本字幕由TME AI技术生成
嗯嗯
大家好
欢迎收听这期的菠萝游子
哎
这是我们二零二五年的第一期节目
此刻呢
我在苏州刚刚参加完了抖音的创作者沙龙
在创作者沙龙的过程之中
直接就逮住了抖音动漫区的两位运营老师啊
我就拉着他们来录节目了
所以今天也是作为新年的第一期节目
来跟大家一起分享一下一个非常不一样的抖音事件啊
顺便呢
跟大家说一说
接下来菠萝游子也会在抖音做一些非常非常有意思的内
那我们先让今天的两位老师跟大家打一下招呼吧
hellohello
大家好
叫我小六就好了
各位新年快乐
hellohello
大家好
我是张萌
主要负责抖音二次元的二创
这两位非常低调
而且他们刚才嘱托我啊
这个我们对外一定要说运营
但是其实他们两个可不是简单的运营啊
就大家心里明白就好
为什么今天把他们两个抓来呢
也是我们刚刚开头介绍的
我们在苏州有一场动漫的重点
应该是二创的创作者沙龙
对这件事其其实还挺反直觉的
我们知道这个有一点点鄙视链的是
特别是听播客的人
哦
这个当着你们俩面
我也就直说啊
很多人说 哎
我们听播客的
不玩抖音
玩抖音的那些人跟我们不一样
我其实刚开始也会对抖音有那么一点点的刻板印象
虽然我曾经好几次在抖音做创作
也是进进出出的去体验这个软件
平时也会刷一刷抖音消磨一下时间
确实
如果是从最开始玩抖音
或者说你经常在微信朋友圈或者朋友身边看到的抖音接触到的
我们都会对抖音是有一个大概的了解和印象的
比如它短平快
相对低创啊
对不对 完了
我这以后怎么跟你们合作呀
今天其实我邀请这两位老师跟我们录录节目
也是希望能让大家试试能不能打破一下刻板印象
因为确实这段时间我们秘密的在合作一个项目
我也是越做越发现
好像不是我认识的那个抖音
所以两位老师今天就这个直言不讳吧
好不好 六姐
这现在在抖音已经工作多久了呀
嗯
其实我是二零年中来到抖音的
然后在这工作了四年头
也算是老员工了吧
我一直是动漫这个区吗
对 是的
咱们是称呼叫动漫区吗
如果你们内部的话啊
我们内部其实是按照二次元来划分的
因为抖音相对还是一个比较泛的文化的平台
嗯
所以它会按照各个大的领域向前来划分
然后二次元就是其中之一
那抖音的二次元大概会再怎么往下细分呢
二次元细分的话
其实就是大家众所周知的一些物理属性的平台吧
就比如说我们会有原创的动画
会有动漫的创作
就是二创
还有一些二次相关的延伸文化
比如说cos
JKDK 洛丽塔
汉服
然后也会有像绘画
配音 动漫 音乐
还有宅物里头
比如说像摩尔手办
嗯 包括谷子
就是二次元的方方面面的一些细分赛道
其实我们都是有的
所以就相当于是抖音足够大
你想要的这儿都有
而且都能撑得下
是的
但是大家有没有发现啊
没有动漫播客
所以我们这要来了
我们要把播客试的能不能也在抖音二次元放一放
所以这个就牵扯到第一件
件件儿
也是我第一个挺反直觉的就是抖音作为一个短视频平台
为什么会邀请菠荷游子啊
就我们明显感觉
不管是从调线还是长度什么的
都不太一样
这个还挺有渊源的
我要从开始跟你说
抖音一年会有做一次抖音的那个创作者大会
创作者大会上面的是我老板的老板啊
当时我们就聊后面
比如说下半年跟明年的一些规划
聊到二创这一块
因为我主要负责这一块
当时就会说一些混剪杂谈的一些方向
我们当时其实盘了一下
就是jump后面三年的一些IP
然后当时会感觉说这几年的降谱
就算他比如当下出了一个很厉害的漫画
等他上线
其实基本上也得过两三年左右的时间
所以我们当时估了一下降谱
后面包括日本其他那些杂志的一些IP
未来三年
可能感觉上面能大爆的IP不多
所以我们在想说
如果我们目标想做更丰富
或者说质量更好的
无论是杂谈也好
或者混剪也好的话
如果只做心
是不是会感觉IP本身疲软
因为二创说实话
它本身是需要原创的
或者说IP的那个价值
它本身需要的内容比较好
我创创的象限更高
如果IP本身相对没有那么厉害的话
我是不是二创那边的想象力会低一点
所以我们在想
我们可不可以做一件类似文艺复兴的事儿
后面会跟你说到
就是我在接触二次元的
比如说刚开始看的一些IP
相对比较老
所以我很早的时候开始接触八九十年代朝和时期的一些啊
动画电影啊
或者说那些漫画
所以我对老的东西有感觉
也是最辉煌的时候呀
对对对
毕竟是上世纪的黄金时代嘛
是
然后我会感觉
就是说
很多以前老的那些啊
漫画
它非常的好
但确实受制于比如说啊
之前的环境
以及目前可能说很多作者
他比较偏向于要做新的东西
所以老的东西
它有它的价值
但是还没有被挖掘出来
所以我们当时在想
我们以文艺复兴作为一个主题
类似于做动漫编年
孩儿们
操练起来
没有人真正知道动画在这个世界具体存在了多久
有的人说
动画的起点在一九二三年
因为那一年迪士尼公司正式成立
从美国到欧洲再到亚洲
无数人被迪士尼动画召唤
开启动画人生
也有人说
动画诞生于更早的一八九二年十月二十八日
因为全球公认的动画之父埃米尔
雷诺在那天首次向世界放映光学影戏可怜的彼埃洛
如果细旧动画的定义
还有人说
距今一万两千年前
旧石器时代西班牙北部阿尔塔米拉洞发现的原神洞穴壁画
画着许多奔跑的野牛和猛马
尾巴和腿巧妙的重复绘制几次
结合凹凸不平的岩壁
让原本静止的画面产生了视觉运动感
最早的动画图像源头在这里
这事儿没人说的清楚
但这恰恰已是他迷人之所在
动画是把一幅幅静止的画面连续播放的艺术
每一个人心里都有着与动画的故事
或许你早就遗忘了
或许你正在看得起劲儿
如果将动画长河的每一次历史性突破
定格成一幅画组合而成的世界动画发展史
本身就是一段充满传奇色彩
极其精彩的动画长篇
无论过去你如何看待动画这种形式
接下来
我将与我的伙伴们
用一年的时间
为你讲述关于动画的故事
我是动漫播客菠萝游子
制作人BB
动画之旅开始喽
当时一想嘛
就说六零年以前
这个万氏兄弟
像我们最老牌的那些国漫的大能们
哎 匠人们
然后到后面的
比如说七八十年代
日漫开始逐渐的往上兴起
从七十年代一直到零零年
那三十年
黄金的日漫的几十年
有很多好的IP
我们想把它逐一挖掘出来
因为很多之前我们跟六姐也沟通过很多次
说对于抖音的二创来说的话
混剪还是相对
其实也有很多比较好的技术
好的作者
但是杂谈其实相当于零
而且我们当时是会觉得说
动漫杂谈是能很好的把二次元文化去放出去的一个一个赛道
所以当时我们会觉得就是说
如果能把动漫变电史结合到二创这一块
很有想象力
这就是动漫变电史
是去年的九十月份
他的一个雏形
然后当时就有一个契机的
因为我是波若游子的忠实听众
哦
也不知道真假
反正还有一个
这个可不是啊
我给你看过截图的
就是我应该是听了有一年近快两年时间
而且我给你看过我的列表
就是基本上全红
红全红的
全红就代表说是听完的
是的啊
我除了你几期讲的比较恐怖的那个主题
因为我本身比较怕鬼
哎呀
那我也是
我也怕呀
我除了几期比较偏恐怖的主题之外
没有听完
因为当时我听播客的场景大部分是在我睡前啊
我需要一个比如说三十分钟到六十分钟的入眠时间
我基本上就是两天听一期
然后听完整听了快两年时间
我只能说
你的产能不够啊
这不但嗯来我们前排督促我们更新啊
直接还给我们抓去当救兵了
我是菠萝月的忠实听众嘛
然后就是我做编年室的话
其实很简单
进入下一个阶段
我们跟我们的同事
包括跟六姐对完之后
觉得编年室是一个可以落地的项目
那我们就开始做一些各赛道的归类
那么在杂谈这一块儿
其实我们站内挖了很多
包括一些之前有合作过的作者
以及新挖出来的好的作者
都沟通过之后
他们的内容大部分都是比较有特色
也有丰富度
也很好
但会发现一个问题
我们承认目前的现状是这样子
b站的杂滩区非常的好
我觉得是国内天花板
我们一直会觉得b站在二次元这一块是我们学习的榜样
哦 没有
没有任何不承认的
而且我们觉得
我们一直在学习
我们希望跟他就是有很好的良性竞争
他们的好的地方
也是我们学习的动力
我盘了一圈下来
就是站内的作者因为确实习惯了抖音相对短或者相对快的那种节奏
沟通了好几轮
就是说
有些作者
他也愿意做很长很深度的那个内容
因为当时我们觉得
动漫编年史除了各个赛道的一些标杆的作品
它需要一个通识
从这项目下来之后
开始定规划
定规划的时候就在想
因为编年史
时间很长
我们想做上下半部
上半部是从一九零零年到两千年
跨度一百年
下半部是从两千年到现在
千禧年之后
它的每年的作品的数量倍增
然后零零年以前
它的数量相对来说
就是上下半部的内容量
IP的数量
差不多
我们就是这样的一个划分
那么在上半年的时候
比如说是按十年一个跨度
相当于六零年以前开始
是一个创世世界
一个创世阶段
所以说
我们是零零到六零这第一阶段
然后六零到七零
从此以后啊
以此类推
每十年一个时期
然后我们当时就会觉得
我所有的赛道的单个的作品
都能找到合适的作者去做
相对比如说更有丰富的内容
我们当时主要分国漫
日漫和欧美漫
但是就唯独一个
整个动漫领域
包括二十等领域
这十年发生的故事
这十年每个IP的诞生的啊
前世今生一些作品背后人的故事是怎么样的
我们很希望通过也不一定是一个
但是一定是相对少的视频
以相对大的容量来去承载这整个图史的一个内容
但当时其实联合了几个博主
说实话
就是我们站内比较适合的博主
也因为档期啊
或者说他们的一些制作成本的问题
我更需要很大的力气来去把这个很长的一个通体节目做出来
那当时我
我想的另
另一个方向就是
我觉得并不是我的作者不适合
而是说
他跟我之前的内容不一样
我觉得是不是另外一种类型的作者更适合我
像第一时间我想到博客
你像现在
之前我跟b哥也聊过
