未来的憧憬就很多很足很美好了
嗯
那为什么宿醉
不仅我们从生理的角度是很郁闷的
从心理上
他为什么郁闷
因为你不再摄入多巴胺
你的多巴胺没办法继续分泌的情况下
那你脑子里头是一点想象力都没有的
咱们昨儿谈的那事儿
michael该怎么搞啊
嗯 再说吧
等我先缓过这阵儿
你是不是都快盯困了
因为我对喝酒这个事儿
确实没有你们感触那么深
因为每次我喝酒
其实是一种特别厌恶的感觉
我喝酒本来就对我来说
是一件我不是很喜欢的事儿
因为以前跟mico他们喝酒
就包括跟朋友们喝酒
都是被迫
就大家都喝
你说
那你也来喝点吧
我其实喝完酒
我就不舒服
我就犯困
要不然就头脑特别不清晰
不像你们
之后喝完酒之后
就感觉思思维也变快了
我反而变慢了
感觉好迟钝啊
这个人说什么也慢
反应也慢
然后也感觉要犯困
所以
我对你们说的这个
并没有很深刻的体会
所以我感受不到你说的那种多巴胺在脑内疯狂分泌的那种啊
吹什么牛逼啊
是 这十年前
我认识ryan
跟taylor
在菲律宾度假
跟观众朋友们说一下
我那时候就是一神经病
我那时候自己给自己花钱都不够
我的多巴胺分泌了
要给别人
我得请客
请好几个人一块出国旅游
为什么
因为我认为
在我脑中
当我想象出来
我请了六个朋友一块儿去度假家
一块块去学了潜水
大家一块拥有了这技能
未来有可能大家都能在一起去度假的时候
这整个想象力
包括未来会的这个图
变得更加生动了
我以前就经常干这样的事儿
是为了把这个局
这个饼
画的越来越大越好
然后去菲律宾吧
就认识了俩那个美国跟菲律宾混血儿的职业篮球选手
跟他们打成了一片
有一天晚上
于校跟我们玩飞镖
这我知道他要说啥事
然后飞镖六个人在扔
每次分数最低的人都要罚酒
然后分数第二低的罚一半的酒
然后于笑罚的真的是亲妈都不认得了
因为我跟那个美国哥俩都是讲着我好久不讲的蹩脚的英文
hisnameis于笑
于笑
于fish就给起了这么一个英文名儿
然后余笑英文不灵活
我们就说
fishisyourturnthedrink
该你喝了
余笑也不召回
oh no shit
余笑就是统一回复是
哇哇哇哇哇
一晚上我们就记住了
余校遇到任何事儿的反应都是
me哇哇哇哇
所以 我觉得
喝酒对我来说
不是让我
让我开心
只是让我失控
就是让我失去了对自己身体的控制
包括自己思维的控制
只是一个副作用
对我来说 是 我
我承认 那个
那个我还有印象
我记得当时自己那种状态
但是
但我觉得那是一种失控的状态
并不是
我很喜欢那个状态
只是当时喝完酒之后
可能有些行为啊
包括有些语言啊
就
就失去控制了
但 那 我觉得 那
那个跟多弯好像关系并不大吧
是 但是
一麻痹神经
我有一点
还有一点
你那时候
你不是自主选择去喝酒的
你是
你是意对这个同伴的这个压力
被迫 而且
我觉得那个环境
可能
可能迫使我多挖分泌的原因更多一点
因为在一个陌生
也不叫陌生
就一个不熟悉的环境
你很兴奋
到这个环境
非常想赶紧探索一下这个地方都有些什么有意思的事情
有意思的人
包括景什么的
没
我开玩笑说的是什么呀
你在这儿画的跟好像你一点都不爱喝酒似的
其实有些时候
你也有开心的时刻
呃 对
我是因为跟朋友嘛
在一起 对
我觉得聊多巴胺和喝酒的关系啊
就是我
我觉得最大的体会是那些酒腻子
嗯
就是天天没事必须得来两三瓶的
而且是酒量好的人
我觉得是 对
就是酒精对他可能生理上的影响并不是很大
就不会像我喝完就吐
我喝完就睡啊
这种体会不到你
比如像他喝
