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大家好
欢迎来到荒野文化
今天呢
是很特别的一期节目
是我们荒野文化播客书友群的第一期线上读书会
所以呢 哈
今天除了我们三位主播之外呢
还有六位书友加入我们的今天的聊叔
现在到场的是四位
等后面还会再加入两位
那除了我们这九位之外呢
唉
今天我们还有十来位的围观书友
所以说
今天我们的录音阵容是相当的庞大啊
那在这里
再次正式的欢迎大家
呱唧呱唧
哎呀
这有没有声音啊
啊
欢迎欢迎欢迎
今天我们要聊的这本书呢
是东京八平米
是极惊人的散文集
那在我们正式开始聊之前呢
我们先设这样一个环节
就是我们互相认识一下
设一个自我介绍的环节
我将以我自己为例吧
我叫陈玉玲
来自辽宁大连
我被这本书吸引的地方是
我最开始以为它是一本聊断舍离仪
聊极简主义的书
因为它的书名
你看 八平米
又是一个日本作家
所以我觉得不太是聊极简主义的
然后我对这方面比较感兴趣
所以我就被这本书吸引了
那这就是我的介绍
那接下来我们从卡子开始
好的 大家好
我叫卡子
是一个在苏州生活的大连人
跟玉林是老乡
嗯 对的
嗯 然后
其实这本书最开始我没被书吸
是被书友群的这个活动吸引的
因为很长时间都没有真正的去读过一本书了
然后我就感觉可以借着这样一个机会
去把读书的这个习惯捡起来
呃 而且的话
我刚开始是对这个书有一点点抗拒的
因为我很长的一段时间都是在日企上班
不是很愉快的一个从业经历
有点压抑
然后呢
我在看了一下这个书的简介的时候
我引起了一个兴趣
就是我想看看日本人除了上班之外
还有什么样子的生活选择
嗯嗯嗯
对的 嗯嗯
好的
谢也不错
我们下下一
大家好
我是TT
然后
我是在四川川都长大
现在居住在四川成都的
呃
湖南基因的人
哇哦
我最开始被这本书吸引了
其实
嗯
应该不能说被吸引吧
就是我一直很想要有
嗯
跟别人去共同的阅读一本书
然后去互相分享阅读体验的这样一个渴望
就是有分享欲
就是抱着要跟大家一起把这本书读完的这样一个心态
然后 这本书
第一次我真正对他产生兴趣
是在作者提到他的那三十多次住房搬家的经历的时候
我就突然对这个人产生了好奇
嗯
大概是这样
好的
现在我跟油辣子各已经各得到一位老乡了
是的 嗯 那现在
等
不是你在等
hello
我是grace
嗯
我跟TT一样
也是在成都
哇哦 啊
我就是四川人
嗯
第一次听这本书呢
是我之前听过鲁豫的一个访谈内的博客
叫岩中花树
哎呀妈呀 哈
他就是采访了这本书的作者基金忍
当时就聊到了他在做一个体力劳动
寿司店打工
也打扫卫生
然后我在我的印象中
我会觉得
做体力劳动就是体力劳动者
然后脑力劳动就是脑力劳动者
就是两者区分的很开的
但是呢
他就是两者都兼具
所以我就对这个人还是蛮好奇的
所以
你想去读一下他写的作品
我觉得格
ace把我想要说的透露了
我也是听了鲁豫的那个研究话术
对他感兴趣的
嗯 对 哎呦 老子
你这期可
可以撤了
我撤了
是朋友们
那下一位
太太 大家好
我是群里的派派
然后我
我的话
是大连人
然后我现在也一直生活在大连
对
然后我的声音可能听起来有点同一样
所以可能大家今天要稍微忍受我的声音一下下
然后先说没有忍受
是小说
好声音 对
很好听 谢谢 嗯
但是其实本身的性子还是很直率很刚的一个性格
跟声音还是反差的
然后 嗯
我看这本书
其实算是被推荐吧
就是因为想参加群里的活动
加上玉玲姐当时强推让我看一下
然后我就出于对朋友的信任
然后就看了一下
我就在想
如果说这本书不好的话
嗯
那以后就可以捐钱啊
跟大家开了一下玩笑吧
就是整体看完
目前的感受是觉得
呃
反差还蛮大的
一会儿期待跟大家的交流
嗯 好的
哇
今天这四位
两个大连的
两个成都
我好孤单啊
我觉得
那么这样
孤单的薄荷酱
介绍一下你自己啊
我就是孤单的薄荷酱
我来自上海啊
我其实很简单
就是在看第一章的时候
就被吸引到了
因为在第一章的时候
作者就已经表现出他爱人的这一面
以及他对于八平米的这个形容
就无限无限的跟我自己小的时候的生活状态有重叠
所以我在看第一章第二章的时候
就很喜欢了
嗯 好 我说完了
嗯 那来吧 好
垫底有辣子
我不是已经提前透露了吗
我是还没走
成都的流浪子
我可没走
我也是
听了鲁豫和集锦的那个对谈之后
我很好奇
繁华的东京和八平米
它是怎么联系起来的
所以我想看这本书
这个是初衷
好的
那接下来介绍完了之后
进入到下一个环节
下一个环节我会占用一点时间
跟大家介绍一下作者以及这本书
以及他的其他的作品
嗯
我们一起先来了解一下作者
基金忍
他是一位日籍的华语作家
他的作品呢
围绕在美食
书店
生活这样的领域
所以他的很多读者给他的评价最多的就是又温暖又治愈
那基金忍呢
他是毕业于日本国际基督教大学国际关系专业
他曾经在多地留学和工作
当然
也包括我们中国的成都
上海 台北
然后还有法国马尼拉这样的地方
那集锦在中国的时候呢
他就跟很多家的刊物有过合作
包括很著名的南方周末
南方人物周刊
还有城市画报
这些都有
然后后面还有一个刊物
哈
我说出来之后
我觉得波江的流
辣子应该比较熟悉
就是张月然的那个鲤
鲤鱼的鲤
嗯嗯嗯嗯
但是我们在聊正直的
唉
政治本书叫什么啊
仙政 对
然后正的时候就提说郑直就是因为参与了李的匿名作家计划
被更多的人看到了
对对 嗯
就是这个李
那集景呢
他是在九六年的时候来到中国的
当时他是二十岁
他因为爱吃辣
也喜欢中国的熊猫
当有来中国的机会的时候
他就首选了成都
我看到这里的时候
又想到了另外一位作家
鱼翅与花椒
我刚就想说这个
我就知道道是的
那成都是有辣辣
对
既辣辣又哟熊猫哎
就把吉景给吸引过来了
他就来成都留学了
在成都待了一年
然后他第二次再来中国的时候
就是二零零七年
零七年来到中国
零八年的时候
吉景就跟她的丈夫秦素全在北京认识了
然后一年之后呢
就搬到了上海
在上海结了婚
后来呢
因为工作的关系呢
又搬回到了北京
在结婚七年左右的时候呢
他们离婚了
然后在二零一七年
吉景四十三岁的时候
就回到了东京
开始了他租住这个半八平米的独居的生活
这个八平米就是这本东京八平米的所在地
嗯
今天我们聊的这本书呢
是理想国出的
理想国为集景出
一共出了三部曲
东京八平米是二三年出的
再早呢
还有四季便当
是一四年出的
还有四季便当二是二零年出的
这个就是集景人的三部曲
那除了这三本之外呢
集景还有另外一本书
也很好
叫东京本屋
讲的是东京一些独立书店的事儿
他去去采访了十家日本的独立书店
然后跟那些店主去聊了一些他们开店哪经营啊一些想法
书里面讲了很多关于什么书店的布局
这些书店背后的故事
讲了很多这样的事
评价都很高
然后主要是书里还提到了很多比较特别的书店
比如说什么前店后场的书店
什么航天主题的书店
移动房车的书店
售卖独立出版物的书店等等等等
感兴趣的话
大家可以去看一下
然后后我在网上他还看到
集锦应该是在二五年的一月份
其实就是我们这期节目上线的这个月份
应该还会出一本书
叫格外的活法
但具体有没有什么计划
这个咱不清楚
只是在网上查到这样一个信息
那以上就是关于作者几景忍的介绍
接下来我们就回到今天聊的这个东京八平米里面来
简单说的话呢
这本书讲的就是作者几景忍他住在一个八平米的房子以后
他自己的生活
他遇到了一些人
以及跟他们之间发生了一系列的故事
嗯 那现在呢
我们就先从这个八平米开始讲起哈
在日本呢
有一个计量房间面积的一个单位
叫叠
一叠榻榻米呢
大概是 呃
一百八十厘米乘九十厘米
就大概是一点六二平方米
那集景它的房间呢
大概就是四叠半
加上边边角角的地方呢
就差不多是八平米
这个八平米就是这么来的
然后呢
至于八平米里面的布局呢
它是一个东南向的一个房子
很大一部分的面积被单人床占了
因为我其实也准备了两段
然后
结果第一段就直接被有辣子说了
然后
哎呀妈呀
我就有点儿
就
就有点焦虑
yeah 我说
第二段再
再被别人说了
我可就没词儿了
对的
快来快来
我
我其实要分享享
是
是作者和左先生其中的一一段
就是一个人老去
仿佛成为了一棵大树
那么多的知识
回忆和生活哲学
他慷慨的分享给我
我也竭尽所能的去吸收
虽然还不知道这世界究竟有多宽广深远
但我希望靠这棵树
寻找通向一种人生境界的密码
也许他拥有的东西
愿意分享给我的东西
大部分我都没能抓住
最后灰飞烟灭
但这棵树在孤寂的世界中将要倒下时
至少我愿意去聆听他的声音
嗯
其实讲到这个的时候
我是觉得很洒脱
然后作者和大泽先生都没有纠结
没有强求过什么
大泽先生其实是就是非常慷慨的去向一个人诉说他的故事
然后作者其实也是在听
但是他也没有强求说我一定要记住
或者说我必须要去做到什么
其实这个本身就让我感觉是一种很好的状态
因为他们分享的可能不仅仅是这个故事本身
而是说是他们的一种心流
就大泽先生分享的是他分享了他快乐
而作者去聆听了大泽先生的这个分享
他也从而感受到了力量和满足
我这个时候其实就会想到
也许很多时候
嗯
让我觉得会非常值得回忆的点
或者说有些时刻
包括像作者和大德先生这样的一个时刻
也许回忆的时候
不一定是他分享了什么故事
他说了哪些话
而是当下的那一个moment
当下的那一整个的氛围
是让人觉得苏轼的
或者是值得铭记的
印象深刻深刻的
所以其实看到这个的时候
我是感觉能够理解为什么作者会成为一颗滚石
因为他并没有去执着于某一个执念
或者说是他有那种必须我一定要怎样的那种感觉
而是遵从着自己的一个内心
遵从着自己的心流
去享受着生活
去度过着他的人生
他是走那种随意随性的路线
就像他挑三位线老师一样的
他并没有太介意说我一定要怎样怎样
我一定要货比三家
我觉得感觉对了就可以了
就那段
我很喜欢
就也跟你的就还蛮契合的
上的
没有人撞吧
准备像TT跟我撞了