为什么现在五到十分钟可以讲一个电影
我理解那种五到十分钟也能讲的很好的
比如说大家个人的理解方向不一样
我只觉得
一部电影
制作电影的那个人花了那么多时间构思脚本
制作这个电影
我觉得五到十分钟你可以讲个比较明白
但我觉得讲细讲深
还是挺困难的
所以我还认为
能把一个动漫变脸史的通史视频主视频讲好
至少需要三十分钟以上的时间作为一气
那么那时候的话
我就想到
目前能承载这个时长的
我要么是b站有的比较深度的那些杂谈
博
万字解说类似的这种
但我觉得还不够
因为b站我其实自身是有儿童作者我
混剪跟杂谈我都做过
我虽然没有在b站待过
但是他的我作为用户或者说的创作者
我是相对比较了解他那个圈子的
很多人我也都认识
我觉得还不够
但我说我想到我需要一个更长的时间载体的一个作者
我当时就自然想到博客啊
对 那所以
在这个话里面
我们稍微拆解一下
我其实嗅到了一个刚才我们提过的很反直觉的事儿
六姐
就是现在抖音已经不是一个我们传统认识的短视频平台了吗
印象中 哈
五分钟在抖音应该算是长视频了呀
六姐
咱们现在想做这件事
五分钟都会把它标榜是短啊
甚至刚才你提了三十分钟及以上
那抖音现在对于内容的长度已经放开了
就
其实是这样的
我们并不是说只看内容的一个长度
嗯
而是抖音其实确实之前因为它多数都是碎片化的一个认知
因为碎片化
所以它造就了短这样的一个主观的大家的一个认知
但这几年下来的话
我们一直也在挖掘或者想扶持一些更优质更有深度的内容
那提到优质和深度的话
其实就会反映在一个时长上
就是时间长不一定代表它优质或深度
但有优质深度的内容
它相对都是时间比较长的
所以其实我们还是希望说
在抖音能够体验到更快乐
其实我们内部有一句话是这样的
就比如说人均刷费的
可能一个人刷一百多条
但在这一百多条的时候
大家获得了快乐
但快乐之后并没有留下什么
所以我们还是希望大家能在抖音更有获得感
更有惊喜 嗯
基于这个理念的话
其实我们也是希望说
有更长的一些内容能出现
然后恰好其实我们在今年发现的时候
原本抖音其实做了很多的尝试
从分发到创作者的鼓励
我们一直在服务致力于这件事情
但今年其实我们也有一些惊喜的发现
发现润的模型世界
它的一条十分钟以上的视频
对比他之前的一个搞笑微微
获得了几百倍的一个增长
包括大家可能比较熟知的是知识的米赛汗
但其实在二次元域里头
也冒出了一些非常长
但是也能获得比较好流量的一些这样的作品
然后在作品下
我们也会去重点看评论区
会发现说
评论区也好
那其实对于这些作品势能消费
并且有一些积极的讨论的
所以我们会有这样的一个判断说抖音它确实也在发生一些变化
然后在这样的一个节点上
它有一个很好的时机
值得大家去投入做一些更好更深度的内容
哎 这个事儿
如果跟我们之前很多
呃
流传出来的什么抖音旗号
然后怎么做视频
前三秒
前两秒跳出率
然后五秒完播率
它好像就会有一些相背道而驰
就是我如果做一个长的
那我比如开头打个招呼的时间
人已经走了
包括用户心智
我已经在这个平台已经玩儿这么久了
你突然给我来一长的
跟我常规的使用习惯完全不一样
我们怎么去解决这个部分
抖音上的巨大的流量池
然后有很多的作者
有很多的机构都在研究这个流量背后的机制到底是
嗯
然后就会有机构来总结一些经验
就是刚刚说的
几秒完播率
它确实很重要
但是对于相对比较长的时间
其实我们是会用一些更多的维度来刻画它的
哦 对
所以大家可以理解说
完播率只是其中的一个指标
其他的方式我们也会来看
所以大家不用去焦虑这个流量
嗯啊
我们现在进入到今天
既然是一动漫播客
请来了两位动漫的运营老师们
还是聊回动漫这件事儿
一会儿我们再把动漫这头跟刚才说的那头合并起来
我觉得大概就能把我们要做这事儿筛吧清楚了
刚才也大概提过
动漫区就是二次元区的分类
我们在这个分类之下
张文老师应该现在主要是负责二创的这个部分
然后刚才你也提过
其实在此之前
抖音的二创相当于就是从零开始了
其实生态是应该是这样子
他其实有内容在
但是没有花特别重的人力去运营
对
因为我自己曾经有几段在抖音创作的经历
就是我做过那个龙珠解说
这是所有龙珠系列的终极之战
大boss吉连无能狂怒
释放的恐怖力压让第七宇宙鲁菜代表队的一众选手表情凝重
大战即将来临
擂台的岩石都在代言鲁丹的怒吼之下自臂分离
此时
逼哥给出的建议是
让他喊
让他使劲喊
反正还剩下四分钟
结束比赛
无伤夺冠
the
这是很流行的一种方式
而且我印象中
应该是在二零二零年
二一年左右就有中视频计划的时候
就好多人都在做这个
因为有钱
更新也相对简单
可能一个普通的大学生
一边看着动画
然后一边这边开一文本
甚至有的我认识
连文本都不用
大概一说
然后配一下音来
后期连那个AI配音来了都不需要自己录音
快速就可以产出不断的解说
也因此
好像慢慢的就会形成了一种抖音的动漫创作者跟b站的动漫创作者的完全天然相隔的一东西
可能我们一旦看到了一种视频
很多人他就知道
哦
这个是在抖音上适合的
这个是在b站上适合的
甚至是逐渐的产生了一种鄙视链
我觉得
这种鄙视链它背后我们如果把它再做一下拆解的话
你会发现
是用户的喜好不同
或者说
用户的画像不同
可能b站的大家会更在意的是
我是小范围或者更资深一些的动画爱好者
一些偏婆罗门
或者是说从小就被培养看日漫为主的一些作品长大
然后我保持了这种看作品的习惯
甚至我想去一定程度了解它背后的知识
那我就会天然的选择了b站的那种创作模式
抖音这边
可能是我快速的想去了解一个新番的剧情
就是以剧情为主
后面我们还会再去提及
比如咱们会更注意在抖音这边孵化了很多的爱AP
就比如什么奶龙啊
一禅小和尚呀
他是用一个一个的这样的形象讲了很短的故事
这个故事又链接了比如说母婴类
或者是链接了情感类
就抖音的创作模式
跟b站的这种传统的二次元动漫的创作模式完全不一样
这个在早期是我们有意义的平台有导向
还是说这是一种用户的自然选择呀
我理解
这应该是双方的相互选择
呃
为什么这么说呢
就刚刚提到这方面的内容
其实它取决于两个特点
第一个特点就是消费场景
刚刚有提到
因为大家移动端的到来
就导致大家来打开app使用它的一个频率是碎片化的
它很难在一个移动端然后用一段特别长的时间来聚焦的不停的看内容
所以它就会导致内容的短和碎片
第二个是抖音
因为它随着疫情期间
其实也带动了抖音整体DIU的一个增长
它人群增长到一定规模
它势必是一个比较泛化的人群
那么就导致这一类题材还在抖音受到了欢迎
同时也会被运营的同学观察到
然后去扶持它
就为什么是这样
就因为动漫它其实是一个全新的方式
它可以用动漫的方式来打破各种界限
可以表达的内容非常的丰富和多元
然后第二个就是说
本身动漫这种在抖音来看
其实它也是品质比较高的
所以很多人尝试去用动漫的形式表达
比如说去表达知识
然后去表达一些生活中的剧情
去表达情侣
去表啊各各各样的故事内容
然后就诞生了一批这样的创作者
然后随着DAU的增长的话
他们获得了一定的流量
快速的增长起来
同时在我们运营同学也会观察到
因为其实大家也都了解
抖音是非常数据化的
是的 对对
我们内部也是这样
就是大家可能对比主观感知
之前的运营同学更多的是依赖数据的判断
大家会去观察到数据的一些抬头趋势的时候
就会发现这部分内容它的一个生命力
这部分的生命力然后经过我们后续的持续的挖掘和复制
它是不断被被放大的
这个生命力我该怎么理解
是账号的周期
还是我们理解其实是一种比较新的动漫的创作形式
我们内部叫做清慢
因为刚刚提到一
它依赖于一个新的场景
就是跟碎片化的时间
所以它比较短
它不仅仅是连续剧情
它可能是单元剧
甚至是跟当下的一些时下热度的事件是可以结合的
所以它非常的自由
第二个就是我们刚才提到英
因为抖音平台它人群是比较泛化的
所以这一类的内容
它可能除了服务核心的一些二次元受众之外
它也可以服务一些比较泛化的人群
可以满足不同人的不同需求
所以这件事儿是不是我就可以理解
看到的其他的分类的内容
我们都可以用动漫这种角色或者形象去表达
所以它并不是直接的对应那些我刚才我说的那种特定人群
就我从小看动画片长大
对
其实是这样的
因为它可能不是说是用动漫形式去表达不同里领域的内容
我理解是说
因为抖音它的用户画像足够的丰富
所以导致这种形式能够服务不同的人群
比如说我们从小到大看动画的
它可能是其中一部分
有被服务到
是不是也是因为抖音这边那种创作更新比较快呀
是 对
所以刚刚提到
比如说他们可能在抖音更新的比去连续的剧情更多的可能是单元剧
或者是时下热点的一些比较好玩的内容
抖音更新快是一个创作秘诀吗
其实一是一个很标准的答案
就比如说你更新频率高
你获得的曝光的绝对值肯定是高的
哦 对
就像我们电商卖货一样
我是以数量来取胜
但它不是一个绝对
因为我们也会发现说
有一些内容的制作成本非常高
举个例子
比如说即使是杂谈的内容
他可能前期去科普
拿到这些知识
在整理之后
它还要重新去构建它表达的一个脚本和剧本
然后还要再把它表达出来
再做成视频的制作后期
其实它整个流程非常的长
成本也很高
但是在抖音
它也可以逐渐获得流量
嗯 对
但是因此也会有人把一期更长的视频
为了获得更多的曝光和更新
就p三个
然后还会做那个三连图
我当时也做过
就一期节目
我一个脚本写完
然后每个脚本中间p三段
然后再把那三段再做一个很吸引人的开头
然后就是有这样一个人
然后你
你猜怎么着
就是谁要做这种东西
像我们之前的这种操作模式
在运营看来
这是一个健康的
还是说一个就有点多此一举的行为啊
其实我理解
这是抖音的不同的一个时段哦