喝啤酒跟喝水似的
他能体会到这个酒精给自己带来的那种兴奋的感觉
对
我喝两瓶就吐了
难受死我了
对
你以为喝酒的人
就是尤其是依赖的人
咱们甚至能用酒鬼来形容的人
他们喝酒是为了让自己兴奋起来
但是其实真正的酒鬼
他们说了
他每天喝点儿
他们不是为了让自己能够嗨起来
能够让自己兴奋起来
有想象力起来
他们是为了短暂的让自己的已经麻痹了
已经没感觉的多巴
能够短暂的有一点点脉搏
他们是希望自己的从那个最谷底
最平最low的那个位置
能够稍微就起一下
然后书里头说到的一点
我觉得特别的赤裸裸哇
他说好多已经依赖了
嗯嗯
或者对这些东西形成瘾了的人
嗯
借不了打牌
那我就不用戏剧啊
打牌给的那种短暂的那种
嗯
可能的快感
那不就是瘾吗
包括你知道老虎机在美国最大的生产商
它的名字叫做科学游戏
他就是用一个非常科学的模式
算好了在百分之多少的时候
会给你百分之多少的奖励
对
从而能够最大化的让游客们留在这个机器面前
你知道拉斯维加斯
我们看电影里头那些片儿
咱们记忆中的那些赌场
都是什么二十一点
俄罗斯转盘
什么德扑
但你知道
百分之八十一个赌场
它摆满的都是老虎机
因为老虎机最赚钱
他最抓人的这个心理
对
那这些不是瘾嘛
那包括我们现在
其实我们去刷小视频
这些都是瘾
都是我们离不开的
对 所以
他们不是说了吗
很多久经成瘾的人
很容容易也成为药物成瘾甚至毒品成瘾的这种人
他们就会有类似的这种生理上的反应
首先
多巴胺对你的刺激
它不是一个可以永远保持下去的东西
它会慢慢减弱的
当它预估到这个东西对你刺激之后没有什么作用
它就会越来越弱
越来越弱
但你就得用更强的手段去刺激它
到比如先开始喝一瓶
嗯
后来一瓶就对你就没有什么用了
你就要喝两瓶
然后接下来可能就要喝一拔二
到最后酒也没有用了
你可能要就要选择更强的刺激手不断向吆喝
就真的就会对你产生非常非常大的负面影响
咱们聊了半天
已经把曾经对多巴美好的一个幻觉
一个幻想给打回原状了
我反正以前感觉是多巴胺可好一件事儿
觉得哇
多巴越旺盛越好
我觉得多班这本书
我都感觉我们确实需要多巴胺
是肯定的
这是一定的
没有
你没看里边有些多巴胺分泌不足的人
他是有一种疾病
他是需要治疗的
只是有一个问题
就是
就是我刚才在休息的时候
在想的就是
我们现在想通过哪些东西来获得多巴胺
变得好像不太一样了
嗯
就是我们想追求的那种愉悦感
或者快感
你觉得你去打幺七橄榄球是为了什么
就是我会开心
嗯 呃
就是这个逻辑上
我都有点不知道怎么说
不是
他去打幺旗橄榄球这个事儿
其实就是书上另外说的事情
咱们现在聊
首先
咱把多巴胺这个是不是一个完全就对你来说不是完全正面的这个事情
咱先聊了
他可能会产生很多负面的东西
咱聊了
但是你也要证视这个东西
它确实是有好处的
他可以给你带来很多正向的东西
包括你的创造力
没有多巴胺的大量分泌
你这个人就是缺乏创造力的
缺乏行动力的
缺乏决策力的
就是这样
他是给你带来这些东西的
包括你说的幺七橄榄球
这就是另外一个一块儿
这就是另外一个当下的因子了
你在享受当下的活动
你对一项运动越去精通它
越去琢磨它
你就是另外的一个但是我生理机制了
但是我读完了之后
我
我自己并不这么去想
因为我在第一次去玩妖棋的时候
我是有一定的这个预期的
我的预期是什么
就是我一直在保持健身啊
这个妖棋 对
对我来说
不就是跑跑嘛
或者怎么样
就小小小儿科嘛
然后去了之后
然后可能就是发现这个不太一样
但是我能让我这种获得小小的成就感的
就是