我也撞了
哎呀妈呀
我的笔气太多了
撞了也没关系
好后整个人没有撞呀
没有没有撞
OK
我准备的是一个听落雨找幸福
我抖音音个就幸幸福一段吧
对对
桂枝鹊雀
落雨小品
山的远方
它的开头是一个中年人的独白
抱怨城市里面九九六的生活状态
同时怀疑人生的意义
所以呢
他一个周末就搭车到了乡下
就遇到一个老太太嘛
那个老太太说的这段话
我想分享一下
他是说
他在那里看到一个白色的毛茸茸的东西在蹦蹦跳跳
他一看见那个东西
心里就感到莫名其妙的舒服
好想抓一个
但是明明抓到了
一看手里什么都没有
老人对他说
幸福这东西
你越想抓
就越难抓
所以
于是他在山顶租了一间小屋
开了一间茶店
每天去草原里试着抓幸福
就这样过了三年
在他已经不在乎他的时候
他忽然抓到了一只毛茸茸的幸福
所以中年人听到这里的时候
很想知道
抓住幸福的感觉如何
老太太想了想
她说
实在要说起来
是这样子的
天上有太阳
这些山里头的树木也好
小鸟昆虫也好
都活的好好的呢
我也活着
然后就觉得这一切非常难得
内心感到庆幸
所以我就觉得
他描述的就是
幸福这种东西
你越在意它
你可能越难获得
但是你在不经意间
然后你就抓住了幸福
就是刚才谁说的那个moment
就是每一个
每一个
就是不经意间的moment
然后其实就是很幸福呀
对
我当时读到这一段的时候
我也特别喜欢
包括当时他说
人们又跟我说
在山的更深处
天空更远的地方
有幸福之所在这一段
然后 我
我当时其实是感
感觉
和grace有相同的感觉
就是
寻找幸福
可能比幸福本身是更美妙的
是 是的
因为其实我们一直在找幸福
觉得幸福是一个结果
但其实可能幸福它往往是一个过程
嗯
幸福是可能
我们在寻找幸福的过程中
在路途上看到的那些风景
那些可能有风有雨也有阳光的这一些moment
而且 我觉得
寻找幸福福的人
本身就是幸福的
嗯 是对
那拍拍谁
拍拍是不是拍拍
拍拍 是
他是全被撞了呀
一直谦让
拍拍
还有一个
他的可能有点长
来吧
我稍微快一点读啊
因为稍微有一点点长
我们很多时候过于习惯考虑成本
实效
凡是性价比高的东西就是好
而最重要避免的就是没有效率的事情
这是在商业领域的逻辑
据我所知
人生中的大部分事情
比如感情或突发事件
都无法用市场理论来讨论或者解决
然而我们在学校教育中被灌输的价值观通常过于实用
比如这个学科对自己的将来是否有用
那个同学对自己好不好
我的大学在世世界所有大学中排名第几名
而不能完全用商业逻辑来解读的
有很多传统的礼仪
习惯 记忆
从效率和市场竞争的角度来看
甚不合理
所以在商业气息浓郁的现代社会
各种传统在地球上快速的消失也不奇怪
但还有一批人
就如赛林格所说的
麦田里的守望者
哪怕自己与社会格格不入
被认为是无用之人
也能守住自己的阵地
其实社会就需要这种人的存在
我也相信
不管在什么时代人群中
会有一定比例的人属于这种守望者
就是这一段
我当时看的时候特别感动
而且甚至有点夸张的讲
是可能有点热泪盈眶吧
就是因为这几年呢
确实是我们的国家一直在强调非遗
非遗然后其实让很多手艺人又重新站到了大众面前
然后
但是可能在此之前
我关注到一些手艺人
包括之前有看过一本书
叫那个 呃
手艺一百零八将
然后其实很多手艺人是没有办法养活自己的
包括很多传统的这种东西
他们是真的发自于骨子里面的去热爱
然后但是可能迫于生计
很多人选择了放弃
但是也有一些人还在坚守
就是那种感动
很难用语言来表达吧
然后我当时看到这一段的时候
我就感觉非常非常的感动
而且另一个角度上来讲
就是其实抛开这种传统文化的坚守之外
其实我们对于自己的热爱也是一种坚守
我们真的可能在自己没有意识到的时候
就变成了那个一直在衡量啊
到底这个东西对我有没有用
这个人对我好不好
然后我的大学排第几名
我们真的就成为了这样的众人之一
这一段的话
我可能会每隔一段时间会复读一下
就是我的人生到底是在活悠自己
还是在活别人的标准
而且某一种角度上来讲
就人人的的标准本来就可能是属于个体的
而非大 嗯嗯
是 是的
我太喜喜欢他的最后一句话了
标准是个体的
而非大众
对 行
那既然这样的话
我们今天这一期线上读书会
这一期东京八平米就到这儿了
接下来进入最后一个环节
本期推荐
今天的这一期推荐就比较特别了
大家听到的上述所有
都是我们第一期线上读书会大家畅聊的结果
那在这里
今天给大家推荐的就是我们的书友群
来跟我们节目一起共读
可以参加我们这样的线上读书会
跟我们的主播我和其他书友一起聊书
如果你对我们这样的形式感兴趣
也欢迎添加我们justreading一零一
加入我们的书友群
好
以上就是今天的推荐
那今天这期节目我们也就到这儿了
今天我们的读书会也就到这儿了
非常非常的感谢大家的参与
觉得大家今天聊的特别的好
我们这期节目因为大家而丰富
而精彩 是
谢谢大家 嗯
好
那就这样了
提供这样的平台
是的
那谢谢
谢谢朋友
他单人床也兼沙发
这个单人床呢
我看它这个位置其实还挺好的
东侧和南侧的位置都靠窗
挨着单人床呢
是它的一个吧台桌
很小很圆的一个吧台桌
这个吧台桌呢
又可以写字
又可以放东西
在旁边呢
又有一个迷你的厨房
其实它那个小厨房就很小
就是能放一个卡式炉和简单的一些厨具这么个地方
然后呢
在地中间有一个木箱子
可以放米呀
可以放一些文具类的东西
在在往边上看
有一个洗手间
一个马桶
一个简单的手盆这么个结构
然后在拐角处呢
有一个小的储物间
储物间旁边出来呢
有在墙边有一个放书的区域
刚才我描述的这个就是激惊人的八平米里的一个布局
以及它能实现的功能
至于说它的这个房间的图片呢
我们会放到说note里和节目的公众号里
大家可以去看
嗯
那回过头来
我们再来看吉景他住在八平米里的这件事情啊
在书里面
极景他自己用滚石一样的人生来形容自己
因为他从高中毕业离开父母家开始呢
他一共住过了三十一个房子
我看到这个数字的时候
当时真的很震惊
嗯
刚才前面我们介绍的时候
我忘了是谁这PTTTT哎提到过他住了这么多个房子
那今天我们聊的这个八平米
已经是他住的第三十二个房子了
嗯 所以说
说到这里哈
我就想抛出一个问题问问大家
不知道大家有没有这种频繁搬过家
或者是印象深刻的住房经历
住房经历
其实这一块的话
我没有频繁的搬过家
所以这也是我会觉得这本书给我带来很多震撼的地方
因为可能我从小几乎就没有离开过我的故乡
离开家的这种居住的话
可能也就是
嗯
上学期间的事情了
所以对我来说的话
这个挺超出我的想象的
我无法想象一个人频繁的搬家
是不是能够给到他那种归属感
然后加上这种频繁的搬家
是不是有可能会对一个人的性格产生很大的影响
他是会选择说更想拥有一个自己的房子呢
还是会觉得就是一生就要做那个没有脚的鸟
这个是读这本书的时候
一直产生了一个疑问
但是其实还挺遗憾的
就是我整本书看完了之后
我也还没有一个很明确的答案
所以
其实我也挺期待今天其他人的分享
嗯 好
我觉得这个挺好
等会儿我们可以就这个展开聊一聊
嗯嗯
那其他朋友呢
有没有类似的这种频繁搬家
或者是印象比较深刻的住房经历呢
我其实和派派就完全不一样的一个情况是
我从十八岁就开始自己租房子住了
就是像说那种滚石一样的生活
是十年的租房经验
而且我一直和我的朋友们说
我是一个住在行李箱里的人
因为我在海外读书的时候
其实就是
呃
住过homeday
住过宿舍
然后呢
也租房子住了很久
就是在不同的城市
然后再回到国内的时候
第一个落脚点是在上海
在上海的时候
我也是频繁的搬家
然后住了四年多
不过这个情况的话
其实是在今年有了一个变化
因为 呃
十月份的时候
我换了工作
然后也结婚了
然后 所以呢
就是等于从上海搬到了苏州
算是下头档
算是安家了的一个状态
其实对于故乡来说的话
我是感觉
哪怕是在很远的地方
或者说在不同的城市生活
我对故乡的这种喜爱也好
依赖也好
它可能不会有太大的影响
或者说反而是加深了我与故乡的一个羁绊
但是我有一个非常明显的一个感受是
我在小的时候
可能二十出头的时候
我是很享受这种带个行李
带个包
我就可以走的这种状态
但是在我现在二十八岁的时候
我会有一个明显的感受是
住在自己的房子里真好
就会让我觉得
住在自己的房子里
和租房现在对我来说的体感是特别不一样的
因为可能我会觉得更踏实
这是我自己的一个非常安全的地方
或者说能够给到我更多舒适的一个地方
卡子刚刚说的这个情况
我是没有啦
因为我是上海
呃 本地的
嗯
但是我有一个好朋友
非常好的朋友
他有跟你类似的一个经历
他也是 呃
很早以前就来到上海了
其实那么多年一直在上海奋斗
那租房住的这个状况
就很有可能会面临到一个时常搬家的这样子一个情况
不管说是他的主观原原因
还是客观因素
在大概前几年吧
他痛定思痛
决定要在上海买一套房子
然后各种装修啊
好好以后
我有去他家去玩过
我就有问他
我说在你租房的时候住的状态
跟你现在有了自己一套房子的状态是不是一样的
他也跟我提到了跟你类似的观点
就是以前换地方住没有关系
就拎着行李箱
随时就可以走
就好像 嗯
很自由
但等到上了年纪之后
他也觉得说
拥有一套自己的房子
感觉上好像会跟这个城市更加的有紧密的联系
就曾经一段时间说
他说他要回去
回自己老家
好像上海的东西也全部都可以丢掉
但是当他在上海有了房子以后
他觉得说
好像我住在我自己的房子里
我安心感很强
就那是我的
是跟租房子是不一样的一种状态
是的
因为我是感觉租房子的时候
你续完一年之后
可能觉得下一年到底住在哪儿不确定
不知道
然后的话
很多的东西
或者说买的
呃
一些设备的话
他可能不一定是一个长期使用的
可能会觉得这是一个临时的东西
我简单的去凑合一下就可以了
但是当我有了一个自己的家的时候
那我从装修
一直到 对 呃
整个家里
包括家电
包括所有的可能小到一个垃圾桶的一个选购的时候