早期抖音确实在算法层面上
更短的内容
它算法获取到的信息的反馈会更多
所以大家会认为更容易获取到流量
经过这几年的努力
其实我们也在算法层面上
虽然大家已经比较强了
但是大是会去做一些更多的努力
我们也会发现自己的不足
在这个阶段下
其实我们会反而更鼓励大家能把表达的东西表达完整的
就是一整条可以放出来
对对对 是
因此就是张文老师那次跟我说的什么四百个小时红楼梦
然后在那边有多少万播放
哦
几一个亿的播放
它是一两千万的点赞
哇 太可怕了
这个无法想象
所以真的在抖音有这么巨大的用户
是可以肯定是分好多次啊
但是会把它慢慢的看完
而且觉得还不错的
确实
你包括在b站也是这样
很多长视频
很好的内容
大部分是已加入收藏夹
下次再说
然后就可能是下次再也不说了
因为确实太长
而且内容很深
即便你内容足够的优质
或者也足够的有娱乐性
能找到足够的时间把它看完
真的是一件很难的事
是
但他在抖音有几十万的完播
这是个偶然事件啊
是因为他做的很特殊好
还是说
这是一个你们还蛮常见的
看到这种长视频被人喜欢
而且玩播比较高的
其实我觉得是这个生态
不是他
也有别人
抖音目前生态不断的迭代之后
他一个必然现象
但是由他的出现
作为一个很像吹哨者那种感觉
就他来点燃了这把火
当时的那个视频
确实在整个站内也有很大的一个影响
即便如果有那么长的视频的话
他们大家可能会默认是一种AI解说
或者说一个很长一口气看完
比如火影忍者就是类似的
对
但那个不一样
他那个是又有解读
然后又有一些拔高向性的一个分析
所以那个不一样
嗯
就是咱们现在不有一个抖音精选吗
那我昨天睡觉罢了吧
后来我发现里面有一个我朋友张志浩
他跟我录过好几次节目
我发现他也被选入抖音精选
而且他好像也解说一个个百个多小时的红楼梦
所以好像还真的是
大家逐渐的会把那种巨长无比的内容
现在开始往抖音去放
而且看到那个的点赞量也不少
几十万的点赞哦
抖音的现在的用户已经变成这样了吗
哈哈 啊 朋友们
现在我们是可以说了
因为我们其实已经在做过几期节目了哈
大家可以去看看
这逼哥不是光会剪播客
我是会剪视频的
我这个视频也剪的很认真
我们在抖音那边也做了菠萝游字的账号
我们就做了这个编年史
应该如果现在大家看的话
会看到两期
数据应该还可以
就也会有很多人在在评论区里面给我们一些鼓励
但是与此同时
其实我最近在用抖音的体验
特别是重新开始试图让自你去接触抖音的二次元这个生态
我还是会发现有一些不一样
特别是跟我上一次的那个体验
我发现有了一些比较明显的转折
比如说一个是我们前面聊的创作者的类型发生了转变
另一部分好像是大家对于服务的这个用户的画像也有了一些改变
我说的这个改变
就是它既包含了上一个阶段的那个普适性
同时现在好像也会有一些更垂直于那些核心用户的内容出现了
我想知道
就在这个过程之中
是咱们的整个的这个二次元的生态
是有一些什么事件导致的转变吗
我可以就我来这四年的经历简单分享一下听听
最好聊点八卦
我理解是这样的
抖音它作为二次元领域
它其实是后来者
我们一直都是以学习和追赶的姿态来去做这个事情的
所以我二零年刚接触的时候
其实抖音本身它的一个体量就非常大
但二次元的内容是非常的匮乏的
比较好理解的一个工作逻辑
其实就是先有
然后再去逐步的优化
对
所以我们其实二零年结合疫情
我们整体先做的还是说偏增长
对
那个时候其实比较简单粗暴
就是说只要你喜欢二次元
你发的任何内容我们都接受
然后在抖音的那一个流量池也增长巨大的一个情况下
比如说可能各类人群看到这边内容
然后他就会获得巨大的流量
然后就跑出来一批比较头部的作者
他相对比较放滑
也有一些抖音的作者
对
二一年到二年
其实我们会发现说
抖音它其实已经有一定规模的二次元相关的内容了
它也有一定的体量
那我们下一步就会在想说
嗯
抖音的二次元到底是什么
然会开始思考这个个问题
对
到底是什么呀
因为答案了吗
前面也提到说
随着你那个规模的增长
它肯定有好的内容跟不好的内容
然后不好的内容其实是会被圈层里头一些爱好者捕捉到
甚至放大的
所以那个时候
前期的抖音
其实确实是鄙视链的底端
我们自己也是这样内潮的
对
就比如说最早出现的九九罗
包括说很多那种
呃
我们说一刀流的混剪切条
其实这部分的内容非常多
对
包括二零年之后也会出现的
我们常规意义说的小米小帅的AI解说
啊 对对对
这个太经典了
是抖音的产物
对对对
其实大家可以理解说是符合预期
但是我们觉得也是我们后续想打破努力的方向
对
就符合预期
为什什么呢
因为抖音流量池巨大
它在增长的时候
大家会觉得
哎 二次元
它的内容受欢迎
确实就会有人来加入到这个赛道里
加入赛道之后
它可能原本对二次元内容没有那么了解
所以他可能就会去利用这个赛道
也会去创作一些比较不符合我们预期的内容
我们这个比较难控制
然后第二个就是
其实作为普通的消费用户来说
他其实对内容的甄别能力没有那么强
如果我能免费看原片
肯定会胜过去看一些重新的制作
所以
确实我们也面临一个挑战和原因
就是切条
它其实也能获得巨大的流量
第三个
就是那个AI解说
AI解说
我们其实内部之前也有非常激烈的讨论
哎
我特想听这个
因为现在大部分人其实诟病的也是这个
就会觉得一旦加入了AI解说
好像就让这个东西变得没有人味儿
我不知道为什么
现在变成一种逼创的代表了
我理解这是抖音的机会点
但确实对我们来说是个难点
因为抖音它是一个巨大的流量平台
他会有很多新的二次元用户
对
怎么理解新的用户呢
他可能之前接触动漫比较少
第二个可能它有一定的接触
它正处于一个需要获得更大量作品和更大量内容关注这样一个阶段
然后在这样的一个阶段上
他对内容的诉求是非常强烈的
但同时因为他又没有接触那么多
所以他可能什么内容他都会刷到
在这样的一个基础的情况下
有一部分创作的类型就诞生了
就刚刚提到的
比如说我可能虽然是一个cose
但是相对我是以颜值为主打的cos
其实这个对于比如说相对比较圈层核心的小伙伴来说
他就会觉得你的妆造
整体的你都跟cosplay没有关系
只是靠脸来打
对
或者靠身材来打
但是对于他们来说的话
相当于是在颜值的基础上加了二次元的元素
它能获得更大的流量
这个是一个矛盾点
第二
就刚刚提到的那个AI漫画解说
当时内部也有两套声音
第一套就是因为它是漫画解说
漫画本身上它是一个平面信息获取的一个这样的介质
但是当它信息从平面的图片加文字升级到视频的时候
有一部分的人会认为说它也是一种升级的消费
带给大家新的一种体验
但是另外一部分会有反对的声音
因为AI它是一个非常新的东西
作为工具
它是中立的
但是从使用来看
大量的AI的配音
其实它也可能会造成质量的粗制滥造
所以其实我们当时内部也有非常大的纠结
对于AI漫画这个赛道
对 到后来
其实大家一致比较认可的是说两者的一个结合吧
因为对于漫画来说
确实我视频能给整个漫画的体验带来升级的感受
同时我能通过视频的方式获取到更多的人群来关注到原作品
这是一个好的现象
但是本身如果说它只是纯AI配音
同时它的剧情解说没有任何的加分
只是平铺直叙的把整个漫画独了出来
那我们认为本身这个内容是不值得鼓励的
但如果说我们本身在解说层面上是自己的原生
并且有一些特色
而且在剧情整体我是有概括
或者有一些新的信息补充
比如说我能在解说这部作品的时候
同时也补充这个作者的信息
它的背后的创作的意图
历史
同时也可以延展到一些相关作品的推荐的话
我们认为这一条解说视频
它是相对有含金量的
它有更多的信息的密度
是值得被鼓励的
对
所以也比较简单
就是我们把这一类内容去做了一个过滤
我们认为相对低创的内容
其实不值得鼓励
但是里头也能挖出来一些宝
单因为一下到二创相关
我想问问两位
我不太理解
就是抖音现在你刚才说的这套筛选区分
因为我们人肯定是人力有限的
我们怎么做到我能快速的去甄别出来
而且抖音是一个这么大的平台
这么多人在投稿
每天的产出量
投稿量
我们怎么样去区分
它是优质的
它是一个相对低创的
嗯 讲到这个
可以小小透露一下
大家可能觉得抖音的刻板印象是这样
但其实我们一直在鼓励优质原创的内容嘛
所以确实我们在这一块下了很重的人力和投入的成本
因为数量巨大
所以纯靠机器模型
它是识别不出来的
所以一方面我们确实会去提升模型的一个准确率
第二个就是我们也有大量的人工的同学
背后也在看这些内容
真的是投稿了
他们会 对呀
甚至是我们只是看
还不足以满足
我们同时也会去通过一些比如说圈层用户的调研
根据一些核心受众的反馈
然后再反向的再来看这条内容是不是
其实大家判断的足够准确啊
张老师
那就是我之前投稿
不是我们的播客用户
他就不喜欢我们
所以因为没有点赞啊
这个其实逼哥可以跟人聊一下
我反而是觉得不是
昨天晚上简单聊了一下
就从逼哥第一期视频的评论区去
有很大的那种不一样的体验
毕竟我会比逼哥更了解一点
就是目前抖音很多评论区的生态
特别是二创这一块
哎
这可以聊聊
这挺有意思这话题
因为相对来说
二创的话
毕竟没有像原创动漫就是那么自己做的人设
OC这类的
说实话
逼哥很高
大部分的用户会说
厉害 老实
真厉害
类似于这种
就即便你画的不好
大部分用户也会是以鼓励的形式去说嘛
那二创这东西
你本身有原作了
如果你说的不好
或你的水平不够高
那你讲的不好的东西
就是会被diss
你讲的不好
你讲出来的话
可能大家会觉得水平不够
是很直接的东西
所以二创一直存在这种问题
我进来的这半年多的时间
感觉得到就是
比如说像混剪
做不同丰富度的玩法
手机互动性的玩法
剧情重构或氛围感的混剪