我在第一次
我
我感觉我的接球也好
或者去跑动也好
是失衡作
作为一个第一次接触这个
我觉得是相对来说就是会有成就感
然后再加上周围的其他的这个老人的这种鼓励
会让我得到这种
这种愉悦感
但是你如果完全就让他控制你了
你可能就下一次就去参加另外的活动了
不
就不是邀气橄榄球了
你可能就 嗯
那我就去玩飞盘了
下一回我可能就去踢足球了
因为这些运动都能给你带来多巴胺
带来你所所谓的第一次的这种感受
但是我觉得不同的点就是在于我
呃
书里所说的这个多巴胺是让你更加的想要
而不是喜欢
对呀 对
所以你想要
你就是我带给你的这些东西
对
所以我经经历了第一次的这个去玩之后
我就会变得想要更多
就是 所以啊 我
我就会变成
虽然我能够去在第一次的时候接球
虽然我就是能跑跑队这个路线
我的下一次
在我没有玩的时候
我即将玩第二次的时候
我的脑海当中就变成了我要跑的这个路线
跑的更专业
然后我要真的就不是多巴胺的事情了
这就是当下了
你就是对当下的事情已经产生了依赖
产生了兴趣
内啡肽啊
包括血清素
这是让你更加舒服的时候了
就已经不是多巴胺了
你已经不是说对这样一个还有什么期待
你就已经开始要精通它了
书上不想了吗
如何克服欲望
多巴胺对你的驱使
就是让你去精通某一项事情
去把所有的精力放在当下正在进疫情的一项事情上
这就不是多巴胺的事情了
我觉得
但是有一个问题是在于
我觉得他是多巴胺的点是在于
就是多巴胺会带给你及时的那种快乐
嗯哼
和小成就感啊
他不会带给你一个长期的
所以
所以回到我刚才说的这件事情
就好比我第一次玩完了之后
我接到这个球
当时我很开心
嗯哼
但是我不满足于我只是接到了这个球啊
然后我变成了想要
就是我能够像专业的运动一样
那个完美的跑完这个路线
并且接到球了
嗯哼 啊 我
我的想法就会变成这样
于是我就希望我能够在下一次的时候达到这样的
那我觉得这可能没有绝对吧
就是你这项运动
其实现在是双向作用
多巴胺也产生了作用
然后你的当下因子对你也产生了作用
我觉得这是一个相辅相成的过程
就是多巴胺一定要有
你才会有冲动和欲望去从事这个事儿
但是光有多巴胺是不行的
一旦冲动
当你从试了之后
你要转换过来
我要享受当下
我要控制当下
我要让当下成为我更开心的事情
不然你想去打这个橄榄球
你去了
去了就结束了这项欲望
你已经结束了
你就可以在打的时候
你可能就在想
以后一会打完完是不找一个好吃的地儿
我就吃个烧烤
吃烤串
咱一会儿这
这球打完了
咱下面打完
咱
咱就去吃烧烤
你的
可能你的多巴胺就已经驱使你去下一件事儿了
我觉得你说的是
我
我见过那种
就是多巴胺有点太旺盛的人
对
餐厅刚上一菜
大家刚吃完一口
其实大家都挺开心的
觉得挺好吃的
结果这人已经说
哎
你们吃过那哪儿的那啥吗
嗯哼 嗯哼
大概就是他已经想要下一次对的事儿
他已经在想象着下一次怎么着够刺激
激自而没有去享受当当下能够刺激去打
尤其橄榄球
如果多巴胺是让他一次又一次的回去
他可能享享受着当下
他enjoy挺喜欢这项运动的
但是他很多时候他都在想
我每多花一分钟在这里头
我未来的我会表现的更好
我会更他妈有成就感
所以他这个就是一种积极的表现
多巴胺和当下切换的一种积极表现
就是他可以顺利切换
你从多巴胺趋势变成了当下
享受这种当下内啡肽带给你的那种愉悦感
你切换过来
多巴胺回路关闭了
你已经到了你愿意想去的这一段
他关闭了
然后你就开始那当下印度就快分泌了
如果有些人
他
他控制不了
他
他多巴胺那个回路