我都会想
这个是我要长期去使用的
我要选我自己最喜欢的那一个
这个是一个我觉得对于我来说特别大的一个区别
我身边就有朋友
有卡子刚才说的这种情况
他是在北京
他是北漂
经常要换房子
他就老想买一个特别好的那个人体工程学的那个椅子
但是呢
每次他都是想买
然后就放下
想买就放下
因为他租的每一个房子里都有椅子
当他买了这个椅子之后
原来那个椅子没处放
房东又不会把它处理掉
因为下一任的时候还会要用
所以说
他就总是想
哎呦
两个椅子打架
算了吧
就是先不买了
等一等
等一等
他就一直都坐不上那个他理想的椅子
对
而且还有一个
其实提到椅子的时候
其实我想到了一个
嗯
就是很大的一个区别
是床垫
嗯 因为 嗯
租房子的时候
他每个房子都会配一个床垫
但这个床垫肯定不是好的
就它可能就是并不是适合你的
然后可能也是别人用过的
然后 呃
其实你租的时候呢
那就只能简单的去清洗一下
但是我住在自己的家里的时候
我就很认真的挑选了床垫
然后每一次睡觉的时候
我都会有特别大的满足感和幸福感
因为这个床垫真的好舒服呀
它是我之前不管是在海外的时候
还是在国内的时候
都没有办法自己去挑选的东西
但是在自己的家里的时候
这个又变成了一个非常重要的东西
我就觉得特别棒
嗯嗯
隔着屏幕都感受到了你的幸福感
卡子刚刚说的那个从向往外界的世界
觉得换地方住特别自由
到后面发现安定下来了
特别有归属感啊
这个事情
我觉得特别有共鸣
因为我是从小时候
我们家就经常搬家
就是因为我读书的关系
经常换房子搬家
那个时候我就特别渴望有一个房子
它是我从小长大的地方
房间里面可能充满了我从小长大的所有的照片
奖状或者各种贴满了
就是充满了我成长的气息和痕迹
包括像长身高量的那个画在墙上的那一道
就类似那种的
但那个时候一直没有实现
那个时候我是特别渴望有一个安定的
有归属感或者说有安全感的地方的
然后到后面
我去外地上大学
那个时候我又变成了就是像那种向往自由啊
渴望在各个地方居住的那种状态
包括当时我们学校是在一个郊区的那种
后面我们又在市区租房自住
类似的这种自由嘛
可能就是更向往外交解的那些像作者所描述的
跟东京更繁华的世界建立连接啊
减上同情时间的类似这种感受
到最后
我的转折点不是在其他事件上
就是疫情
疫情过后
我突然就又对家乡有了归属感
然后最后也选择回成都工作
是这样的
然后还有一个我觉得特别有共鸣的那个点
就是当时
呃
我租房子的
我有个特别大的阳台
就是每次阳光照下来的时候
都很舒服
那个时候我就很渴望拥有一个那种豆袋沙发放在那里
但是也是因为就像卡子刚刚说的那些原因
也是没有购买
就是特别有共鸣
这些点
在外面住的话
更多可能就是凑合的一个性质
因为不知道下个月或者说明年在哪里嘛
在自己家就不一样了
肯定是精挑细选
怎么合适自己怎么来嘛
性质是不一样的
嗯 哎 grace呢
有没有这样的经历啊
我 我之前也
我
我之前在北
北京
刚大学毕业的时候就去北京
当时就是租房子
也换了不少地方
但是我觉得现在回想起来
就觉得这段经历还挺有趣的
每住过的一个地方
然后周边的环境都不一样
然后认识的人也不一样
就我
我还记得比较清楚
我之前在一个大学的一个应该属于家属楼
就是那种比较旧的楼
北京那种楼
然后那个楼里面
然后住
然后有一个阳台
其实我就只租了一个房间
跟别人合租的那种感觉
确实就是生活其实是不太方便的
因为有其他人共用客厅啊
共用洗手间啊
这些其实是不太方便的
但是我现在在回想起来
我就觉得
当时认识的那个人
现在也可以保持联系
然后我就觉得
好像你的人生多了一些回忆的这种感觉
嗯嗯
呃
看互相上线
嗯 吴香
现在可以开麦吗
可以可以
大家好
我叫武香
然后我来自东北
辽宁沈阳
啊
你怎么又是东北的
我还是的呀
但是我人呢
现在已经在西安生活很多年了
然后这次契机呢
其实和谭子的想法是差不多的
就是希望借这个机会能够沉静的去读一本书
嗯
然后其实也没有做什么太多题材的选择
然后在后后续其他人的分享中
让我对这个书感觉再一次确认的是自然流畅的天选好机会
是让我看到了一本很不错的书
反正非常感谢主播们的这个意会吧
然后
嗯
简单说两句
就是这个书
其实很惭愧的说
到现在我也没有把它看完
嗯
哈哈
自己的原因吧
啊
就是尴尬了吗
还辛补了个
哈哈
然是能参与到能我就参与到哪儿
我就是属于负责活跃气氛的那种
好嘞 可以
你跟我一起活跃气氛来
好的好的
没问题
加油加油
那你有什么想要聊的住房经历吗
武翔 呃 有的
有的
就是看了这本书之后
惊讶于跟作者之间有那么多相似或者是映照的一些经历
就像照镜子
不是完全一样
但是有有些类似的经历
我现在住的地方呢
和作者选择的位置是横像的
是在这个城市的一个老城区
步行就可以到达一些咖啡馆呀
书店呀
然后一些公共设施啊
就是非常方便的位置
然后我的新家其实已经基本上落成了
但是我迟迟都没有搬过去
就是我实在是喜欢现在的这个位置
我跟我们这边的朋友开玩笑
就说我是城里人
然后先有城墙嘛
城墙 嗯嗯 对
在城墙里面的话
就叫城里人
那我现在也能理解集锦为啥也不想搬了
他好像最近的消息我知道的
他又已经提前交了两年的那个保险服务费用嘛
还继续在那那里住
对 对
但是他现在这个八平米有个什么小问题呢
就是太热
因为东京也是一个夏天特别高温的城市
他特别热
他那个小房子
八平米热起来的时候
用它的话起觉像一个小蒸笼一样
然后他在今年就是二四年
其实这个今年
今年就是说起来很很麻烦哈
我们录音的今天是在二四年
但我们这这节节目发布的时候
会在二五年
这里面涉遇到一个跨越
对
他在二四年的时候
曾经又到中国来
然后还到了我们东北
在辽宁的几个城市转了转
然后又去了黑龙江的鹤岗
到那之后
他一眼就相中的鹤岗
我觉得鹤岗这个地方太好了
各方面都很宜居
他有这个打算
今年夏天
就是二五年的夏天
如果太热的话
他要到东北
到鹤岗来避暑
偶遇一下子
好的
那这样
我们刚才讲了住房的一些事情
那我们也知道了
在书里面
作者集景呢
他住到了这个八平米
那能看到
他虽然房子小了
但对于他来讲
房子小了
世界却大了
这些不得不的外出呢
就让他遇到了很多有趣的人
所以
接下来我们就聊一聊在书里面提到的那一些很值得聊的
很值得讨论的这样的人物
自作主张一下吧
我们就先从大泽先生开始吧
我感觉在群里边搜集到的大家的信息
基本上最感兴趣的应该就是这位大泽先生
我在这里简单说一下
大泽先生他在书里面是怎么样一个人物
是在集景住的这个八平米附近呢
有这么一家咖啡店
这个咖啡店呢
最开始吸引他的地方在哪里呢
就是在早上八点这个时间
那这里面要说一下
他并不是说早上八点开门
这时候
如果一个咖啡店早上八点开门
对于我们来讲
也已经很早了
但实际上
他是早上八点已经关门门了
他在开门时间呢
营业时间呢
是早上三点
三点到八点营业这个时间段呢
就把机警给吸引了
机警就过去看了
看了之后发现
哦
这是一家很特别的咖啡店
他特别其中之一
就是这个老板
老板就是我们刚才说的这个大泽先生
那接下来
我们就先从大德先生开始聊一聊吧
唉
先哭两声嘛
要不哦
我那天晚上看到大泽先生的时候
正好我是晚上看的嘛
哇哇大哭
我又哭湿了两张餐巾纸
哎呀
我怎么抢了袁亚子的人设呢
对不起 我
我错了
我可不爱哭啊
刚才grace说
他也想聊大哲先生
你哭没
grace 没 没哭
我觉得我好像没哭
就是我
我想分享的是
大哲先生
他讲到一个客人的一个故事啊
就是他中间是讲一个故事
就讲一个独自生活
而且到处打零工的客人
患了癌症的这个人
对对对
不知道大家
大家记不记得啊
非常记得 对
他就打电话给那个大泽先生
请他帮一个忙
但是大泽先生都没有问什么忙
他就答应了
对
都以为是借钱
但是呢
他就是想喝他做的冰咖啡
所以呢
他就给他送了咖啡
一大桶咖啡
五天之后
这个人就去世了
对
所以他在跟那个作者集锦在聊这个人的时候呢
作者脸上就露出了同情的这种神情
嗯嗯嗯
但是大德先生他说的这句话
就对我印象很深刻
对我影响也很大
然后他说
其实没有什么可挂念的
他说爱情的羁绊
情面的障碍都没有
想睡觉就睡
想做什么就做什么
那也是一种豁达
别可怜他
然后我就觉得这段话与整本书的观念非常的契合
因为可能在世俗的眼光里面
租房住是很可怜的
住八平米更可怜
一个人孤独的我的死去
那更是可怜
但是呢
觉得别人的生活可怜
何尝不是一种傲慢呢
因为每个人有每个人的选择
租房可以无牵无挂的就是说走就走
搬到世界上任何一个地方居住
就比如说集锦
他就可以夏天到东北去
对吧 嗯
去探索世界
去探索人生更多的可能性
而且八平米可以简化物质
强化他的精神享受
它可以有更多的资源
去听音乐会
去看展览
去旅行
去让生命有更广度和深度
而且
如果是一个人生活
不需花太多的精力去维护人际关系
去处理一些家长里短
那自己的生命就是与时间只属于自己了
未尝不是他最愉悦的一种生活方式
看到这段的时候
我就会觉得
来世间一趟
好像就是为了体验的
有拥有宽广的一个豪宅
一家人其乐融融
是一种人生体验
一个人居住在八平米
无牵无挂一无所有的在湖边晒太阳
也是一种体验
所以
无所谓谁的生活方式更高贵
只要活成他独一无二的自己就好
我也可喜欢这一段了
我这段自己也飙了一下
然后我就说
其实都对
大家生活方式不同
没有什么不好
就像你说的
没有什么可以去可怜他的
他选择了这种生活方式
然后这样一路走完
去体验完属于他的人生
这未尝不是一件好考试
我就好喜欢大泽先生在这件事情上的一个通透个人
刚才grace说这个
我又想起了他们店里咖啡品质的这个事情
当时集警就说
说你们这个店里的咖啡
因为他卖的不贵
好像是核算人民币不到二十块钱一杯
说你们这个咖啡卖的这么性价比这么高
然后还这么香
是怎么做到的
好像是问他
哎
就是要夸他一下吧
然后当时这位大泽先生就说