极致卡点
还有那种比如误解
像误解戏
禁止戏
再往上就是说手术这一类的
然后你像杂谈的话
跨界式的杂谈
你说单作品非常详细的赏析
经典老番的那种回忆杀的这种解析这种内容的话
是能得到用户相对客观并且好的回复
是的
可以分两类
一类就是相对来说属于核心二次元
或者说泛二次元的用户
比如说我知道这个IP
但这IP里面他的内容
比如说细节点
背景
做这个作品的过程中发生的故事
他可能不了解
他毕竟不是说我是从业者
他通过砸谈作者的讲述
得到了学习
得到升华
并且他会针对自己感兴趣的角色人物去讨论
哦
原来是个导演啊
是这个新风境以及这个样的背景
去做了这样的漫画和动画
类似于这样子
然后另一种就属于萌新这一块
抖音的萌新用户真的很可爱
对 是的 我
我给你举例
就是
比如说做那种火影的深刻的赏析
他会问
这是什么动画
嗯
但是他不会让你觉得是在阴阳怪气的问出这句话
是的 是的
我感觉特别明显
是就
就火影是确实很突破圈层的一个IP的
对
很多人都知道
但是因为抖音体量足够大
就会有些小朋友
完全不是二次元用户
他就真的不知道
哎
这个动画是什么
那第一眼看过去
他觉得很帅
很好看
很有意思
故事很好
他就会问
什么动画
还有别人会问
就是说
这是动画片吗
就是这种
有时候我们得放到一个场景一个语境里面去看这句话
对 有时候
比如说咱们现在如果聊天
聊到一个作品
然后这个时候六姐说
这是动画片啊
我们就会觉得
好像六姐是在质疑他
她可能做的不够好
但是如果放到你刚才说的
在某一个抖音的账号底下
你发现了这句话
然后特别是你点开他的头像
有可能是个老奶奶的头像
然后进去之后
可能是他所有都在拿他的手机刷
你就会真的相信
他好像对于动画的变化
他可能是这个时代的人
他不知道哦
之前的赛璐璐是什么样子
或者不知道这种黑白水墨画
它竟然可以做动画
比如皮影是不是动画这件事
你就好像感觉一瞬间
你融化了
你原谅他了
这个问题
我可以就回答你
对
他真的很可爱
因为第一期逼哥的视频
我们都很重视
嗯
逼哥的很多评论我都看了
嗯
就是除了这种很小白的
或者说圈内人士的评论之外
还有很多声音
是通过逼哥的视频
我原来知道
六零年以前
中国国漫也曾经辉煌过
也是作为一个类似于说二次元动漫的一个先驱者
嗯
第一期主要讲万事兄弟的一些内容
其实他们通过万事兄弟的故事
了解他的背景
当时做动画的坎坷
第一部
说实话
当时啊
万连明老先生呢
他的想做的应该是大闹天宫但是迫于很多历史背景
然后先做的天然公主大闹天宫
过了很多年之后才做出来
可能会有一些发言圈层的用户
知道大闹天宫
知道万代明先生
但是他背后的故事
对万事兄弟的那一些好的内容
真的不知道去通过b哥的很详尽的一个解读
我会觉得
就是很多用户在评论区很多感谢
他说会觉得通过博主的努力
很完整的了解到六年以前中国动漫的事
世界是这样子的
以及很多人会啊
感谢比哥
我觉得还有很多很搞笑的评论啊
他会说 哥们
你起号这么硬啊
对
有好多这种奇怪的评论
就是感觉我们怎么一上来这种起号
做了一个这样的视频吗
多这种
还有一类评论
其实听众听起来会觉得我做一个运营
说出这种话音很不合适
但其实是我们内部很鼓励这种声音
我们很喜欢听到用户来说
这是在抖音可以刷到的视频吗
哦 对对对
好多人说
你这个为什么不在b站投稿
对
其实这个我可以往后再说详细一点
但是这个声音
我们现在是很鼓励的
就是说
我刚来的时候
我看到评论区总在刷
说这是抖音能看的视频吗
这视频可以在抖音出现吗
我当时会很害怕
我会怕我的领导看到
说这个视频里的b位太重了
我 我害 我害怕
说
说我说这个就不合适吧
但是我当时我觉
觉很深 深刻 嗯
没有 很开 开心
他 b站是我
我们学习的榜样
如果用户得这个内容
他更适合在b站是用什么
抖音的二次元有了改变啊
这个角度
对
他觉得用户心智在发生改变
一个用户心智
包括一个平台的用户
对于某一个垂泪的印象
是很难去改变的
第一印象真的很重要
但是他不是不可能
我们有时间
我们愿意花这个时间去做这个改变
去等待这个改变
去推进这个改变
所以说
他来跟我们说
看到用户从对抖音的刻板印象
到产生疑问
他们是觉得从零到一
就用户第一次觉得啊
在抖音刷这些视频
持怀疑的态度
以及说无法想象
那么是不是下一步就会变成哦
他会习惯抖音有量呢
就像瑞姐刚刚说的
从无到有
其实二创这一块的后面的策略还是比较明确的
有三步走
第一步就是查漏补缺
从零到有
我先把我没有的全补全
然后第二步
就是别人有的我有
别人没有的
我也有
第三步
把二次元的内容再往上拔高
比如说做百大匠人
在IP或作品的基础上面
拔高象限
做更多丰富更广度的一些内容
比如说你像tivtop
apapan里面比较火的招招和年代的动漫
招招和年代那种相对又松弛
但是塞罗朋克的感觉很重嘛
就是高科技
低生活
人文是很松弛的
但是科技的后面的生活其实相对来说比较贫瘠
但是科技是发来的
动漫感跟真人感的那种混剪
其实是相对比较艺术化的一种混剪
这也是混剪赛道了一些比较新潮的那种玩法
对
这也是我们二创的三步走的一个策略
我理解
我们现在还是处于第一到第二阶段的一类中
但说得我们有足够耐心做这件事
但是说到刚刚那个二创的这一块的评论区
我觉得我应该是最有感触的一类人
我应该算是在抖音最早做慢剪的啊
一批创作者
对
大家可能有所不知啊
这个我们就需不需要透露呀
可 可以可以
可以透露啊
这个张萌老师
其实本身也是一个在b站也拿过小牌牌的人哈
粉丝量反正比我高
高了还不少
有一个ID
反正是老混剪人了
如果你们喜欢
进击的巨人啊
曾经混剪应该有一个阶段吧
我经经常到你的混混上
上个热榜榜
说一说自己的ID吧
暴露一下 呃
我应该在
在一八年
就大四四的那个候候始去做混剪
我用六姐应该都不知道的点
就是说 哎
毕哥一一定不相相
我
我是先在抖音做的混检
哦
那个不是b站直接就发
是现在抖音完全不是
所以我是第一批在抖音做混检的人
一八年
正好是抖音好像刚刚起步
刚刚起那个阶段
还是各种推拉摇移那种定竞的那个阶段是吧
我刚开始做满减的时候
抖音都没有满减
因为那时候没有概念
就是他们抖音
因为刚开始那个阶段
相当于还是说以舞蹈
手势舞类似的玩法多
真人是绝大部分吧
你看六姐
他才要的是他们抖音啊
那时候阶段代入啊
带入了那个时候的创作身份
对
六表星就代入了
然后
其实那时候就是我很喜欢动漫嘛
混剪在b站出现的还是比较早的
对
假如那时候
我会感觉抖音是不是也能试试
但我一开始做抖音的原因是我的制作水平
然后我的认知
包括我当时剪辑的能力
我觉得我剪不了三分钟因为我对比
我看到很多那种卖的
哦
MV那种混剪的话
我觉得我的水平达不上他们
不敢在b站投稿
哦 是这这心
心理 真的
我得我得不到的那中
我
我需要一些些反馈
当时那个状态可能是真的是那样
但是我只是觉得
抖音是不是能给我的反馈
就是给我的压力更小一点
因为相对来说
它里面创作者也没有很多特别厉害的那种二创的创作者那么卷
然后开始我做的是什么
我的内容还是很垂直的
做了一段时间之后
我就发现我很擅长讲故事
然后我记得当时很清楚
我的第一篇爆款是做小的人物志
其实把他的台词找了一首非常适合的音乐
以我的理解
把小的一些背景故事分三期
三期是不同主题啊
把小的故事讲的比较完整
现在看起来
我不觉得那个作品有多么的好
但是在当时的那个环境作
在抖音
我可以完全保证的时候
没有人能跟我相相似的事
所以当时第一次就拿到了是几百万播放
我上来就有这么大的正百块一二十万的一个点赞
紧接着我做了一篇自来也
然后自来也的那个主题就是游龙当归海
海不赢我自来也
然后当时那个内容相对比较内燃一点
然后当时那个视频我记得也很清楚
是外端播播就是十多万的赞赞
其实只有多多的赞赞
为为当时的体量不是很大
大
我一天涨十万
哇
五百万的播放
十万分
我在BB站做了三年了
我播放好像刚刚过了四百多万
然后粉丝我就不提了
我的天
其实当时那个场景就是那一天的时间
给我的正反馈是巨大的
因为我从来也不知道
原来是能有这样的大的一个反馈吧
然后后来我阅呢呢
就是我还是相
可能之前早些时候看电影也比较多
在我不知道的一个情况下
我越做越长
开始可能说我会选一首歌的一半的时间
然后后来逐渐变成了把一首歌做完
类似于做成MV
在做人物志
用一首很适配角色的歌
把这个角色的所有的经历讲完
把人物的结局先放在前面
然后再慢慢的以插叙或倒叙的形式回顾他的一生
很设计呢 对 对
然后直到有一天
我发现一个非常不一样的声音
当这个人出来之后
我就发现啊
这种声音开始接二连三的出现
博主
你可以试一下发b站哦
我觉得这话是在我作为一个抖音运营能说出来的话
我觉得也是相当大胆
我觉得很能体现到我们内部的一个松弛感
以及我们内部的宽容度
是的 是的
因为当时其实比六姐来的时候还早
因为那时候我理解抖音二次元应该相对来说还是很开始很早期的阶段
那我很深度
内容真的很少
所以当时用户开始有声音说
让我试试发b站
我第一反应
我还是不敢啊
是我吗
我可以吗
真的吗 如果
果是两
两个声 我
我还是不太太理
但
但我后来发现很多人这么说
嗯
然后我一开始在b站更新的第一期
就很因缘巧合吧
就选的很巧
选的是鬼交
鬼交的那个自带的悲凉感
大吉斯啊
我真的是个坏人嘛
那几句话
他跟柚的那个纠葛
包括他自身的这种矛盾感
又是坏人
但是又有感情
觉得非常的有故事感
所以我第一期更新了鬼交之后
我就发现
当时在b站
应该是一周之内吧
就十几万播放
是我在b站的第一条视频
哇
很顺其自然的