他关闭不了
他就一直在分泌
所以他已经开始吃后的的事情
到了这打橄榄球
他已经开始想后面吃饭的事了
甚至他就已经开始想
吃完饭回去
我跟我女朋友是不是得甜蜜一下
怎么的
就已经开始想这些事了
我觉得这你这是一个非常正面的例子啊
就是你确实应该这样
先首先用多巴胺驱使你去干这件事儿
但是你干了这件事之后
你就要关闭多巴胺的回路
开始用你当下的心思来享受这个活动带给你的愉悦
带给你的让你在跟朋友们交往的这种过程当中的这种开心
我觉得这是正面例子
嗯嗯
于小齐把书里头好多我们没有明着讨论的东东西
一通全给拽出来了
那他这一个例子就很很好啊
就是
然后于笑也快梗了
跟我们交完我们这一刻
于笑就离开了
哎
其实是这样
我们录这个播客呢
也是想分享我们读的这个内容
也想让大家更加了解我们的一些行为
我们的举止
它背后到底有什么机制
从而更了解自己
从而有可能去进行一些小的调整
其实多巴胺不只是坏的多巴
有些时候
他的更高级的一个水平
这个是咱需要明说的一件事儿
最原始的对欲望的一个这个对兴奋感
对 对刺激感
对未来有诉求的这个多巴胺
它是在我们脑中的这个比较原始的一个部位
它的一个行驶分泌途径
但是它在人的这个前额中叶
就是这我们人类最发达的这一块
嗯哼
它有另外一条线路
它分泌出来的东西
它会让人做事情更有谋略
嗯 有计划 嗯嗯
有目的性
一个想要去设计一些大的进步
为自己计划一些大的动作的人
其实他也是在靠着他的多班
我们管这个叫控制多巴
嗯
那控制多巴胺是什么呀
在
我就很简单的一个例子
咱们做这个播客
我们再去计划一件事情
我们想去做好一个有价值分量的一个播客
嗯
获得大家的认可
获得传播
获得点击量
获得更多的素材
获得合作
获得转发
获得商业
嗯哼
其实这就是多巴胺的一个体现
但是这书里头一直在说的一件事儿呢
就是一个太有计划的人
或者一个太有野心的人
他有可能他不会享受他的成就
他举了一个啥例子
那个登月的那个人
阿姆斯朗 哎
阿姆斯特朗
你知道他登月之后
他不是抑郁了吗
因为都登上月球了
他还有啥追求
他心想
我没别的可干的了
结果他就开始酗酒
吃喝嫖赌八成全都干了
然后就为了再找快感
反正火星登不上啊
啊 是吧
跟大家分享的就是
我们其实不一定要抵触这个东西
但是这本书的一个核心观念就是
在形容科普了多巴胺这么多之后
他说
人要想真的快乐
不应该为了追求多巴胺的分娩
嗯哼
而是另外的那种能够真的享受当下
对
因为我们要把多巴胺比作那个只活在未来的那个分子
多巴胺总是想让未来会更好
嗯
但是你的大脑有另外一堆化学物质
另外一堆分子是干嘛
是让你更加关注体验当下的
嗯哼
他们是内啡肽
血清素
还包括催产
呃 催产素
催产素
催产素 对
这些分子
它是更会让我们真正在当下体会到喜怒哀乐的
我特别有感触的一点是NBA夺冠的这个队伍
啊
今年夺冠的不是凯
凯尔特人吗
嗯 没看他们
他今年这个比赛不是特别精彩
但是你知道
他们夺冠以后
就马上就有那个
那个冠军游行了嘛
在波士顿
嗯哼 然后呢
这些运动员
这些教练
这些球队的总裁
根本就没跟人去说
亲爱的球迷们
请享受这一刻吧
我们是冠军
我们感谢你们的支持
上来就来一句明年继续
大家简直疯啊
我操
我就想听这个就要未来
他没有去享受那一刻
为什么
因为在他赢球的那一秒
他当下的那种体验啊
想象不到
我们终于赢了
他已经分泌完了三天之后的这个
分泌完这个胜利游行
嗯
这已经要考虑未来了
嗯哼
就多巴胺对他
对他影响更大了
就已经占上风了