说不是我的口味高
不是我的眼光高
是我的客户店里的客人的口味高
但实际上
他这个店是面向谁的呢
是面向最基层的打工的这些务工人员
对
是面向他们的
这也是为什么他会凌晨三点开到早上八点这个时间
因为他们这些务工的人员要在他这个位置
在早上的时候等车
等车的时候就可以在他的店里面用早餐
就喝咖啡呀
吃他的烤面包
所以呢
他就为了他们把这个时间限制在这个区间内了
那他说了
我客人店里的客人的口味高
就是因为店里的客人
虽然你看他们是打工的
但实际上他们每天天呢
还台北的走
到处去做工
他们尝遍了整个东京的咖啡
用我们的话讲
就是嘴已经喝的很叼了
这个豆子好不好
咖啡好不好
他们一口就能喝得出来
所以我看到这儿了
我就在想
有的时候我们喝
觉得说好像是什么样的东西配什么样阶层的人
就是老是会有一匹匹配的想在
嗯
会觉得本身一些务工人员
他们每天都在喝咖啡这件事情在我们看来好像就有点新奇
然后呢
他又是口味已经喝的很高了
这样的又会觉得另外一层星起
所以我觉得看这个书的时候
就很多会被刷新的地方
这个也是应和breeze刚才说的那一点
嗯
我一开始看到他那个开门的时间这么早的时候
可能是因为看了那个睡觉睡眠那期的书之后
我第一反应就是老年人不要熬夜
他是我觉得他特别温暖
就是那些体力劳动者
他们提出一个请求吧
说能不能早点开门
因为他们差不多有的远的地方
他们四点钟就要出工了嘛
那他们就没办法吃早餐
他们就跟大泽先生商量
结果本来开始是三点半
最后大泽先生就改为了三点一刻
就是为了让他们能有早餐吃
能有歇脚的地儿
然后后面他们也互相达成一个约定嘛
然后大泽先生就提前开门
然后他们也每天过来喝咖啡
我觉得这种链接的形式很有人情味
在这个比较大的城市里面
是我这里看下来
我觉得他非常的懂得拿捏人心
其实在书里面有一处是提到大泽先生跟便利店女店员的之间的一个互动嘛
女店员的话
因为她本来就是一个打工性质
然后呢
他们的便利店又全面的禁烟了
吸烟的人只能在外面抽烟
但是女生呢
在外面抽烟感觉就不是很好
那大泽先生就让便利店的女店员到屋子里面来抽烟
那其实这样
先说一下他给到这些人的便利
这几个店员并不是他的客人
因为那些店员他的那个收入也不是很高
一杯咖啡可能要四百块钱日币
而他们的时薪只有一千块钱
所以其实那些店员并不是他的客人
但是他还是会提供给到这些人最大的便利
那同时也顾及到这些女性的自尊
还提供给他们免费咖啡
但是呢
杯子你们自己来洗
所以就这点
在进退拿捏上
我就会发现说她做的特别的好
而且之后那几个女店员也提到说可不可以再带几个同事过来
但大泽先生就怕说超过三个人的黄金三角的那种组合
就很容易出现小团体
然后他就拒绝了对方
就他在拿捏这种
呃
细微的心理啊
这种边界感的拿捏的这个上面
就控制的特别好
既给别人提供了帮助
又顾及到了很多一些很细节的那种事情
我跟薄荷酱的那个点其实还蛮像的
因为我当时大泽先生这边看完的时候
是我觉得
嗯
在几个人物里面
他其实给我思考性最多的一个
因为他当时有几个印象比较深的点
然后我排在第一
为的就是大泽先生跟店员的这个事情
我当时就觉得他可能是我人生当中的一个感悟
印象特别深的就是他就定的这个规矩嘛
让我觉得其实他是一个很善良的人
但是善良也是需要有原则有底线的
然后这个时候
其实是可能很多人就会需难去做到的
就是他既保持了善良
然后同时他还有底线
其实有的时候
我们的善良底线
其实也是对他人的一种尊重
如果说我们无限性的给予的话
可能他也不会变得很珍贵
也不会让那些可能
嗯
就是相互会感觉到善意
然后并且给予到这样一个反馈的人
他们会是另一种的没有那么公平吧
然后我记得当时这块儿我标注的还挺多的
而且他当时我记得有一句话是说
嗯
就是他对于女店员在外面抽烟这件事情可能没有那么好看的时候
作者有写
说不但觉得大泽先生是一个善良的人
而且觉得他是一个有独立思考的人
然后这个点我觉得挺要的
我当时还有标记
然后另外一个点
就是关于大泽先生这里面的时候
其实他还有一个小小的细节
提到了当时路过中国香港做的那个西装
应该是说的他哥哥吧
我记得好像他们在回到日本之后
然后哥哥公司的那个同事
然后也多老板
上次也觉得就是很好看
然后但是在日本就做不出来
然后当时还小小的为这种就是我们民族的这个还小骄傲了一笑
笑一下 是 嗯嗯
其实大泽先生这一段的话
其实给我印象最深刻的
也是他对这三名女店员在店里抽烟的这一个故事
然后我当时就是感觉
他是一个很善良
但也很有边界
或者说有自己界限和底线的一个人
那里边有一句是
既不欠人情
也不会给自己太大的压力
因为就像刚刚派派说的
有的时候
如果我们善良
或者说去
呃
接纳一些事情的时候
可能再去拒绝他的时候
就会有点抹不开面子
或者是会觉得我是不是不够善良了
我没有之前那么好了
但是大泽先生这一边的话
其实他就像一个很好的正面案例
就是善良的话
也是不能给自己太大压力的一个前提下去做的
而且的话
其实在大泽先生说完这三个女店员之后
他还提到了一个
呃
借钱的这一件事情
他就是说 呃
可能会有客人会跟他借钱
那么他不是说不借
而是会和 呃
对方去规定说
我最多能够借给你多少钱
然后你必须要在什么时候才能去归还
然后我会觉得
嗯
他真的是一个很有智慧的一个善良的人
而不是一个老好人
嗯
关于大泽先生
我这块其实还想补充一个点
就是关于他哥哥的那个
他们当时不是说打算逃到那个岛上的时候
就甚至都在想
要不就干脆互相刺死就算了嘛
但是那天的天气特别好
小岛是望吹来的风非常凉爽
听着海浪的声音
我哥当时就觉得
生活就是应该这个样子啊
战争这东西实在太空虚了
然后幸好他们后面被渔民发现并带回了冲绳本岛
然后后面可能就没有那么重要
就是这一段的时候
我突然就觉得
好像人生的时候
总会遇到那么一两个
可能会也不能说到想到放弃吧
就是可能在当下觉得是一个很大的一个困境的时候
好像确确实实可能看一看天空
看一看星星的时候
我的心情可能就会好很多
然后那一段的时候
我觉得就特别触动
我就觉得好像都已经决心去赴死的人了
然后也不知道明天可能会在哪里的时候
就是因为小岛上恰恰好好吹来了一阵风
那一瞬间
好像这个世界还是很美好
还可以再活下去
然后我就觉得
啊 啊
这段就好打动我呀
嗯 啊
这段当时看的时候没有太注意
但听外面一说
我觉得真的真的很好啊
其实
甚至可能我去跳跃性思维
还想到了
就是 哎
是那个日本很有名的那个
那个歌手
叫什么来着
我突然忘了
他就唱的那首
那个
我曾经想过一了百了
它里面有一句歌词就是
嗯
等到那个围巾
一个什么围巾
就是他朋友送他那个围巾
他本来可能打算放弃了
然后大家想到的那个被送赠予的那个围巾
觉得 哦
好像还可以再等一等
我觉得
人生可能有的时候
在很难的时候
其实可以感受一下自然给予我们的神奇力量
嗯嗯嗯
我会觉得
就是在这本书里面
可能很多的时候都是这种
可能会给我一点点焦虑
就觉得啊
活着好像有点难
然后另一面就觉得
哎呀
就是看着很多人物
也觉得他们活得很难
然后就在下一秒的时候
又会被治愈
就觉得 啊
好像还可以
就是
就是好像又缓了一口气
然后又被治愈到
然后就是总是会在这种之间
就是反复的这样的横跳
我觉得其实还蛮多的点
然后还有就是包括那个大泽先生
最后在他离开之前
他病重的那一段
我不知道是不是有友友们跟我一样
印象也比较深刻
就是 啊 对对
你们这个卡
就
就交给其他人来分享了
你分享就是他
就给他打了那个电话嘛
然后大泽先生很久的时候再回来
过了大概半个小时吧
然后他说不好意思
就是没有接你的电话
是因为身体不太好
在家里穿的一塌糊涂
不好意思穿成那样跟你聊天
现在换好衣服了
不过你也没见着
他说
今天我们好好谈谈吧
就那一段
真的就是很有画面感
然后就是很感动
然后也很戳泪点
嗯
太戳了
在这里爆哭
特别是最后那那通电话
是集锦和大泽先生最后一通电话嘛
至于他们之前聊的什么内容呢
集锦他说他不清楚啊
但是他记得最后一句话就是让他要好好活着
享受人生啊
我当时看到这个时候
我一整个爆哭才到了
呃
首先就是大泽先生
他是一个很有生活仪式感嘛
还有一种很有礼貌的这样一个人
因为在通话的情况下
他都要先把衣服穿好穿整齐才去回电
嗯
这样子的人
我觉得我们已经很少很少很少见到了
再加上他的几次对于集锦的嘱咐
第一个就是他在擦那个咖啡机的时候
他突然说
不知道是这个机器先坏掉
还是我会先走
当时集锦就很着急的说
你不要再说这样的话了
但是其实吉锦当时的心情
他也说他是带一点自私的
他说他希望这家叱茶店永远经营下去
因为他在这里
他有归属感
这里有人可以跟他聊天
他在这里呆着
就不会感觉他在这个大城市有那么的孤单了
但是大泽先生回了一句也让我泪崩的话
他说
你别担心
总能找到替代我的
就像刚才拍派说的
就是人生总是要经历很多个困境
在当下你不知道怎么办的时候
你可能去看看大自然
感受一下呀
或者是等一等
看有没
没其他的转转
但
但有一部分人
他可能是在寻找一个参照点
或者是一个温暖的港境
那大泽先生对于集锦
就是这样一个存在
所以
这也是让我很爆哭的点
呃
讲的又有一点
出了一点
然后 是的
又想起一个辣子的我的的欧啊
不能讲哦
老头
今天是我的大左先生
站在作者的角度去看大左先生
他们俩去约去很远的一个地方去找那个朝鲜人的时候
我就已经开始有感触了
因为一开始听大左先生的故事的时候
都是惊叹于他人生的丰富性
但是后面回想起来
就像派派说的
他的人生就好像是总是在经历一个挫折
然后缓一口气过来
我们大家也跟着他松一口气
然后紧接着又一个挫折扑面而来
然后作者就描述他
说是他好不容易把病重的妻子照顾了几十年
然后要紧跟着照顾弟弟
一直到衰老
他好像没有自己的时间去放松
一直在照顾店里
在照顾家人
嗯
然后他就非常感谢作者陪他外出的那一次经历
从那个点