我 我感觉哦
我原来也能在b站更新
逐渐的开始类似于两边同步
更相当于你的混剪的信心树立
其实先是抖音给到你的
对
然后你才在b站那边树立起了自己的一套剪辑体系了
对
其实我觉得正好是两个比较巧合的时间点
再晚一点
作者就会比较多
我不一定能出来
其实我理解
我觉得剪辑水平当时没有那么高
我比六姐那个时间更早
所以当时真的没有作者
所以我可能比较下来
我觉实更好一点
所以说自己ID吧
都已经买这这么久的扣了
对吧
那大家可以去抖音搜索噩梦crazy啊
这个b站也有啊
抖音也有
但是因为现在立场的问题
大家明白吧
就必须要先说一说
是抖音
噩梦crazy啊
但是其实说实话
就是我代表作品的最高播放
其实在b站
九幺八我实得很清楚
九九年的九幺八
也是做那个作品之后
每年基本上像官媒或者是央媒
都会邀请我去做一些类似于说爱国题材的一些剪辑
其实当时很多主题都很好
我当时就是结合九幺八
因为正好那个阶段看了很多抗战片
或者说类似于那种战争片找到的
当时应该是林有树的可控
很有悲凉感
我个人会对遗憾和死亡有比较高的那种喜好感
研究了很多
我之前还研究一百种死法
怎么样让让人死的特别有艺术感那种感觉
可以推荐一个动画
叫happytrereereday
所以当时就是九幺八做的那一个
相当于是以时间线把近代史的那些内容啊
做了一个婚介
那b站就是所有榜第一啊
一共到现在有两千多万播放
所以啊
这个丽颖老师们背后都是很有故事的
而且
其实最近我们接触
特别是昨天一天啊
我跟六姐接触
我也发现
六姐是一个就是生活中
她是一个很可爱的女生
特别是昨天我们聊了聊
你看
像张萌老师
她自己本身也有创作者的身份
所以她跟创作者者在相处的时候
他会更多的考虑创作者不同时期的想法
他们会面临的困境
六姐就不一样了
六姐本身自己就是一个资深二次元
同时自己还有一个很擅长的很喜欢的领域啊
就是你的那个乙女游戏是吧
最近暴露了
录制的那一天啊
我们是先从上海参加了一个活动
然后我们又从上海海到了苏州
在参加活动的时候
六姐说是我提前过来踩点
我本身真的就是来工作的
我真的真的是来工作的
结果我就看到这个环境
真的是忍不住啊
买了好多好多的谷子呀
听说这一点
在六姐说之前
我一定要吐槽一个六姐
这个很好玩的点哎
就大家可能一定不知道
因为在我们公司
它每个区域都有墙嘛
中间会镂空的一个区域中
门是用来放每个部门的一些货物
礼品啊
或者之类的东西
有些快递
因为我们部门不一样
我们部门专门批了一个小地方放陆姐的谷子
哎呦
也就是陆姐的谷骨子
家里已经装不下了
洋有的办公区的
给他留一块地儿
然后六姐还有很搞笑的一个地方
就是说
因为六姐跟她老公感情非常的好
嗯
她跟她老公就属于一种相爱相杀的那种感觉
每次六姐去买谷子的时候
她老公都会说他
六姐为了害怕老公说他
就经常把自己的骨子放在公司不带回去
然后 哦
我也是跟六姐说
我说我拍照了
我说我要给老公发
然后她说
你敢发你死定了
因为如果你发了
我就死定了
六姐 聊聊吧
二次元和你的生活有怎样的链接
你平时生活是什么样子的
人感觉要被追杀了
其实资深二次元谈不上
但我感觉
每一个去做
嗯
相关二次元行业的人
其实大家对二次元或者ACGN
其实都是充满了热爱的
是的是的
对对对
其实我从小也比较喜欢
就我入坑的时候
就被我哥带的
那时候可能动画还比较少
都是以漫画为主
然后我印象非常深刻
当时因为我哥特别喜欢看漫话
然后我就跟着他一块儿看了
我的入坑作
是悠游白书啊
哎
但是其实也可以理解
因为我们当年在做悠游白书的时候
我们搜到了一个
呃
富建一博在那个年代的调查问卷
发现在此之前的那种创作
特别是丈夫的那个黄金时期
大部分都是男性读者
就小朋友多
但是到了悠游白书之后
突然多了好多好多的女性观众
对
因为悠游白书
它是有一些适合女性看的部分的
因为它虽然热血
但是它有一些幻想的元素
也是于藏马
嗯 对对对
而且有藏马嘛
对
但我最喜欢小阎王
所以其实从入坑之后
就慢慢开始接触漫画
但那个时候确实是江湖漫画会会比较多嘛
所以可能接触到一些热血友情的比较多
所以我个人其实一直也比较喜欢这一块儿
所以我也相信说喜欢CGN的人
相对来说
大家内心有一片纯洁的地
对
有一片净土
它是非常纯真跟向往美好的
那往后的话
会越看越多
然后包括早年的一些动漫杂志
也都会看
生活中时时刻刻都充满了二次元快乐
对对对
然后包括在读大学之前
就一直许愿
我当时最大的愿望就是可以去动漫杂志编辑社
然后当编辑
对
这是我最早初的愿望
嗯
但是事与愿违
因为我是学国际贸易的啊
对
所以我后续的工作其实跟二次元没有什么关系
但我觉得可能是之前的怨念太深了
所以当我一直从事不相关的工做的时候
这几年反而回来重新做二次元了
哦 对
感觉我们认识的这些大平台的动漫区二次元的主编们
怎么都是这个这子的主业
都不是专门从事这个行业
并且一开始想去的还都是纸质的
是从小应该是有些受到影响了
就一直在翻那些东西
就有向往 对
一直都会比较热爱
所以你们的生活和工作
都已经被动画漫画这些元素给充斥着
就会导致你们现在在执行这些一些工作的时候
然会有很毛躁躁让自己掉头发的事儿
同时也会享受那份快乐吧
那份快乐对你们来说
比如说工作当中有哪一些瞬间特别是在抖音这样的一个外界看起来很卷的
压力也很大的一个企业里面去工作
哪一些瞬间是让你们觉得鸡肋
但是还能给到一些精神上的
对
其实抖音给我带来的还是挺多的
有一段时间因为从事的是别的行业的一些工作
刚回到二次元的时候
我也是一个比较学习的一个状态
所以刚开始接触这块业务的时候
数据的增长快速
正反馈 对 对
快速的正反馈
第二个阶段的话
其实我们同样都是喜爱这个领域
然后就会关注大家一些评价
也会知道说自己有很多做的不足的地方
然后做到不足的地方
其实我们会去找一些新的方向来做
当这个方向
你看大家逐渐逐渐长大的时候
其实你也会得到一些很多的正反馈
刚刚有提到嘛
我们最早的时候会发现抖音没有二次元内容
所以我们先做第二方面
我们会想去做一些适合抖音的二次元内容
就像刚刚说到的
清妈的以cos
JJDK
汉服类的
偏真人出境
相信的其实是比较适合抖音的
所以我们有段时间做这个后后看一个个的作者
早期他不火的时候
被我们发现
然后到他他粉丝越来越多
然后以及我们看到说越来越多的人喜欢cos
喜欢汉服的时候
那个时候带来了一个巨大的收获和满足
就好像是看到了他一点一点走向成功
但是你也知道
背后也有你的努力
是的 是的
然后再到最后会发现
因为圈子的话
它社交属性会比较强
除了一些好的内容
能不能带给喜爱这个文化的人
他们真正的有心灵慰藉
从今年开始
其实我们也陆续发现的这些现象
就更喜欢去看大家的一些原生
就我之前刷到一条视频
非常的感动
在漫展的现场
有一个非常小透明的一个caser
然后他在抖音发了一条视频
说我在现场没有老师找我集邮
他觉得非常的寂寞
但是发出来之后
好多人就在评论区跟他云集邮
啊对
这一瞬间其实我挺感尬的
目聊的the
其实我觉得
如果作为一个从业人员
特别是长时间的好像把一部分的爱和精力奉献给了这个行业
你看到那些小透明
会有一定的代入感
因为真的不是所有人就像我们刷到的成功的人那样
而且那些成功的人也不是一出生他就是成功的
所以我们有时候
特别是你们作为一线的
你们在前线经历过很多次这样的一点一点看到他们成功
再回到那个原点的时候
有时候就很容易共情
所以这件事
我自己有可能也是因为我
我不知道这么说
当着这个六姐的面
哈哈
就一一个女的的面这么说合不合适
就是年纪慢慢的变大
好像眼窝子就会变浅了
心就会变软了
你真的好像会被一些莫名名妙的东西感动
我在抖抖音有一段时间
我很喜欢刷那种配着那种特别别
你不能用俗套
就是
怎么说呢
就特别大批量播放的音乐
就会有那种做好人好事
然后把那些小碎片给拼接起来
你会感觉到世间有真情
世间人间有真爱
看着看着就莫名其妙的好像就开始落泪了
我会觉得人好像真的长到了一定程度之后
看起来外表变坚硬了
但是实际上你会变更软了
只不过可能那个盔甲被你涂的更厚了一些
嗯
所以你刚刚说这个
我还蛮有感触的
thethethe
我们稍微把话题一转
因为刚才六姐提到了一个轻慢的问题
刚才张萌老师也提过这个事儿
有一个阶段我采访了一个也是从业者南宫红老师
早期他是大量的做了一个类似把漫画动起来的创作
现在有一种标准称呼
叫动态慢嘛
当时在跟他聊的时候
也做了一些了解
我会发现
在动态慢这个概念之上
其实会有人提出了一种新的概念
说动态漫不就是b站的漫画解说嘛
甚至可能说漫画解说它的产量更高
可能还带了一定的解读
它又不是直接那种对话
就是说更奶头乐一点
或者更容易懂一些
所以当时就会产生两种声音
动态漫跟b站的漫画解说
它会变成了一种竞争
但是又若智若离的关系
还有一种声音是说b站因为不要看不起这些做漫画解说的创作者
他们其实是给了漫画一种生命
就这个说法
又会延展出我们用更直观一点的
就是b站的阵容和抖音的阵容了
可能抖音因为用户已经选择了他们会接受他
并且能从中感受到他给我带来的一些实实在在的好处
但是b站还会有另一种声音
说其实在抖音用这种漫画解说
是在让我们喜欢的漫画被杀掉
你会发现
不停的好像是两种观念
两种人群
大家在用自己的信仰去做碰撞
所以我想听两位从业人员
他们
你们作为抖音的从业人员
你们怎么看待在抖您响去做
就是只是说漫画解说的这个类别
可能跟轻慢轻慢改
它都是一点一点的会有一些演变过程的
刚刚提到的定义非常多
但其实我们之前再去看这一类内容的时候