让他那种当下体验的感
已经变
变低了
变弱了
还有
您开始觉得
未来对我才是更大的刺激
反正我对这书的体会特别特别大
嗯 哪方面啊
以前的我
就是个多巴胺男
嗯 不是
我觉得你就属于那种多巴胺能比较大的人
就是你
你就属于这种人
所以
你也不要刻意的去回避
觉得这个不好
其实你的创造力
也包括你的经历啊
包括你的所有的做事
那种
就是那种劲儿
那种冲劲儿
包括那种敢做敢当
那种劲儿
就是因为你的多巴胺分泌比别人的要旺盛
你的多巴胺就是比别人旺
所以你也有它的好处
你在做事儿的时候
比别人更
更敢于去尝试
敢于去做这种未来不太确定的事情
这就是因为这一点
我觉得
咱俩就不说冯好
就咱俩相比
我比你
就是多巴胺在分泌上面
或者这种程度上
比你就是要弱
嗯 这是 这是我
我看完这本书
我能体会到的
因为也不好跟太多人比
我就跟身边的人比
我就觉得 你
咱俩就属于两种人
就一个是多巴能很大的人
一个是多巴能稍微弱一点的人
我就属于那种弱一点
那你不觉得你是一个更能够享受眼前的人吗
属于对当下可能更容易知足
虽然我也有好奇心
我也会对很多新鲜的事物去好奇去
但是我可能更大的在一点是当下的生活状态
当下的身边的人
当下我在干什么
因为很早以前
我只是对我的事业有很大的期待
有很大的就这这种未来的这种想法
但别的事情上
其实不多
就其他的事情上
其实并不多
对
包括对爱情啊
你
你们今天聊那个话题
我也看了
我不是那种
哎呀
我跟每一个女朋
女朋友都是那种
哎
前面就特别热的
后面突然就冷
没有
我从来跟他们好的时候
不温不火
也不是就
其实就觉得想的挺远的
就是咱俩
我就是奔着想长久一个长久关系开始的
但往往这样就人家可能就会在这上面缺乏了那种
但是我们每个月都要去一些好玩的地方喽
所以造成了我都是被别人分手的
因为你太想要以后的东西
就是长远的东西
人家可能就追求这个
前面这个特别激情啊
特别黏糊
特别热乎这个劲儿啊
我
我又比较缺把这个
所以人家可能就慢慢的就
也就觉得
哎呀 好无聊
跟你在一块儿
没有激情
也不会带给我一些意想不到的事情
所以
我估计就
就是可能一个多巴胺能大的人
和一个多巴胺能小的人的区别吧
所以
我其实想探讨的一件事儿是
咱们通过过刚特别的浓浓缩快快讲讲了
就是多巴胺不是一个个彻底的一件事儿
但是如果我们只追求
哎呀
我 我好
我多巴恩旺盛盛
我现在好多点子
我有好多主意
我好有野心
我好想完成好多事情
我想看整个世界
每个国家我都想去
这是不是多巴恩对
在做
所以旺盛了
这属于 对吧 对
但是我想探讨的是什么
我觉得疫情
大家都活着下来
不
以你从病魔的手里走出来
我从一个以前只顾着未来的人的一个状态
变到了一个更能够拥抱现在的一个人
我不知道听众朋友们
你们听完了以后
有没有觉得那个心平气和一些的版本的我
是一个 哎
更好的选择呢
切
我其实一直没有说话的原因是在于
你现在的心平气和
恰巧也是多巴胺的作用
我不知道你们能不能get到这个点
你得先解释
我才能get得到
你说完 哎
我不是这样
我不是 哎呀
对呀
说的太对了
你先说完
我告诉你
我get到吗
就是
你依旧是对你的未来是有一个预期的
但是你想实现这个预期的手段
是以一种平静享受当下的手段
这么说
我不知道你们能不能理解
我明白啊 啊
我认为最有效率
最健康
最正向的一个和自己相处的方式
是一步一个脚印
一步一点多多一一步一点
一步当下
嗯
俩都不能少
对
但是我刚才也在思办法
问题题就是