我就已经开始想哭
然后到后面就一
这个
就是完全忍不住
因为TT刚才讲完
我也感觉到
就是更想哭
看的时候可能还好
但是TT刚才分享完
我就感觉啊
很难受
那一块说我就在默默的流泪
咋整
大家准备好纸巾了吗
我已经在
我反正是准备好了的啊
我们听一下卡子吧
嗯嗯 好
我还很期待卡子
我也是 其实
那个 我
我当时说提到大泽先生的时候
想要分享的其实也是这一段
因为他说换好衣服去接这个电话的时候
我真的还是蛮惊讶的
因为我从来没有想过有一个人会
呃
这么的有仪式感
或者说这么的
呃
重重的去接听一个电话
而且我甚至都会内疚
因为我从来都没有care过我接电话的时候到底是穿着什么
甚至这个 呃
读到这一段的时候
我其实当时都有一点正襟危坐
接下来再去接听电话的时候
都会在想 哦
我要稍微的正式一点
如果是一个重要的电话
或者说是我在意电话的电话
然后还有一段
其实就是大泽先生去世了的那一段
作者其实最后是没有参加他的告别会嘛
然后那一段
他说
虽然没能参加告别会
但我没有感到太遗憾
因为我和金星堂咖啡馆以及大泽先生用了很长时间进行缓慢的告别
比如傍晚的咖啡馆里看见他穿的那么好看的时候
比如他边擦咖啡机边说那一句话的时候
再比如说他穿好衣服后回电的那一次
当时我就整个有点绷不住了
然后我就感觉
其实作者和大泽先生是共同的去创造了这一整个的在咖啡馆里的
包括也不在对的告别仪式
就是他
他们一起在创造着这个过程中的美好与精彩
而且这样子的话
其实他们共同的去参与了
而且也是去感受到了彼此的这种感情吧
所以
哪怕是没有参加告别会
好像也没有太一遗憾
可能是已经释然了
我在想
所以那个时候的话
我会觉得
还是要更加的珍惜生活中的这一些每时每一刻吧
因为其实就像作者也说了
就是从此学到一件事
一次小的偶遇
你越珍惜
他他越能让你心暖
还会把更多的惊喜和希望留在你的人生里
就让我觉得
可能真的是生活中发生的很小的一件事儿
但是如果你把它看的很重要的时候
这件事情就是会闪光的
就是会变成一个可以在也许失忆的时候
或者说 呃
未来回想起来的时候
是一个非常温暖的一个时刻
那我说下我的感受吧
其实大泽先生也是我很喜欢的一个
或者说特别喜欢的一个角色
尤其是就你
你们刚多次有提到说
他在接电话时候的那种非常尊重对方的那种状态
那我就在想
可能我的角度是站在做作者的角度
我就在想说
为什么作者可以跟大泽先生保持友谊
我想了一下
我觉得有很大一部分因素应该就是这个老人他本身的睿智跟通透
你想啊
就是作者跟他的
呃 互动 呃
有一段是提到作者离婚回到了日本
虽然说 呃
基金人对于婚姻的态度是很豁达的
但当人发生变故的时候
其实再明白的人
再通透的人
都需要时间去接受
去适应
那那个时期
看得出来
作者其实他是很迷茫的
尤其是他有提到说
他说他离开日本二十多年以后
再回到国内
那个时候的自己已经四十多岁了的
那日本这个社会环境
我们多少会有点了解
他的排外
他对女性的那种不宽容的程度
他肯定是没有我们国家对女性那么的友好
那当他在这个年纪
呃
又是以单身女性的这样子的身份回到他自己的国家的时候
他要怎么找到自己的定好呢
换位去想一想
假如我是作者的话
我在那个时候
我要怎么自处
那我相信说
大泽先生在那个阶段
一定是提供给到作者他一些比如说陪伴啦
关爱啦
甚至于贡献了他自己的人生智慧
来帮作者去稳定情绪
或者说帮作者融入到日本的那个环境
而且那里就是他所处的东京
也不是他自己的老家
所以我相信说
在那个时间节点
大泽先生肯定是给了他很多的帮助
尤其是情绪部分的
那 呃
作者在书里有提到说
他说这家咖啡馆成了他的避风港
呃 我觉得啊
就是某种意义上来说
是大泽先生这个人是他的避风港
所以他才会舍不得大泽先生
各种意义上的舍不得
刚才听大家讲
大泽他做了哪些事儿
比如照顾他爱人
爱人去世之后
又照顾内地
然后一个人打理了这个店
我在想
大泽先生做的这些事情
和我前两天刚看的那个出走的决心那个电影
那个里边就在讲
那个电影里面叫李红嘛
他不就是认为自己说
对这个家庭
我做的太多
我付出了太多
隐忍的太多
当然了
大泽先生跟李红
他们两个之间的这个人生也好
他们的经历也好
完全是不一样的
但是呢
我想说什么呢
就是同样都是在一直在付出
一直在做事
他们两个人的心态会有什么样的不同
我们可以针对这个来讨论讨论吗
我觉得苏敏阿姨在不管是现实生活中
还是在那个电影里面
她的付出起因是不被看见
而且不被尊重
她的丈夫是那么的理所当然
在电影里现来喝去的那种态度
大泽先生
我不知道他的处境是怎么样的
但是我能看到的是
或者说我切身的体会是
如果我对别人进行了付出
这个人他对我报以友善的态度
或者说
他能够对我有感激的心态
我是会有幸福感的
我并不会觉得这个付出就特别的累
特别的沉重
但是在苏敏阿姨的身上
完全不是这么一回事儿
对
更别谈成就感了
那再看看书里呢
其他的女性角色呢
跟苏敏阿姨很像的
就是那个洗衣房的那位阿姨
集锦呢
她家里是不能洗衣服的
她要到家附近的这个投币的洗衣店去洗衣服
那他到到候去洗衣服的时候呢
她也遇到了很多人
其中有一位比较有趣的
就是这位她遇到的这位阿姨
这位阿姨呢
当时我看的时候
有个位置给我看乐了
他一上来之后
他不就很关心集景的个人情况嘛
结婚了吗
就为她的衣服很少
就问她是一个人住吧
当时集警就说
哎呀
反正就是个陌生人
我也敢跟他说
就跟他说了
对
我一个人住
这个阿姨就问他
说 那你是
呃
就是婚姻情况是怎么样的
集警就说了
我离婚了
这个阿姨就说
啊
我离倒是没离
但是我跑出来了
当这个阿姨源源不断的在讲着自己的故事
讲了一段时间之后呢
这个时候洗衣店里进来另外一个人
然后这个阿姨就
就
就切换话题了
就转过来问吉井
哎 那你呢
你就是什么情况
当时看到这个位置
我只我就标注
哈哈哈
这个阿姨是会唠嗑的
嗯 哎 我喜欢
我喜欢的是后面一段
我喜欢的是他们第三个人进来了以后
他们不是换话题了嘛
是的
那个男的始终一直在看对话的这两个人
然后
我好喜欢作者的心里的OS
说 看什么看
他说 哎呀
我又不能用日语讲
因为日语的话就很软绵绵
这个时候最好是用中文来讲
我那段可真是把我给看乐了
我觉得太搞笑了
他 是的
我刚破很也有共鸣
那一段真的太典型了
很小
是的
我看这本书整体的时候
都是感觉到
因为之前也读过一些有限的阅读经历中
读过一些日本文学的东西
都是带着比较重的日语说话方式去表达的那种文本
但是可能是因为作者本身生活过在中国
它的表达
它既带有一些日本的文化
然后同时又让人感觉非常流畅
很熟悉
嗯 这么看来
感觉阿姨还挺适合东北的
她可以直接确实是住在鹤岗
就直接说你瞅啥就可以了
对 嗯
然后刚才就是说到跟这个阿姨在洗衣房的相遇
我就会有一点共鸣
也有点理解这个阿姨
又觉得她有一点可怜
有点孤独
虽然说在作者的描述中
这个洗衣房是一个可能会展开一段
嗯
社交的一个场合
但是也很有可能是大家都是默默的在做自己的事情
或者去读一下杂志什么的
但是这个阿姨
因为她是一个逃离自己原本的家庭
然后独居的状态
所以她肯定是对作者进行了一些观察
也是一个独身的女性之后
她很想主动打开
展开一段对话
然后来排解自己的孤独
嗯 呃
我前一阵子回到东北
然后在那个家小店儿吃饭的时候
呃
很小一个店
然后需要拼桌
也是和类似一个阿姨发生了类似的对话
对方也是
嗯 很孤独
就是能感觉到她需要一段与社会的链接
然后来聊天
来释放自己的那种孤独感
也是作者说的
能保持身心健康的一种方式吧
嗯
然后当时说到就是你们说哈哈的那一段
就是一个中年男人
然后进入这个洗衣房
然后阿姨马上迅速把话题转到作者身上的时候
能感觉到阿姨独自生活
她的那个警觉性是很高的
就是不希望在谈论自己
但是他就把话题抛灰给了作者
是
没有说他不好
就是说他挺逗
挺有意思 嗯
对对对对
嗯
我还觉得张阿姨挺会来事儿
我也想说
是吧
怎么这样呀
是不是她在大学里面打扫卫生的时候
她跟教授的一个对话是不是
嗯
我在那里可会做人了
对
他特会来事儿
跟那个教授去聊天
然后说出来话还特别讨喜
我当时就说
我说这个阿姨应该是一个艺人
就哪怕说生活对她并没有特别友好
但是等到他有一个独立生活的机会的时候
还是展现了他的那种
怎么说
生活的睿智吧
对
我特别喜欢她说的一句
她说你不能总夸他
你要偶尔夸
你只能偶尔夸
要不然你夸多了
人家不当回事儿
对 学到了
而且我觉得这个阿姨的故事特别有故事性
我是不是说了一句废话
没有 没有
我觉得她很励志力
我觉得这个阿姨的故事就和苏宁阿姨的故事类似
她是特别的典型
对
她又典型又无奈
看到她挺勇敢的
就是在选择一个雨夜
忍受了那么多年之后
终于要出走了
我当看到这
这故故事时候
我觉得
其实我们生活活很少能够自己亲耳去听
听到这故故
不是
就是你通过跟别人聊天的方式获取
我们更多的就是从网上去获取那些比较传奇的信息
然后跟朋友聊天的时候
也说 哎
我最近在网上看了一个什么
我最近在网上看了一个什么
所以当我看到集锦跟这个阿姨的对话的时候
我还挺感叹的
就觉得
嗯
就像他说的
他说我们生活越来越便利
但是与他人接触的机会反而变少了
虽然这个方式减少了沟通的麻烦
但也失去了与像洗衣房阿姨这样的人偶遇的乐趣
是觉得
可能我们自己身边就有存在像洗衣房阿姨这样的人
但是呢
都是被我们长时间的习惯性的埋头看手机的那种时候错过了
我想歪个搂
就是刚刚油辣子说
好像我们身边
我们忽视了身边的一些人
然后我扩大一点
就是可能在这个社会上
会忽视掉一些人
就是像我们最近
呃
荒野文化读书关注到的很多老头儿
他们都是年龄比较大
好像处于被社会忽视的这些人
包括像这本书里面提到了很多中老年龄人群的人
包括像作者在介绍买菜的那件事情的时候
就是那个
那个七幺幺那个超市
然后那群老人就渴求那个超市不要关门