也纠结了很久
因为所有的定义其实都是行业的从业人员给的
它实质上就是不同的题材
我们内部有个比较详细的定义是这样的
基于它的原点
其实就是漫画到解说创作的过程当中
它会诞生多种的类型题材
这中间还有很多种
对
其实就是根据它的内容是否原创
比如说涉及到画面
它的一个动态的帧数其实来切分的
哇
还有帧数呀
天哪 这么写 对
就比如说
最原始的可能是漫画
但漫画的时候
它会延展成动态漫
这个时候因为它是以漫画为原作的视频化的一个效果
所以其实清漫跟动态漫理解它是一个东西
哦 对 然后再往
然后就是他有了一个作品的解读
就是解说
再往深
可能就会变成杂塔
除了这一类题材之外
还有一类题材
更偏向动画这个题材
动画的原始
它可能IP的追溯也很多嘛
它可能是小说
也有可能是纯原创
甚至可能有一些是网络的一些小故事
在这样的一个原始的故事脚本的情况下
然后它可以制作成高流畅度的动画
可以是二维
可以是三维
帧数逐渐降低的时候
我们就会觉得说它也可也是一种有点像大家看到的PPT动起来的那种感觉
对对对对对对对对
其实也有这种类型的小动画
再往后的时候
有的创作者他非常的热爱
但他确实没有动画的创作能力
他可能就会借助一些模拟器工具来进行创作
其实很多游戏厂商也有去开发类似的模拟工具嘛
所以他就会进行这样的创作
他也可能生成一段小动画
然后再往后
就回到刚刚
像漫画一样
我去把动画的故事去做一些概述和解读
尝试类解说
然后再加上我自己的一些观点的判断
形成了杂谈
其实内部切到这么细的时候
我们再来看轻慢
动态漫
动画番剧的区别的话
它只是概念的不一样
动态漫其实可能更多的指的是漫画的动态起来
然后轻慢的话
就是说碎片化的场景下
更短的一些动画题材
它是这样的
所以如果这么来看的话
其实三类题材
它有交集
但又不完全一样哦
也就是说
各自的部分都有大堆的创作者在做
就做这个领域的东
是的是的是的哦
而且他们还都有各自的一种流程或者玩法
对我印象中
这几年可能隔一段时间推出一种活动玩法有关嘛
比如说什么充能计划
清漫计划
就你们会把这些细分领域变得更细
然后同时推出的一些活动嘛
包括现在的这个动漫编年史
这个可能是会更偏向杂谈解说类
那
那个充能计划跟清漫计划当时推出的时候
是处于什么原因啊
嗯
之前其实我们有提到说
因为我们很渴望说一些比较相对优质的内容
所以我们其实是分为两个象限去招募
然后充能计划可以理解是二次元
各个内容的类型都可以来参加的比如说动漫的二创宅务
或者说是一些真人类的轻漫计划的话
它其实主要聚焦的就是原创动漫这个领域
原创动漫
对
所以其实它是两个不同的象限
然后原创动漫的话
经漫的一个领域是之前我提到发现抖音
抖音其实它可以用动画去表达不同的内容
然后它可以获得不同受重的人群
所以我们觉得这样的原创内容是值得被鼓励
被发现的
所以我们当时推出新新计划
一方面是挖掘更好的原创创漫的作者
第第二个是把挖掘好好的作者
然后进行放大
能让更多的人看到
这个就牵牵扯到刚咱们说到原创创个话作
因为我又不自觉的带入到了我们的竞品平台行业
创大哥哈
第二个
其实他们也在做原创
特别是去年我跟b站合作的时候
在BW现场
其实还专门就对于原创的动画从业者给他们做了一些采访
当时的逻辑是
因为我b站已经有这么大的优质的创作者了
而且很多从业者也都是b站的用户
他们本身是有这个能力去做的
但是因为可能平台的推荐机制也好
算法也好
导致那些原创作者他们的作品没有被很多人看见
干脆就平台给他们一些机会做一做
顺便呢
b站不是还有很大的问题是采买饭剧很花钱嘛
我原创本身这就是我自己的人
我自己的up主
那其实它是一种这种契合
对于抖音来说
抖音的原创我们怎么理解
是前面我说的
比如奶龙遗产
小和尚
开心锤坠就这种的是原创
还是说我们也有那些
呃
做传统意义动画片的那种原创
我们内部也在讨论
像之前张梦也提到
我们甚至认为好的二创也是原创
原创这个概念非常的大
这个一会儿我们也请张文老师一会儿详细聊聊哈
我们先把传统意义上的原创先聊完
OK
传统意义上的原话回归到清曼这个概念
如果认为它是一个相对有点像泡面方这样概念的一个东西的话
它就会有两类
第一类就是我们传统意义上之前热爱动漫
制作动画的人
包括抖音上有很多独立动画师
对
比如说旋风博文
赖的是光华
他们在抖音也获得了巨大的播放
有很多的粉丝的追随
嗯
还有一类可能是偏改编的
比如说像牙牙的包裹
他可以将一些之前大家在原作里头的遗憾
通过自己原创的形式表达出来
圆每个人的青春梦
这样的一个表达方式也是非常好的
第三类
其实就是有很多
就比如说像现在二游也非常火
很多人可能喜欢二次元游戏
然后喜欢野游
同时也会喜欢一些动画
但他希望将动画里头的一些内容去做一些延展的创作
然后也可以去做一些同人啊
手书啊之类的
这一类也是一类原创动画
最后可能就就是说
包括从他的脚本
角色
还有画风
都是纯原创的原创动漫
这一类其实也会有
所以我可以理解是我们把原创这个概念拆的更细
对
如果有一部分它是完全从零到一打造的
我们也可以在抖音这个平台上定义它是原创类
是 所以呢
就顺到了解说类
为什么你昨天在会议上会跟创作者们说
在你们的理解之下
二创也是原创
我们应该怎么来理解这句话啊
其实我们昨天是第二次上龙
对
第一次沙龙的时候
我就提出这个概念
就类似于说好的二创就是原创
并不是在物理意义上
我说二创是原创
可以
就是这么理解
它相当于一个类似于
我给大家讲个故事
太平广进这本书
其实是由宋代十四名二创作者编撰的
嗯
他编撰是什么内容呢
把汉代到宋代的几百个短篇小说
就是他们搜集的各种野史版本也好呀
或者不完整的版本也好
通过他们的重新的改编
再讲述
然后编撰成一整本的太平广记
太平广记号称小说家之云海
为后代的很多小说家提供了就是素材的源泉
以及一些灵感的出发点
是的是的
你这个就很像是我们前段时间刚聊完小倩
我们也发现
蒲松龄在写聊斋志异的时候
他也不是一个一个故事全自己写
他是听了好多好多人去讲完故事
口述
再把它记载下来
哦
所以是这个角度呀
对
我一直跟我的二创作者们也沟通
说只要你们就用心把你的作品按照你的理解去讲述
去演绎他
他的作品同样是优秀的作品
咱们可以不纠结二创还是原创
昨天开了一整天
其实也发生了很多小故事
就在我的二创作者里面
昨天沟通的一些环节
其实还挺让我动容的
哎 聊聊吧
我这几个月经历很多的case
就是说 呃
我会经常跟创作者聊天
二创制的作者普遍存在一个情况
就是变性困难
大部分过得不好
经常跟他们比较熟的几个聊天
就是说我挺关心他们的
有好多是全职
我经常出现一个场景
就是对话框
我问他最近过得怎么样啊
还好不好
这不就是我吗
然后就普遍是这么回答
还没死
没有过
就跟我说过他最近过得还可以
嗯
最近过得越来越好了
基本都是说还没死
嗯
所以就还挺心酸的
就是 确实
阿创他很多象限的问题
大家应该都比较了解
各种方向的一个问题
导致他的变现相对于说比较困难
但其实昨天我们吃饭的时候啊
可能一哥没有注意到
跟你第一起那个阿轩速看
抖音b站都有的一个阿轩速看
主要是做格斗漫的解说
对
最早错认牙起家
对
认牙去阿修罗
嗯 然后
其实小朋友还是很可爱的
还很特厌
很腼腆 是的
然后我去跟他聊的候候
之前前只是一次次龙的时候沟通过
因为它相对来说在抖音也算比较大的号了啊
两百多万粉
然后平时数据还可以
对于我来说就是
我可能就是精力有限
更多的是工作会放在那种相对中腰部以及底层过得很不好
但是内容质量很高的一些作者上面
这些大号
他们相对变现肯定比他们要容易的多
所以只要他们不出现大的问题
一般来说
我就会跟他们说最多的话就是
你有他题说跟我沟通
我至少能帮你想办法
你一定要多沟通
然后当天晚上吃饭的的时候
实他他在吃饭前跟我说了一句话
说 他说 哥
你晚上有空的话
能不能跟我聊几句
就两三句
他当时那个眼神我到现在都忘不了
就是特落寞
嗯 哎 我
我觉得我们应该不是第一个在b哥的那个节目里面两个都哭的人
就是潸然落泪
就是我
我真的会觉得你们很热爱
你们一些在从创作者的角度
或者你们看到的那些很小人物的视角再去带入
因为说实话
其实我跟六姐的话
长时间在互联网
工作繁琐
数据啊
一些流程化的SOP啊
经历了很多了
我其实一出来就在互联网
说实话
就是虽然这么多年过去的
我大老板也说
按理说你们应该经历的那个社会的毒打
他说很喜欢我们的team
原因觉得大家还
还是很像最初的样子
然后接着说阿轩
那个
我当时第一反应就说
他一定是有很大的事跟我说
他一定要单独跟我聊
并且很怕耽误我的时间
然后我专门等吃完饭
大家其实都差不多了
我要拉他出去单独聊一下
因为我当时无法理解
就我不知道是什么样的事儿
我最近都没怎么跟他聊天
我想不不到是什么样的大事要跟我说
然后他说 哥
你可能不知道
最近我的大号没怎么更新
那其实我招了七八个人
我们想好好的做一下杂谈跟解说
这个象限
除了我之前多做格斗漫
我想多做一些好的内容
然后我也多参加你的编缘室内容
但是最近过的数据很不好
这七八个小朋友
我养不起
嗯
那我当时就是因觉他就是笨蛋
又气又笑
因为我们的这些活动
相当于很多是邀约制的
就我邀约你的
你来参加
我就会给你一些活动
一些激励扶持啊之类的
那他这个笨蛋
他完全不跟我说
就他只有他的大号参加的活动数据好一点
他有七八个小号就默默的参加我的活动
因为确实
我们动漫编辑室的话题有几万个
作品超过十万了
即便是我们去后台的工具筛选
我绝对不可能每个稿件都看过
他有那七八个号
我完全不知道
我说你咋不跟我说