我们每一个人都没有办法去控制我去分泌多巴胺
我去分泌当下因子
嗯哼
但是我们能做的一件事情就是
我们能够通过理性去分析我该不该受这种想法的影响
去做这件事情
嗯 对吧 好比说
我们原来喜欢喝酒
想从喝酒当中去获得这种快感
并且长期的去这么做了
是因为我们没有去理性的去干涉我们自己
我们只是任由这种想法
这种欲望他去实现
嗯哼
但是随着我们就是长大了之后
可能我们越来越理性
还有就是让我们能够去叫做什么所谓的分泌多巴胺的事情
也变得不太一样
就像你之前说的
你那个可 呃
喜欢那个叫做什么
就是类似于开盲盒
那 那个
那个个手
手办 嗯哼 对
这种事情够带给你这种
这
这种愉悦感
这这
这种兴奋感
或者这种上瘾的这种感觉
但是你现在
你经历过了这种
你
你发现他再也给你起不了那种劲儿了
对 对
但是同样的
你问自己
就是说
难道你是不分泌多巴胺了吗
也不是
老师啊
那什么样的事情
在
在你现在的阶段
是能促使你不断的又
又想去这么去做的呢
我觉得就是多巴胺和当下因子
这两个东西都是相辅相成的
我们不要去刻意的
比如我们要刻意的去减少多巴胺的分泌
或者刻意的增加当下因子
因为这两个都是有负面的嘛
多巴胺太多
就会让我们痴迷于这种可能未来啊
痴迷于那种可以让带给我们未知的东西
当下因子太多
也是一样的啊
这个人就很容易躺平
他对未来没有任何期待
他就喜欢在家呆着
就我喜欢享受当下这种舒服
这种闲适
就我什么不想奋斗
不想拼搏搏
就
就欢这种当下
我
我这种状态
这也是不好的
这是一种极端的表现
所以
我觉得这两个是相辅相成的
你要有多么安
你要有对未来有期盼
你要去想
而且你要控制好
用 用
用这种控制回路来控制好它
做计划
然后做计划
当你得到了一些
你就要好好的去
啊 OK 这
这是我得到的成果
好好去享受一下
我好好的去感受一下我得到的这些东西
我觉得这是两个相辅相成的过程
而就像你说的
不同阶段
你追求的东西是不一样的
人是一直是不可能说
除非这个人他真的是躺平了
什么也不想干
他不可能是没有目标
他的活
他生活是不可能没有目标的
哪怕是我的目标很小
就比如
就今天
我的一点点
我的目标就是今天
哎 回家 我 我
我把那个
把那个电影看了
或者我就是把这本书看完
这
其实你的目标啊
其实我的点是在于
即便是一个想躺平的人
他
他依旧会是
就是多巴胺在不断的去刺激他做
做这种事情
呃 我就说
你们两个人刚才去
就是你
你说你觉得michael是一个什么多巴胺能很强的人
嗯
然后你觉得你不是
你
你在这种爱情当中
你是一种就想跟对方好好的怎么怎么样这种
但是我觉得这并不足以去说明
你好像多巴胺不旺盛
为什么你经常会在朋友圈里发一些你去做的饭
嗯
我相信信的
做这个饭的时候
你一定是对你女朋友见到这顿饭
或者你做好这顿饭的时候
你有一定的预期的
就 就
你就说到做饭这事
我其实刚才就想说这个事儿呢
嗯 做饭
我觉得对我来说
它就是一个这两个东西相辅相成
配合特别好的一件事情
嗯 就首先
我对这顿饭是有预期的
嗯
我这顿饭做完之后
好不好吃
我女朋友吃到之后
会不会感觉到幸福
对 哎
他会不会觉得
哎
我今天这个道菜用了心思的
嗯
然后转化为当下我在做这道菜的时候
我会心无杂念
就只想着
放多少盐
放多少辣椒
调调什么样的味道
这个东西我是不是多了
那个东西我是不是少了
这就是一个我觉得配合特别好的一个过程
就做饭这件事情
嗯哼 所以
我觉得
当你就觉得自己这有一方向已经失衡了
不管是哪哪边失衡了