因为那个红绿灯的时间太短了
他们根本就没有办法及时的走过去
走过仅仅是两条马路之外的地方去买菜
就这些事情
就让我觉得
嗯
一方面社会需要更多的这种关怀
去关注到这些所谓被忽视的人
包括这位阿姨
她需要跟人交流的这种情绪上的价值也好
对
他们很多需求都是不被看到的
所以
哎
我们要更多的关注这些人吧
应该是
哎呀 我
我可能是因为刚刚看完那个出走的决心
哈
我就老会想起到那个苏敏阿姨的故事
刚才我们提这个洗衣间的这个阿姨
她不是雨夜自己逃走了吗
她这个逃走呢
会
会让我觉得还稍微温和一些
他是悄悄的那么去逃走的
他自己内心很笃定
然后呢
他这个行为呢
就感觉没有很激烈
但是回到那个出走的决心里面
那里面那个李红
他真的是就很很激烈
他们那个分别跟家庭就是剧烈的感觉
大晚上的甩门出去了
就会让我觉得
他们一定要做到这种程度
才能断得开
但凡有一丝犹豫
但凡有一丝回头
可能这个事情他就做不成
就走不了
我就觉得他们很难
然后还有刚才TT说的
说现在上了年纪的人
被社会忽视
被社会有点要往淘汰那个方面去走
在这个电影里面
我也看到了
就是当时这个苏敏阿姨这个角色
叫李红嘛
他去学车
在那个驾校的时候
都被那些教练去另眼相待
他们带一些年轻的学员
就会学的很快
然后呢
有一个带他那个教练呢
就跟其他教练去吐槽
说啊
你那个
那个大妈
说大妈还是说阿姨呀
哎呀
就是意思说他学的慢
我怎么摊上这么一个学员
对啊
因为对他看这个电影呢
对
我也没有看
但是不管怎么说
对他们来讲
就是对那些比如说像刚玉莹姐提到的驾校的教练
对他们来说
可能他会觉得他所付出的时间成本是不一样的
我教年轻的学生很快
可能二十分钟
一个小时你就学会了
但是年纪大的人
不要说教的慢
他们学的慢
而且还有可能说往返沟通会很多
就今天
也许你学会了
到下一次你又忘了
嗯
就他要花更多更多的时间来对待这个客人
那对于他来讲
他就觉得我很不划算
所以就会用那种很不好的语气
或者说很暴躁的态度去对待那些客人
即便这些客人是负了同等价值的钱
那也没有用
嗯
其实除了苏宁阿姨
还有那个像我们的刚刚提到的这个洗衣房的阿姨
还有一个阿姨
其实也是直接就是跑路了
就是那个咖啡
啡店女
女店主 老 老板
对
因为为咖啡店姨姨开头的那个时候介绍的嘛
然后咖啡店女主主是后面介绍的
我当时还蛮惊讶的
我就感觉
这两个 呃
女性为什么都是这种很决绝
很坚定的 然
然后偷偷跑出去的形式
去和她的丈夫也好
或者和新的家庭去做的切割
因为我感觉
如果不合适的话
可以离婚就好了
或者是大家摊在台面上说
但是他们
包括苏敏阿姨也是
都是以一种可能是有点鱼死网破的一个感觉啊
就是直就就是一刀切
说我
我要完全的拒绝掉
因为就像咖啡店女店主也是
他是求着说要回到老家过过年
然后就再也没有去
都是离家出走的一一形形式
这个时候其实是
嗯
会有疑惑在的
为什这个事情不能告诉好好她的丈夫
对
好好的去解决
但是又觉得
可能这个是无解的
因为可能她的丈夫无法去理解他们
或者是有一方可能觉得这些人的付出也好
或者什么的
是理所当然的
当然
那个咖啡店女店主
好像她是丈夫是没有错的
她只是和她的那个婆婆关系不太好
小姑子关系也不好
嗯 对的 对的 嗯
我觉得他们都深陷在某种环境里面
他已经付出了太多太多的东西
那些沉默的东西
他没有办法跟家里面坐下来好好谈
一下子并没有给他提供这样的说可以谈的环境
说
那么我今天想去做一些什么样的事情
或者我想拥有属于我自己的人生
他只能说
鼓起勇气
背水一战
对不对
所以表现形式是那么那么的激烈
嗯
是不是说了也没有用
就这个环境
他是不听我说什么的
对
因为他没法扭转
对 只能切割
是的 是的
对于这个
我可能还有一个角度的想法
有没有可能除了对这个环境本身
对参与者的对方来说
也有可能是给自己一个决心
就像刚才武江说的那个背水一战
有没有可能这个很决绝的这个情况
其实是留给自己
就是不给自己犹豫的可能性
比如说像那个出走的决心那样
如果说女儿在哀求了
他会不会有可能回头他就走不了了
还比如说是像那咖咖啡的店主
是不是可能丈夫挽留了
或者是他又觉得他可能也没做错什么的话
他会不会就没有办法下定那个决心呢
所以有没有一种可能性
更多的是跟自己的过去切断
然后而不是说完全的就是
嗯
环境里面其他人的这种因素
有可能也要给到自己绝不回头的决心
嗯 哇
我觉得盼盼说的太对了
佳姨
然后我关于皮衣店的阿姨
其实我也有一几点想说的
第一个点就是
整体看完整本书吧
然后我觉得阿狸是一个最鲜明的例子
就是产生了我对以往对日本认知可能有点不太一样的地方
就是我在想
是不是 其实 嗯
不管是冰岛也好
还是日本也好
就是我们认为人与人之间非常非常有边界感的这样的国家里面
其实这里面的每一个角色
人和人之间还是要有很强的链接的
然后包括洗衣店的这个阿姨
其实她去跟作者搭讪
然后分享她的故事
就是像刚才
应该是五香也有分享吧
然后TT好像也有提到
就是其实有有一种可能性
就是他自己其实也
也是很孤独的那个感觉
就是他其实也很渴望去倾诉的
所以他选择了跟一个陌生人去聊天
正常像我的印象就是日本吃饭都有那种单人的隔间
属于哀人的那种天堂感
为什么他们要去跟一个人去分享自己怎么样去省电
然后怎么样离家
我觉得
可能一个人生活久了
还是会有很强的孤独感
就是可能还是人和人之间要产生一种链接的
需要打破一些边界的
可能还是要有自己亲近的家人
然后有很好的朋友可以及时的去分享
但其实
可能现在在生活当中
就包括可能我这几年的感觉
就随着年龄的增长
好像朋友都和朋友之间的这种联系
就会有一种担心冒犯性
或者担心打扰感
然后就是
但是看完这本书之后
我就觉得啊
打扰
他疯狂的打扰
他不想理我的时候
就是他在忙
理我了
就是我们的链接又重新链接起来了
就是可能还是需要这样的话
就是时常的会有这种链接
一个是可能对自己来说很好
然后可能朋友也很需要这样的分享
对害怕说的这个真的是非常好
你 那么
我就是有你说的很严重的这个情况
因
因为周围的很多朋友都已经结婚了
然后有了自己的家庭
自己的小孩
我比较少去联系他们
就是担心打扰
他们会不会
会说你这个时候在忙
然后你现在可能
嗯
家庭时间会更多一点
真的会很担心打扰
但是你今天说这个观观倒
倒是提醒到我了
有的时候
是不是我应该主动去打扰对方一下
不然的话
就是会就一个是关系越来越远嘛
第二个
也就是说
确实人是不可以孤独的生存在这个世界上的
是的
就是要打扰
因为我之前就有一个改变
就是看完时间贫困之后
里面作者不是提到一个方法嘛
就是你想要获取幸福感
你首首要去找做哪些事情会让你得到快乐
然后盘下来呢
他也说
经常保持和朋友的联系
其实是会增加人的幸福感的
那我也通过他的那个提醒
我就给自己设定了一个小目标
我就说
每一周我都要跟我那个朋友保持联系
至少联系一次
那以前我们俩之间就是
呃
有话的时候就聊
没话的时候就算了
然后见面的时候呢
随时也都有话聊
就是大家说嘛
朋友不是在你每天都怎么聊天
而是在在每次见面的时候
都有话聊
那我们之前就是这样一个状态
但是经过那次联系之后呢
就从上周开始嘛
到这周都有联系
然后上周是进行了一个约定的一个语音会谈
然后我们讲聊了
这周呢
我们本来规定的时间是每周一晚上的七点半开始聊嘛
哦
八点开始聊
时间往后延了半个小时
那这周呢
是因为周一的时候
我有事
我就跟他说
哎呀
这周不能联系你了
只能下周联系了
然后我以为他的状态是会那种
唉呀 好呀
挺好的呀
不用联系了
我以为他是这种开心的状态嘛
因为我们以前没有这种规定时间的去沟通
然后我也会觉得他在忙
然后他也会觉得我在忙
但是我星期一告诉他的时候呢
我会发现他其实有一点失望
然后我就说
哎呀 放心
下周一定能见
结果今天我俩是因为啥事儿
突然在微信上用文字聊天
就聊了很久
突然他来了一句
他说 哎呀
这周我们的关系也建立起来了呢
我那个时候才发现
他其实也是把这件事情当做一个很重重要的事情
不是说我一个人把它当做一个很重要的情
所以我就觉觉得的
有时时候
你稍微主动一点去找朋友
可能你的朋友也在等待你去找他
对个视频
对
就是这样的
关于朋友这个事情
我也想分享一下
就是我觉得
确实很多朋友就是就会各种原因失联嘛
就失去联系
其实呢 嗯
可能有他的联系方式
但是呢
就一直不联系
然后我最近有一个特别欣喜的事情
就是不知道大家有没有用过领音这个up
就是一个都是没有
嗯 对 还很少用
是猎头吗
对对对
就是应该是分享自己的职场经历的这种app
但是我已经很多年没有去登过了
我
我最近有登上去啊
这个只能科学上网
登上去了之后
然后发现就有人给我去留了一段很长的话
我突然发现
这是我失散非常多年的朋友
就大概应该是在一零年左右的时候
那个时候还有MSN
就
就很古老的一种
就跟微信差不多的那种
对 沟通方式
沟通方式
那个时候认识的
完了之后
也比较关系比较好
但是后面就断联了
只有邮件
但是我就突然发现
就在上面有给我留言
然后就恢复了联系
就觉得
跟朋友可能多少年没有见过
多少年没有联系过
但是一旦恢复了联系之后
其实大家都聊的很
很聊得来
就包括身边的朋友也是
就是可能大家都会有这种想想法
就是觉得对方已经成家了
然后有孩子了
会不会特别忙啊
嗯
但是呢
我有跟他们聊过
他们其实也觉得
就是朋友也是很重要的
就是在自己繁琐的这种家庭生活以外
然后他们也是需要朋友的
所以说
我们主动的去联系一下他们
他们也是非常非常的开心的
嗯 对
今天晚上是真的被科普到了
因为我是真的秉承着那一种尽量不去打扰他们
就你们随时可以来找我
但是我打扰你们是不是不太好的这种原则
但今天晚上你们这么样跟我说以后
我觉得我好像可以动起来了
我可以给我自己找到理由了
你快去看看TT的主动
那就是失联了