你要道他说什么吗
他说 哥
我觉得这是小事
我怕你忙
阿轩
我昨天跟他一起奔波了一天
跟他其实相识的还挺早的
因为我在做第一个账号的时候
我们是同一时期起号
我甚至当时我带着小团队会把他当成是一个竞争对手
因为我们在比涨粉速度
所以我说他刚开始做的认哑我
我会记忆很深
但是我在昨天跟他相处了一天的时候
我会发现
他是一个特别纯粹的人
他不会有特别明显的
比如说我们是同事
创作者是竞争对手
是同时抢资源位的
完全没有感觉到
而是感觉到一种
即便刚刚认识
我们也想一起把事儿做
所以 你
你说我好像会感受到
真的会感觉
会被创作者的那些善意给打动
我可能说
我会想象有些创作者
因为确实也会不停的需要运营来帮助啊
他反而说
我这边的作者有很多很多碰到的
都是自己憋着
说是自己的问题
直到他快撑不住了
才来跟你说一句
阿轩在昨天晚上跟我说
之前从来没有跟我说过他有什么问题
说我流量什么问题
但我至少说了三次以上
我说
有问题多跟我说
多交流
因为我每个人都会嘱咐
接触几个之后你就发现
他们的共性就很纯粹
然后也很单纯
他会怕麻烦你
然后不跟你说
就是每个人我都很习惯性的去嘱托
然后直到他说出那一句
我怕你忙
我当时真的
真是又气续想哭
就是我说
你知道我的工作是什么
我是在干什么特别大的事情吗
你就是我的工作之一啊
你跟我说
我们去共同把你的内容变好
它也是我的工作所职责之内啊
你没有是在麻烦我
你为什么又觉得太麻烦我
昨天特别让我想哭的
当时我真的不想在他面前失态
所以我今天硬憋着
我昨天晚上回酒店哭了一晚上
他那个眼神
是
我真的很难忘
我觉得我工作这几年
已经没有像以前那么哭了
我以前真的
上大学的时候
我看强风吹拂一级chris
就是那时候就太容易哭了
就这几年
也好很多了
因为见的也确实更多一点
昨天还有一个作者
就是是我们沙龙最后一个邀约作者
我当天才邀请的
叫清风徐行啊
最后在我们桌子做对
其实为什么呢
因为他只有五千不到的粉丝
我们去邀约是二创的沙龙作者的时候
其实是有很多维度嘛
比如说的内容质量
它的潜力的一些浓度
就可以以理解为内部算法的一个表
但这个表呢
筛完之后
其实人数就很少了
比较有价值培养的一些好的作者
我们大底表可能有好多人了
那们去邀筛选代表有几千人
我还是从粉丝量级高往下看
就相对来说
粉丝量级更高的
它的内容优质程度更高一点嘛
然后我筛到一万分以下的时候
待入选跟没入选那个边界的一些作者
还有挺多
我当时在想啊
要不要筛一万分以下
也因为说实话
我们这次沙龙会邀请的相对来说
要比内容特别的优质
特别有深度或者丰富度特别强
或者特别有特色的这一列作者
还有我们的内部标准的
所以我在想
一万分以下还有没有
纠结了半天
在沙龙最后快要开始的前两天
还还是去筛了一下
筛到临粉
筛完了
我筛到新风学行的时候
我可骄傲了
我说你在一堆五千粉不到的作者中
我一眼就看出来你的作品跟别人不一样
因为确实
我是又做过杂谈厅
做过混剪
还是我觉得很了解作品
我稍微看一下
我觉得他的水平在哪儿
我把新风学行招来之后
因为跟每个创作者来了之后
我就单独聊一下
我到他那桌的时候
正准备跟他说话
正准备想跟他炫耀
我说我厉不厉害
我帮你从众多横底粉
他当时的很多数据就几十赞一两百赞
就在抖音的相息里面
你能找到他
真的很难
我想跟他炫耀
说我多厉害
能把你找到了
我话还没说出来
他就说 哥
你是怎么帮我找到的
因为我没有问很细嘛
但是他更新的频率很高
我相信一定花了很多的时间成本在里面去做
全网的话
确实因为刚起步
数据都不是很好
然后在我们这边的话
就是他理解
他可能想的是说
我稍微做到个一两万粉上上万粉丝之后
通过客服或其他渠道
我能找到个对接运营
能让运营老师指导我一下
觉得很差不多了
他怎么也没想到他在这个阶段就被我找到了
哦
我对他印象很深
他昨天在我们那个小桌
我们几个在聊天
就默默的在那听看了好几次
我看他一直在盯着我们
我们让他加入我们聊天
就问他
你是做什么的
后来说是出镜
聊一人之下
他一看我们主动跟他聊天了
他就打开话匣子
就介绍自己
说他也尝试着去练练武术
练八级崩
你就跟他开玩笑
我说 哎
那让我们这些老弱病残多跟你学一学
哦
其实他的背后还有这些故事
对他说完之后
我的话就被憋回去了
我没想到他会那么在意这件事儿
可能在我的象限
我只是想觉得我爸找到我
觉得我很厉害
但是其实对他来说
就是双向奔赴的一种感觉
被人看见和被官方肯定
真的很重要
特别是对于一个素人
默默无闻的创作者
刚开始
谁都有刚开始
是的 是的 是的
非常感同身受
我特别
我又回想起我们早期做播客
而是做一动漫博客
我们非常希望能获得平台的肯定
我这个位置
我很特殊
我必须还要有搭档们
还要给他们不断的鼓劲儿
然后我自己就经常自己崩溃
崩溃对我来说
最大的认可就是平台年底有个牌
有个奖
有个啥的
所以
你刚才讲清风的故事
我会非常带入自己
我认识的运营
会分两类
一类是把他当工作做
为了让自己活下去
一类是把他当热爱做
为了让别人活下去
现在发现
我跟很多运营能成为朋友的
都是因为他们把我们当回事
但是这件事儿我知知
如果身份立场场换
换到了一个运营就换到你你本职职作的人身上的话
这就就是一件极难的事
因为你们从来都不是一对一的
我们的视角
我们是在一对一
但你们的视角永远都是一对多
而一对多之后
必然会产生一个问题
就是你们即便有再大的热情
你们即便不再不喝不睡
但是你们一定会有很多人顾不过来
你们会忽视掉很多人
而当这些很多人
一个一个的数据变成一个一个具象的人的时候
那人的背后就有故事了
而这些故事
有时候真的会让你们两位内心比较敏感的人
比较柔软的人
有时候就会很容易触动
好像会戳你们一下
甚至会想
是不是我的工作失职
会失误
因为我之前那些运营朋友们
他们也会这个样子
我觉得
我们先不要把这个情绪弄到很煽情的角度
我说一个给听众朋友们更实际的
也是我另一个打破对抖音刻板印象的一件事情
是我之前也有在节目里面
我要检讨
会说我加入了一些之前抖音创作者群
我同时也加入了
比如说博客的创作者群
我也加入了b站的创作者群
会说抖音的西瓜的会太值了
都是什么优质创作者
进去之后
大家先提前老师这个活动给多少钱
没流量了
最近
然后大家一开始晒今天挣了多少钱
明天挣了多少钱
这是我之前在那些群里面的最大的体验
然后进到b站
可能就大家会分享一下最近什么热点
聊一聊什么可能选题更火
博客呢
就是一群一群人谈天说地
特别明显
因为我刚好做这东西是牵扯了这几个大平台的不同的创作者
所以我之前会对于抖音的创作者
我会印象说实话不是很好
就我在检讨会有刻板印象
我会把他们带入被钱给推着走的一群人
因为确实在抖音上
他是能做到这件事儿
我们一会儿最后一个环节
我们就要聊聊钱
先把这个事儿说完了
但是在昨天
其实我能感受到一种很让我冲击的事儿
在遇到困难的时候
包括上台分享的那些优秀的创作者
他们会很主动的去说
如果我们发现最近数据不好
发现最近好像有波动
先不要去责怪平台
先想想是不是自己真的有问题
但这就是他不是一个特别像网上段子那种很跌
或者说很阴阳怪气的说
我能感觉到他们发自内心的会觉得
我们跟平台
至少咱们这就是这些创造者跟运营老师们
是站在同一个位面上
我们不是一个对立面
就不是说我把运营们当敌人
你们对我好的时候是伙伴
对我不好的时候是敌人
我要把敌人骂两句
打败了
然后我才能获得我的权益
他不是这个关系了
我发现大家很多都是互相认可
所以我昨天在想
那到底为什么他们会说出这句话
然后今天你们俩分享这故事之后
大概有一些了解了
我觉得这就是一种相互的关系
最后的一点点问题
也是可能听众朋友们最关心的关于抖音的问题
就是钱的问题
因为这个问题刚才张萌老师在聊的时候
也或多或少提及过
但是你的视角里面
好像会塑造抖音的漫谈
这种杂谈类的解说类的创作者很惨
其实大家有所不知啊
这个在b站更惨
在播客更惨
就是相对来说
这一帮人
其实抖音是同样类型内容赚钱最多的了
我观察和了解是这个样子的
所以我想知道就是抖音这边
我们在创作者钱和内容之间
你们是怎么权衡的
同时在抖音做二创类的创作
因为我只知道二创
我也在做二创
都有哪一些可以让我们赚钱的方式
那其实多数创作的都是视频
视频其实它是可以通过大家比较了解的星图商单
因为抖音它流量池大的话
其实会有很多类似于比如说动漫行业的一些比如说动画片
它会有宣传的诉求
会去有一些商单的合作
另外一方面就是跨界
抖音它其实是可以用动漫的形式去创作不同的类型的内容的
所以有一些品牌客户
他其实也是希望说能看到不一样的一些创作的类型
所以也会有一些信徒上当的合作
这个是一方面
第二方面
其实我们之前也鼓励到说呃
大家可以去做一些比较放开打
去做一些真正优秀的内容
不用去焦虑流量
然后在这一方面的内容的时候
平台也会出台分成相关的一些合作
之前也去尝试过个人主页的一些广告的分成
这种方式都可以给作者带来一定的收入
哦
这个会分的这么细
就是说
我正常的浏览有CPM的结算
然后主页还会有一种结算方式
对 是的
这是两个不一样的
然后第三个就是可能有的作者
他是可以有一些露脸的
所以他其实也可以通过直播
甚至比如说
我们会发现
有些原创动漫的作者
他有自己的衍生品
它是可以去通过电商带货
然后等等方式来进行做变现
对
所以其实这边的变现方式是比较多元的
呃
刚刚六姐也说了一些
整体二次元这一块
真人象限的真的真的挺多的
就是他们还是相对比较好变现的哦
过得也挺好的
我经常跟我们组里面负责真人的同学
就是插科打魂啊