你都可以选择一个这样的事情
像你肯定就是健身
你肯定对健身是有预期的
我将来一定要达到一个什么样的体型身材
但是你练的同时
你是特特别认真的
脑子里没有这些杂念的
我今天推胸
推一 推一百
我一定要把这一百推好
这几个动作我一定要做标准
你就在当下
你享受的是当下
但是你这个这整个这个行为
它是有预期的
你将来我认真健身
将来身材达到一个什么样的水准
我也这就是一个特别好的一个
为啥有的人说
哎
运动能减压
或者运动能让你排除杂念
其实它就是这两个东西
它配合配合的很好
嗯
就让你一下就进入了一个良性循环
我觉得这都是很好的事
包括读书啊
运动啊 做饭
我觉得这都是一个就是多巴胺的
多巴胺跟当下印子配合特别好的一种
一种例子 嗯
所以 嗯 你没有
我
我想说的是
我认为
咱们聊这本书
其实他对我最大的作用是什么呢
是他告诉了我
我往前看
我去幻想未来
憧憬未来的时候
是多巴胺那种纯想象力的发挥
嗯 但是
去想要这个未来
和去喜欢享受未来的结果是不一样的
我买再多的东西
它不代表我会变得幸福
嗯哼
我买了我的梦想别墅
嗯
不代表我就圆满了
心
心里就好了
嗯
因为当我住进去以后
我的想象力就会被
就会粉碎的
我会发现
在生活里头的该有的问题还是有
只是在一个更好的一个house里头
嗯哼
出现这些问题
所以我的的点就是在于
依旧会出现这种让你有有想象的这种事情
比如说
你无意当中
你看见了一件衣服
你
你可能就无意识的会想说
哎
我若要穿上这衣服
应该挺那啥的
但是因为我们可能就是经历过了这种
或者我们更加的理性
我们啪就会把这个念头打消
嗯 嗯 对吧
我们就有可能会去想说
hi
其实我
我穿不穿它
或者我依旧穿我现在有的衣服
其实我还是一样
对啊 那你有
咱们就单说这念头
嗯
当我们意识到
嗯
我们看见某件在这个橱窗里头
我们起心动念了
觉得 嗯 哎呀
要不要买它呢
嗯
我们现在读了这本书
我们就意识到
这其实就是我们脑子中多巴胺一个很本能的一个分泌
他就是说 哎
兄弟
你要是有这件衣服的话
说不定你会对自己更满意
会更看得起自己
说不定你那个特别肤浅的同事
也会给你一个特别肤浅的一个夸奖
嗯
当我们能够去分析出来这一个反应机制是为什么由来的时候
嗯
我们可能就能够告诉自己
理智的告诉自己
尽管我骨子里头有一个本能的想要去炫耀
去孔雀开屏
嗯
不代表我会喜欢它
那我们很有可能就会减少这些无效的
嗯
这些浪费时间
浪费精力去干这些有的没的
那比如说
那些天天说我必须每年去一趟国外
因为国外是新鲜的
是有好玩的
你要是踏踏实实
你在国内
你找一个你特喜欢的地儿
你就去那儿
他虽然没新鲜感
但是你可能你喜欢吃他的东西
你明明一个喜欢吃这个云南米线的
结果你非要
不
我要尝一下pasasster
呸
什么意大利面呀
当你读了贪婪的多巴胺这本书以后
你就会发现
脑子中多巴胺是既有那种特本能的
也有那种更高级的
那种带策略的
但
但是他的另外一边
把他压住沉住的那个比较接地气的那一面
那是当下的分子
嗯 哼
让我们去该享受
该去知足
更何况
生活中那些比较重要的东西
它不是换来换去的
嗯
我们那些真的能够珍惜比较长的时间
是能够静下心来一块共处的事儿
我们的友谊在这儿
跟俞笑十五年
跟你三十多年
跟老柴十十来年啊
希望能够找着一个对象
跟他结婚
能够白头偕老
嗯
而不是以离婚告终
或者怎么怎么着
或者天天这个墙外开花儿
这不就是我们希望能够安逸于当下吗
这不是那个一更高尚
二更实诚
三更有含金量的那种情感吗