你快去看看TT在聊天区写的话
朋友不会替你打扰他
哪怕他很忙
当他闲下来看到你的消息
也会会心一笑的
是
我觉得我应该要主动出手了
因为平时我真的是一个蛮被动的人
就越来越挨嘛
就很担心
但是我觉得你们说的有道理
我想说
不要把跟朋友建立联系看成一件很重要的事情
我只想反态度
就是不要把他看成我们一定要约某个时间去完成
我们今天一定要打一通电话或者什么的
他可以
你跟朋友的联系
可以是一个很小的举动
发个微信
或者是抖音上分享一个链接
我就是属于那种
平时在任何时刻
就是看到某一个视频
抖音视频也好
b站视频也好
或者是看到某一条微博
某一个观点
我突然想到了我这个朋友
我会直接给他甩一个微信链接过去
然后附上我一句想起他的感触的话
就是
我经常是属于那种不会被朋友回消息的那种人
但是我知道
就是偶尔
他可能看到了
回我 或者说
他来不及回我
但他看到了
就是
其实我觉得就是能跟他建立连接的
或者说
在我这里
我分享出去了
我是开心的
嗯 哦
那没有回应你也开心
对
就是因为我可能不被回应的太多了
但回应的时候就开心啊
就是广撒网
总会有回应的吧
是 是
我同意的话
嗯
因为我其实是一个感觉很孤独的人
但是我又是一个挺话痨的人
所以我既小心谨慎
又会尝试着不断的伸出我的
呃
去触探触角对方
嗯 对对对
去自探一下
对方是不是愿意跟我产生连接
所以
我可能会把一些日常的一些琐碎的趣事
看到的生活中的小事
然后分享给一些朋友
那就在这个过程中
我逐渐获得了一些朋友
哦 挺好的
是的
他其实在这个往出发散信息的过程中
也不是每个人都会回应到
那就像TT说的
不要把这个东西看得太重
嗯啊
但是有的时候
真的得到回应的时候
会很开心
嗯
感觉是个惊喜得到了
对对对
是这样子的
就是刚才文字区里边反复提了好几遍的那个不设预期
哦
我觉这个很重要
不设预期
对
那就像书里面
其实书里面为什么作者那么去享受他住在这个八平米
就是因为他在外面获得了很多让他觉得又有温暖
然后又保持的界限感
就是那种远近纲度也好
对
这种刚刚好的这个程度的亲近
让他觉得说
哦
这份情感好像还挺不错的
比如说就是说提到那个浴池
洗浴中心
在书里边
日本他们叫钱汤
在那儿的时候
其实大家好多人都是不认识的
但是呢
就有规则
则是是进来之后就要跟大家打个招呼
记得就打个招呼
其实我看到这还挺难理解的
虽然东北洗衣文化很盛行
我们也经常去出去洗澡
但是这种见了陌生人就打招呼的这个事情
我不知道我们在座的几位东北人有没有做过
哈
我在我这是一次都没有过的
我只是有关扰我
我只是当完我的水起响
我看谁水没关
我去给人灌水
别的真的没做过
我其实看这个打招呼的时候
还挺有感触的
因为其实我是一个特别特别易的人
快乐小狗
然后 呃
和朋友之间的连接也很紧密
所以
其实像大家刚刚说的
可能就是有一种
嗯
需要建立连接
这件事情对我来说
我从未想过
因为我
我感觉我一直都和朋友保持着非常紧密的联系和关系
然后就像刚刚说到打招呼
我当时看到这一段的时候
其实我也想起来读大学的时候
是在美国
然后当时那是一个大学城
里边的人都是可以说是民风淳朴
看见路上走过一个人
都会跟你sayhi
然后说 hey
howsgoing
那个时候对我来说
记得太好了
因为其实
呃
你在国内的时候
可能很难去在大街上傻乐
跟人家哎
你怎么样
最近那个时候我就发现
原来我自己的这种特别乐意跟人建立连接的时候
就是在这个地方是是被接受并且是被欢迎的
就不会变成一个怪人
然后
所以我其实在上大学的那一段时间
就特别热爱走在街上
看见一个人
然后大家就互相对视
然后说 hey
howsgoing
然后其实最后可能就是说
呃 你怎么样
我过得还不错
挺好的
但是就感觉
哎
有被反馈到
或者说自己心情变好了的那种感觉
就
我其实平常也特别喜欢跟一些不太认识的人聊天儿
就我很享受那种感觉
就好像是闯进了别人的一个生活或者故事
那个可能是跟我的生活八杆子打不着
或者我可能如果不跟他聊天
我从未知道的事情
就
我就特别喜欢这种连接
然后我也特别喜欢跟人打招呼
而且
其实我在很长一段时间
在回国的时候
我也有的时候
比如说在坐电梯的时候
也会去
去问人家 哎
你几层楼啊
嗯嗯嗯
然后我
我去帮他按电梯
然后有的时候可能说
哎
这层楼是干什么什么的
你是去那边吗
就可能对于很多人来说
有 有点过 过热
热情
自来熟了
但是其实对于我来说
我自己本身是很享受那种和陌生人随便搭两句话的那种感觉的
是的
接下来
我们再往下走一走
往下进行进行吧
你们记得书里面那个荞麦面店的老板娘吗
这是一位中国人
女性
中国女性 对
她和五十岁阿姨也可以形成类比
嗯
我觉得她们都代表了同一类女性处境
然后她可能跟五十岁阿姨
包括跟那个咖啡店老板娘选择了不同的方式
说实话
我看这本书的时候
他是我最想聊的一个角色
因为我那天在群里就看到提提在说这个女性
我其实当时就很想问你
但我怕打断
说你提前曝光了
我也很想问问你到底是怎么看这个潮麦面店的老板娘的
开始的时候
我其实是非常气愤的
嗯 我看到了
感觉
我感觉在我们所认知的女性形象中
这种叙事太常见了
就是这种为丈夫太无限的付出
丈夫可以说是烂赌
然后没有为这个家庭承担他相应的责任的这样一个人
我对这个女性的心情非常复杂
因为我从一开始读到她的角色的时候
他那么的勤奋
然后我又觉得她情商极高
那么的机敏
然后愿意去忍受这么多
呃
同时做两份工作
我当时心里面的想法是
哇
她一定是有一个要去实现的目标
他对自己的人生是有一个安排的
才会那么有动力去完成这么辛苦的工作
所以到后面那个反转的时候
我其实是非常失望又气愤的
你
我猜一下呢
我觉得TTE是不是
对
比较气愤的点
可能是觉得他那么努力的生活
结果是完全为了为他的丈夫去还债
然后其实并不是独立的作为一个个体的那个他自己作位就是太传统了的那个点
太传统了
我可能是因为身边见过太多这样的故事
没有了自我
没有主体性的故事
那我非常的气愤
但后面
我读到后面的时候
真的是感叹于人性是多面且复杂的
他一方面又非常的善良
很有同理心
然后在后面又读到他的背景
他母亲是医生
然后本身一开始来日本
好像像是来上学的
就是各个方面
我觉得他
我对他从气愤到产生了强烈的好奇心
他是怎么从半次
呃
来日本留学
家庭背景也好像还不错
应该可以拥有一个较好的前途和光明的未来
到后面
就是深陷于这种为了那样一个丈夫去无限付出的泥潭
就是这种复杂的情绪
其实是希望他能为自己活
对
就是希望他她能为自己活
我看到了评论区说
女士们
不要再为丈夫还债了
太搞笑了
哦 对
我还有一个生气的点
这本书我一直很喜欢那种陌生人之间善意的关心
嗯
那种交流就是恰到好处
但是在他要求作者要去那个远一点的超市去买菜的时候
那一刻
我是有一点点不适感的
然是后面干涉熟气的那种阿姨
但是后面干涉生
生活了 了
然后也有有个好的活活
那生去了
觉得得
得好像你扰
扰到我的生活了
不要管那么多
我爱去哪儿就去哪里
不要教我做事情
结果发现作者还是既得利益者
最后他也确实也捡了便宜了
他知道那个有多香了
对
可是后面又觉得
好像被这样偶尔的小小冒犯一下
也没有什么关系
嗯
我觉得这个中国老板娘很真性情
应该是他跟集锦他们两个人互相都当面哭过吧
嗯 对 对的 嗯 然后
然后集警哭的那件事情
还挺有意思
就是说
他在地铁上
被一个男的的那个伞把给勾了一下脚
然后自己扑摔倒了
满车厢的人
没有人去管他
他就过来
来哭诉自己有多委屈这个事
当时店里的那个男时刻
他说的那句话
我觉得还挺有道理的
嗯嗯
他说他自己之前的时候有过一次
就是当时一个女孩儿
应该是被
被坏人欺负了
对 有色狼
当时他的那个瞬间是没有反应过来
然后
等到后来他意识到了之后呢
他就知道 哦
这个事情
我要快速的反应
我要去帮他
等到下次再有人有这样情况
他就出手了
去帮了
所以他就给基金解释了
说很有可能
你当时你那一车厢的人
他们就是没有反应过来
我觉得他说的这个有安慰到作者
也安慰到我们
是
我在看荞麦面店老板娘的这一趴的时候
我会把他跟咖啡店老板娘会做一个
呃
算是对比吧
就他们两个人都是算是作者的朋友啊
这个朋友是打上引号的
因为在日本
本身他们的边界感就比较强
嗯
算是熟人以上
朋友不满的那种状态
那这个咖啡店的老板娘跟长麦面店的老板娘
他们两个又都是经营者
而且其实表面上来看
其实他们都是属于那种直率利落的人
但是这两个人呢
又是完全不同的两种类型的人
那个咖啡店的老板娘
他抛开经营者的身份先不说
本身你看
从他的 嗯
跟丈夫的决绝就看得出
他自身是比较忠于自我的人
他不想跟丈夫过了
就不过
哪怕周围的流言蜚语
哎
我就是不回复家
看不惯顾客也直接说
就相对来说
这个咖啡店的老板娘呢
是活的比较洒脱的
但这个荞麦面店的老板娘
就你虽然看起来她也是属于那种直率利落型的
但是可能我只看到说她是经营者这个身份的保护色
其实我们刚刚聊了很多嘛
就可以发现说
她其实骨子里是非常非常非常传统的女性
哪怕说科代自己要善待家人
不管
说是帮丈夫还债啊
呃
他儿子不是还心疼他
帮他定了那个按摩
但他最后也取消了
说啊 不行
太贵了
太奢侈了
还有一点就是
我很喜欢荞麦面店的老板娘给客人的那个安慰的拥抱
哦 那一幕
真的是被暖心到了
嗯
但对比这两个老板娘
哈
就感官上来说
感觉像咖啡馆那个老板娘好像更加率真
更加的本真一点
就可能感官上会觉得说
哦
这样子的女性会更加的吸病人
那对那个荞麦面馆的老板娘的那种传统的隐忍
或者说苛责多点少点
就是在我们的角度上来讲
起码我
我就会有一点点
怎么说呢
就是怒其不争
但是我后来想了一想
我说
可能每个人都有自己的活法
就我们不是他们
我们也不能帮他们做决定
就虽然说
我其实有点心疼那个荞麦面店的老板娘
但是他选择了自己的人生