就是说 哎 姐
请你给
给钱吧 施
施舍一点吧
给点单吧
类似于这种
就总要那个漂漂亮亮的小姐姐嘛
对对对 是是
其实她确实不同赛道
跟象限的那个变现的模式
或者说他现状是完全不一样的
其实二创像传统我们的宣发
包括告
然后最后就是说平台的一些分成激励的部分
主要是三部分为主
这三部分是占目前二创作者的一个主要收入来源
但绝大部分二创作者其实很难三个都有这个三个方面
它还是受限于二创这个赛道
包括整体的有上线的问题的话
很难在某一个渠道里面
足够的能去体面的去比较还可以的那种状况
我会感觉
就是说
除了我解决不了的问题
我很难去处理的一些问题之外
我希望给二创作者更多象限更多维度的空间或渠道
去挣别的钱
比如说
就用谷子电商
通过慢剪来去带货
就是还在处于
就是说去尝试努力帮他去形成一个真的能落地的机制的一个阶段
就我们还不够
我们没有做好
但是这是我们一个想做的一个方向
还是希望
就是说
如果像二创
是不是能为别的赛道或者垂泪做支撑
比如说我混剪可以给别的像巨型的一些达人
或者说颜值或其他赛道达人去剪剪辑
不别的赛道了
就光我们二次元内真人人现的很多多作
因为为很多ssr
他的服化道真人的一些装扮就已经很厉害了
但一般cosor就术业有专攻
他的cosor我会花很多时间精力在装扮上面
那么我的是不是其他方面就相对会薄弱
因为我没有那么多时间精力去做
那么很多cosor
他又很普遍的一个问题
就是说
图很精致
cos的装扮很好
但视频可能拍的不是那么好
就视频
确实他不是专业剪辑视频的
无论是后期啊
还是剪辑的节奏
都相对会有些问题
那么这时候混剪作者是不是可以来去很好的共创啊
就边界没有那么的分明
对
所以我一直希望我的二创的这个赛道里面的一些作者
包括它的分类
逐渐的包容化
它可以像沙子一样去进入到每一个领域里面
我很不喜欢把鸡蛋放在一个篮子里面
我希望他们的编辑手段更多
可以说让他们不至于某一天因为某一个渠道的中断
而让自己失去经济来源
嗯
我现在能有一点点感觉
是抖音在跟钱的关系上面
好像也发生了一些转变
因为抖音我们必须要承认
是平台足够大了
商业生态已经足够的完整了
所以有很多首要目的就是奔着钱而来的创作者
或者说商人更合适
但是现在这个阶段
好像我会发现
抖音会很明确的把那种为了钱而来的
但是钻空子而来赚钱的那波人给逐渐的更边缘化了
会让那些有内容的
同时有对钱有需求的人
会优先级往前更排了一些
比如说我能感觉到
就二次元的赛道里面
像之前那些低创
纯为了薅钱那种批量生产的
好像他们的规模一个是在缩了
一个就是他们的推荐度似乎也相对变低了
然后那些优质的内容好像开始逐渐的浮起来了
就我们又要说回抖音这个精选
我不知道它应该怎么称呼它
它是一个独立的APP
还是它是一个
怎么是一个二级菜单
这是怎么么理解呀呀
我们内部认为说
精选其实是抖音优质内容的一个品牌
一个厂牌
已经把它立出来了
对
是个内容的厂牌
但其实我觉得它更像是代表说我们想要真正优秀内容
优秀作者的一个决心
它是全类别都有的
还是某一些类别
它是全类别都有的
啊 对
就大家可能难以想象
在抖音这么一个像机器工厂这样的一个公司里
但要沉下心来孵化内容
嗯嗯 对
所以我觉得这是一件非常有决心且了不起的事
是是是
我最近在上面刷了好久
看到了好多熟人
当然有很多就是b站的百大都在上面
我发现平台之间的边界也在缩减
就是我们刚才说的
是从赚钱的角度
垂泪之间的边界在模糊
好像创作者之间
现在大家也没有那么强的壁垒感了
因为之前大家有壁垒
是觉得我的内容只能在某一个特定的平台
只服务于某一类特定的人
但是现在好像已经内容行业发展到了足够的大了吧
或者说
我觉得是不是大浪淘沙之后
大的平台存活下来了
那大家的这种选择面
一个是变多了
一个就是可能会在一个平台上
我就能足够看到丰富的内容
不需要所有的平台
这个也有
那个也有
那慢慢的
创作者也觉醒这件事儿了
如果这个平台那个平台都能容得下我
我就不如让我的内容再多一些可能
所以
好像我在抖音上看到了好多熟人
而且抖音好像还会每个月选一些精选作者给他们做一些采访
哎呀
看到一些朋友在上面
就那种板板正正的被抖音采访
我说你平时录音不是这个样子呀
就非常可爱
所以我自己还蛮欣慰的
因为节目到了最后
我是有一些
就是心里话
想借助这期节目跟各位说一下
跟听众朋友们说
因为我想从最开始做这期节目之前的构思
就是想打破一些偏见
一些刻板印象
我们从最开始
对于抖音是一个短视频平台
我们先把这件事给说明白了
他既有短内容
也有长场内容
而且长内容的生态现在也逐渐在变好
已经有很多人在这个平台上去做场内容
那未来
我们要把博客的内容试着往上放一放
让更多人也感受一下博客的魅力
还有一个刻板印象是
我们会认为抖音可能是一群好钱的家伙们
对吧
在上面去做创作
但不是
我们依然会有大量的优秀的创作者和大量的可爱的观众朋友们
再下来
我们就会说到对于本身动漫类的创作者和观众重的一种刻板印象
而且这个刻板印象
你们给了我一个很有意思的回答是
我们甚至不在乎他们会觉得我们这个内容平台目前阶段不配你们
会觉得这甚至是一种阶段性的鼓励和激励
所以
这个也是挺让我难以置信的
而最后一个
刚才咱们说到的
就是我们在提及关于钱的方面
精选的方面
这种创作者的共同性
共荣性上
我觉得也是一个很有意思的一种发展
就是真的是行业已经到了这个阶段了
平台也在做改变
所有的人也在做改变
包括两位的从业的这种状态
我觉得也在潜移默化的发生改变
因为每天跟不同的人在打交道
可能遇到的人和和事也都不一样
呃
也非常感谢两位能抽出时间啊
真的是
挤出一点点时间
我们来录菠萝游子
录这期节目
然后也作为二零二五年的第一期节目
然后我们跟大家分享一下
也希望大家能对抖音有一个全新的看法
并且
最后我也想跟大家说说
为什么我们会选择接受了抖音的邀请入驻
因为首先
对我们来说
我们真的过得好惨
我过得太惨了
呃
我一直很努力的
我觉得播客是我一部分精神自留地
可以在这个领域上
我不太计较钱
但是我想去做表达
因为我觉得不做表达的话
只是为钱
我一定不选播客
所以这些年一直在用播客的方式坚持我自己的表达
我也在期待这个表达也没有一天可以落地开花结果
甚至是影响到一部分人
我能从二零二四年的一年感受到有一些些的变化
好像一个比较漫长的种子
终于开花结果了
但是他依然不足以支撑我在这个时代生活
然后有一天
我收到了那个微信抖音的李老师的邀请
然后立刻拉了群
又认识了张老师
然后我们其实做了一个很简短的沟通
真正沟通我的
并不是抖音这么大的的平台的邀请
而动我
我是我突然发现
好像抖音对对创作者者的一尊尊重
跟我之前的感受不一样了
昨天我们场活动结束回去之后
高同学也跟我说一件事
他说
好像感觉抖音的这些人怎么这么亲切啊
大家都是第一次见
但是会感觉一种很莫名其妙的亲切
我不知道这种亲切是因为你们为了这个活动还是怎么
我不知道啊
这 朋友们
你们可以自己
刚才六姐给了我一个白眼
呵呵
就是这种亲切
我是真的是有感受得到的
同时世界动漫编年史是我跟大王还有包括斯外克我们的小伙伴们很早很早之前就立了项
我们的一开始的计划是一点一点的把它做成付费的
我们想先从中国漫画编年史
中国动画编年史
然后日本的
再到欧美的
一点一点做起来之后
再把它攒成一个大的
我们可能会分个三五年来做
然后没想到抖音的一邀请之后
就有点背背推了了我们一把
说实话
就有时候并不是我们能力不够
而是我们一直没有迈出第一步的勇气
就这一步
是抖音给到我们的
并且付费节目我们免费做
可能大家也不知道啊
这个是背后
抖音相当于是帮大家付费了
也就是说
抖音其实给了我和我的伙伴们一个能在这个行业活下去的
至少能好好的先活一段时间的可能性
这个我也直言不讳的告诉大家
就是这次抖音的邀请
是给到了我们的一定的知识
当然知识不是说大富大贵
而是真的是足以让我们生活
所以我们就决定用免费的方式把这个内容以更好的形式呈现出来
然后做了视频版
很尽力的剪辑
大家如果感兴趣
你可以去抖音啊
直接搜索动漫编年史
大家就可以看到我
以及很多很多抖音上正在尝试以这种方式去做内容分享的优秀的创作者们的内容和作品
也能透过这些作品
包括评论区
包括这些作品被我们看见的整个的背后的这套过程
来感受到今天跟大家聊天的两位老师
以及他们还没有登场的这些小伙伴吧
大家背后的努力
就非常感谢大家
也非常感谢听众朋友们很长一段时间的支持
那二零幺五年
我觉得开了一个好头
也是一个全新的开始
那这一年
我相信我们会遇到很多的问题和挑战
但是刚才在聊天的时候
其实我找到了答案
就是你们在说对于抖音来说巨大的偏见
但是你们想一点一点的去做改变
对我来说
用动漫的方式
偏见是一座大山
但是我们中国人自古从小就知道一个道理
叫愚公移山
那我们就一起努力
一起给不管是观众朋友们还是听众朋友们去分享更多好的作品
让大家能感受到动漫的精彩的世界
那感谢大家
感谢你的时间
非常非常谢谢六姐和张萌老师的到来
那我们最后跟大家打一下招呼吧
今天也非常感谢大家的收听
然后虽然时间较短
可聊的比较多
也欢迎大家后面来抖音多多交流
让我们一起改变二创的格局吧
呜 好
那大家新年快乐
我是动漫博客菠萝游资的主播BB
我是小六
我是张萌
那我们就下期再见了
朋友们拜拜
等我开花照草黑
当我找等你十在年前幸福光不地相拥
难道是我记住的温柔也是我爱你的原因
在这之前可别说再见
我已经开始了想念
请帮我停住
这世界就这这样
别让你蒙住你眼睛
寂寞寞的的是我寂寞的温柔也是我爱你的原因
此不可及oh
自不思已