嗯 所以我说
钱永远也赚不完
因为你赚了一百万
你会想着赚五百万
赚一千万
他永远无止境
但是对对一个人的感情
对于朋友的真情实意
对你家乡的关怀
对你热爱的工作
或者你喜好
这些
可能可以陪你一辈子
一辈子很快就过去了
嗯
那你怎么去学会去享受你所拥有的那一点东西
而不是天天在那想着
那还有啥呀
还能干点啥呀
哎呦
不喜欢吃pasta
那去法国玩一圈
好冷
这种人多他妈累呀
嗯
所以我就觉得
看完这本书
作者虽然给我们提供了一些生活的建议
但它更大的成分是在告诉你
你为什么要这样想
你为什么要这样做
只是告诉你一个运作的原理和机这种
这机
机体的原理
你机身体自己的一个运
运作原理
他
他没有说我一定要教你怎么干
或者教你怎么做
因为这个东西确实有的时候是本能的
但咱们也有个词叫自律嘛
自律是什么意思呢
就是有时候要去用自主的意识去克服这种
比如多巴胺过量分泌
比如咱们在刷抖音
如果你不去控制自己
你甚至可以坐那一直刷一天
直到刷到你困了或者你饿为止
因为那个东西会不停的刺激你
让永远有想看的东西
但你另外一个脑子
另外一个声音告诉自己
我不能再这样看下去了
我要起来
我要
我要站起来
我要去运动
我要去看书
我要去工作
这是另外一个声音啊
但是
这就是自律啊
控制你的多巴胺
能不要让他继续在控制你的身体了
你需要转变一下
我觉得这种东西咱们其实都有
只是说你不知道为什么我会这样
现在咱们大概是知道为什么了
哦
是这么回事啊
所以我觉得
其实这本书的主要目的就是跟大家说一下
我们身体的运作原理是个什么
第二
为什么你会有那种行为
对
这起码这就跟教一个肠胃不适的人
跟他说
你知道你为什么肚子会疼吗
是因为你吃了酸的东西
对
那当你知道了这个原理
以后你有可能会有一些计划
哎
那我第二天我要上班
我就别吃辣的了
对 别吃酸的 辣
有一点点控制
对 就是
你说完全是
无非就是让我们在曾经未知的领域多一些了解
这样的话
我们稍微活的明白一点儿
对
再简单不过了
我就明白我以前为什么买三百双鞋了
我虽然只有两只脚
我以前以为拥有更多
就每一次都能够得到别人的认可
但其实只是我脑袋在跟我开玩笑啊
对
所以我觉得也没必要就非得说我看完这本书之后
一定要从书中学到什么
我一定要秉承一个做事的原则
要秉承一个这种
哎呀
就金金律一样的
没必要
我觉得你就还是明白自己为什么这么做
然后再有的时候去稍微的控制控制自己
刻意的去做一下调整就可以了
行吧
你来
你收收尾巴
行吧 朋友们
这个绕了很久的弯儿
讲了很多我们各自的故事
但是都围绕着多巴胺这件事情频繁探讨
这档博客呢
就是几个朋友
以前呢
会挺目没目的性的聚在一块儿
越热闹越嗨越好
但是现在呢
我们更有意的
更刻意
更有计划性的聚在一起
去讨论我们认为
哎
对我们生活有帮助的事情
那今天聊的这本贪婪的多班就先聊到这儿
希望听众朋友们呢
你们也听出了一些东西
对自己的生活也多了一点点自我的认知
希望你们的生活也从此变得更加贪婪
嗨
就是能变成什么样就什么样吧
也别太过于对未来
对
对未来别有太多的憧憬
希望你们既能够
你在说什么
哎 哎 啊 行 是这样
希望听众朋友们呢
能够享受当下
不要给自己太大的压力
这是真的
这是
我觉得应该是
就是你们既应该有对于未来的憧憬
也同时享受当下
对 哎 行
不要一因为你对未来有美好的憧憬
而忽视了很多当下的美好
嗯 哎 总结的好
来 鼓掌
说的啊 好
那就这么着吧
这期好的好
大家再见
下期见 拜拜