那只好尊重
就我看下来
我
我会替他不值啊
但是怎么办呢
他选择过这样的人生
他给吉景温暖
极景也给他温暖了
就像风呼呼说的
这个
说那坏掉的小石
他坚持说没坏
就是他已经吃到了那个东西
是酸了的
但是呢
他因为就是想
既然我们是朋友了
我就要给足你的情绪价值
如果永远站
站在你这一边
如果有人过来找你的话
反正我也没啥事
我就过来给
给你站队
我就说你这个
对
给你你腰腰
说你这个没坏
其实这个也是一个他们的那种两个人的
算是一种正向反馈吧
也挺 挺好的
是的
而且我觉得那一段好妙呀
就是很可爱
从他一开始在不知情的情况下吃到那个东西
他说没坏
老板娘很开心
然后那个老板娘居然就大大咧咧的把背景啊那些真相讲给他听了
然后集锦就后知后觉在心里面的那一段心理活动也很可爱
到后面就是
哎
集锦说下次碰到这样的人
我给你撑腰的那种就是站队立场的那种表态
也很可爱
我对人不对
对劲
对
就是看到这个荞麦面那个老板娘和作者之间的两个人都互相哭诉过
然后互相安慰过
这一段就也让人觉得
刚才咱们提到那个日本
好像是一个很有边界感的地方
好方 对
大家好像在偶尔的没有那么遵守边界感这种规则的时候
反而能够好像触及到一点对方的心灵
然后也能安慰到对方
是 嗯嗯
那就是五香的这个话
我想问大家这样一个问题
就是书里面讲了八平米
其实我们读了之后都知道
他所谓的八平米
既指他实际居住的八平米
同时也指的他内心的八平米
那看完书之后
不知道大家是不是也有这样类似的想法
或者甚至有很具体的构想
我心中的八平米
可能并不是空间上的八平米
八平米
它可以是一种取舍
就是仅仅用居住在八平米这样一个想狭小的空间
这是他的舍
来换取了他在东京有如此丰富的精神文化世界
以及他去跟外部建立这么多的连接和社交
我印象中特别深刻的一句话
也是使我产生转变
我从 嗯
刚开始在集锦讲垃圾处理
讲买米买菜
就是那些生活琐碎的事情的时候
我认为我好像不能接受这样的生活
到后面
集锦说
因为居住在八平米
他不得不去外面的前仓
不得不去外面洗衣服
呃
不得不去外面去进行他的工作和社交所带来的这些与其他人建立联系去获得的这些额外的快乐
当他讲到这个的时候
我突然觉得
我好像能接受这样的取舍了
我突然好像能够理解他心中的这个八平米
然后
我也想分享一下我自己的关于取
是关于八平米的一个经历或者故事吧
就是我之前工作的那个状态
就是收入好像还不错
在成都
但是工作非常的繁忙
从早上九点钟到晚上十二点钟
要一直坐在工位上面
那段时间
我感觉自己是完全失去生活的一个状态
就像成都人很向往太阳一样
但我感觉那半年的时间
我好像就没有见过太阳
后面我辞掉了工作
休整了一段时间
现在在我家附近的一家小店里面当导购
这个工作呢
看似没有我前一份工作收入那么高
也没有那么光鲜
同时它能够帮助我有一个规律的空气
早上九点上班
然后下午五点下班
同时呢
因为是在店子里面
是在户外
我能够随时呼吸到新鲜的空气
然后甚至成都一出太阳
我就是可以马上晒到阳光
然后我还可以看到路边上来来往往的人
然后有形形色色不同的人
甚至是跟他们去产生连接
有些时候
我们店子里面生意不好嘛
呃
实在是闲的无聊了
我会去跟街边的小孩儿一起看那个玻璃珠子呀
玩呀什么之类的
这些活动让我感受到一种前所未有的快乐
我突然能够感受到生活活能够带到成都的太阳
这一切的一切
我觉得就是我的曲
而我的舍
可能就是工资
可能是在亲戚朋友口中失去了那份好的工作
类似的这样的
但是我获得了更丰富的生活体验
我觉得 真的
我觉得类比这样的取舍
嗯
就是也是一个在自己跟他人的评价之间的一个取舍
嗯 对 是的 真的
他是选择了自己的体验
对
而且我觉得TT刚才的分享
其实跟这本书作者有的时候的就是很多地方的探讨
其实是很相似的
就包括最开始的时候
我记得作者在讲他租那个八平米的时候
就前面讲房子的时候
记得是那个房阿姨说了一句什么
嗯 加油啊
就是给他鼓气
意思是你绝对不是住在这种地方的人
前面其实看到这些篇章的时候
我会隐隐的觉得不太舒服的点是
我在想
有可能作者也还是会感知到身边这些其他人的这种想法
就是绝对对作者还是会有一些的影响
即使他可能已经拉平你生活了很久
所以我觉得他其实也是在做这种取舍
也是在做人生的选择
我觉得TT刚才的分享
实际上这个事情更就是更多维
更丰富了
嗯
也更靠近我们了
嗯
而且我觉得这本书可能就是我没有考虑过八平米的这个事情
然后但是可能对我来说
就是从八平米
我考虑的就是会说
那到底自己想要的是什么样的人生
就是人生的意义是什么
就是到底是别人的眼光还是自己的选择
还有就是我可能会延展到作者后面他在学那个三味弦的那个事情
三位弦 对对
三味弦
就是三a线的时候
就是他讲到
就是即使他现在生活的那个条件可能没有很支撑他去做这个爱好的时候
他的选择不是放弃
而是尽可能的去创造一些机会
就是选择白天的时间怎么样的练
然后我这边的话
就是有在想说
那会不会他其实维持这种爱好
是因为这个感觉可能会让他觉得自己是在生活的
而不是只是维持这种生命体征的这种活着
就是可能还是需要有一些热爱或者喜爱之物吧
然后也许这个可能才是人生的意义
包括可能他选择住八平米
但是还会花很贵的学费去培养自己的这个爱好
然后我觉得这也是他对人生的一种选择
嗯 没错
是包括说他在公园里练三位线的时候
当时是应该是有一个流浪汉在那静静的听他拉完一个曲子
静静的来
静静的走
流浪汉 嗯 是 对
然后关于这个三位线的
嗯嗯
然后印象比较深的是
他说
他说我们到什么年龄都需要玩一玩
就并不一定是说工作才是最重要的
就是说有用才是最重要的
可能生活中很多无用之物
才是人生的一个意义
对
其实书里有一段话
他是这样来说
他说我们更多的时候
就大概的意思啊
就是更多的时候
我们会去习惯从成本的角度去考虑
呃
但凡性价比高的东西
就一定是好的
最需要避免的就是那种没有效率的事情
但他有提到说
这是在商业领域里面的逻辑
其实人生大部分的事情
比如说情感类啊
或者说突发事件啊
其实都是没有办法用那种市场理论来讨论或者说去解决的
就
我很喜欢他这一段话
嗯嗯
刚刚其实听了TT和派派说的时候
然后我就想到很长一段时间
就是我在上海的那一段时间
我的八平米可能不是说我住的哪一个房子
因为我其实当时的工作也是非常的忙
或者说是一直会有加班的一个存在
而且加班可能有的时候就是会真的是要干到十点
十点半
十一点这样子的情况
而且也是非常内耗的一种状态
会让我感觉非常的不开心
嗯
这个就让我在我自己有的时间里
会非常的珍惜那一段时间
我只要下班了
或者是周末的一个情况的话
我一定会出去玩
或者说一定会去做一些事情
那也是在为了保持自己的一个活力
就是我会觉得
呃
我在出去的时候
我在接触这个世界的时候
我是非常鲜活的
因为那个时候在工作的状态中
已经完全的让我觉得很疲惫了
但也是在这样子的一个
呃
非常高强度的一个状态下
我其实是有真的找到自己的所喜欢和所热爱的东西的
有的时候
可能说真的是加班到很晚
我八点半可能下班
然后我可能会在九点钟的时候
我就去潜水去了
一直玩到可能说十一点半
十一点
甚至至宝贵的时候
我可能也觉得就是这个时间对我来说是非常宝贵的
因为他是我为数不多觉得自己是有生命力
是下烟火的
这个可能是我当时的一个八平米的状态
那其实当时培养的这一些爱好也好
或者说我喜真正喜欢的东西也好
它其实是在哪怕我现在
呃
相对来说安定下来
没有那么忙碌的时候
也非常享受和喜爱的事情
所以我其实是觉得
现在再回看那个时候的生活的话
也带来了很多
嗯
我喜欢的东西
虽然当时是会觉得很痛苦
但是也还是觉得是有意义的
就是我感觉我的八平米
没有在某一个房间或者某一个地方
它是我愿意不断去追逐自己生活的那种状态
嗯 是我
我的那个八平米
我听卡子刚才说
这个会让我有一个什么画面呢
就是说
我们这个人跟大自然之间
好像我们所有的爱好也好
我们所有的跟外界接触的点也好
都是我们跟大自然之间的血管连接接就当我们这样的点多了之后呢
我们好像能从大自然里面吸取出来的能量也会越来越多
自己也会越来越鲜活
嗯嗯
还是需要跟自然有链接
是的
就像一开始刚进入讨论的时候说
我觉得我的生活和作者有一些相似的地方
嗯
我也觉得自己困顿在一个老城区城中心的一个交通很便利
接触很多东西很方便的一个位为止
但是他的居住环境
他的条件就不会很好
感觉自己的这个八平米里面充满了一些疲惫
对工作的焦虑和一些不知所措的沮丧的情绪
就在这个时候
我就看了八平米这本书
我的作者的生活状态
好像能成为我的一种参照
作者他内心非常丰盈
是一个很有能量的人
比如说他会定期说去挥着竹刀
然后锻炼自己的身体
会去和前仓的老板
和前仓的顾客
还有洗衣房
还有他去光顾的一些店的人去产生一些链接
首先他自己是很有能量的
所以才能够去与人产生这样很多正向的链接
然后并把这些记录下来
分享给我们看
我看到他的这种生活
虽然我们有些相似
但是我觉得好像自己有很多负面面的东西
但是看了作者的这个书之后
好像给我的生活中带来了一些阳光
照亮了我的八平米的某些角落
他能通过这种小小的房间
连接到整个世界
我想
这也可以成为我生活的一种参照吧
嗯
关于八平米这个
他当时我要趟北京
然后他还养了一只猫还是怎么样的
我有点记不太清楚了
就是讲他环望
就是他之前住过的房样子
可能不止八片
里面更大一些
然后他突然觉得
这些东西都是可以舍弃掉的
其实八平米就是一个概念
可能就是我们不需要太多物质的东西
有的时候我
我自己也会觉得
我就觉得这个东西我需要吗
我其实不需要
他可能带给我的快乐或者是幸福和满足感
就可能就是当下那几分钟
或者是几天
然后我突然就可能对他不感兴趣了
但是呢
他就会占用我的资源
好的就是
你可能赚的钱是一定的
或者是怎么样的
就比如说他在房子上花了太多的钱
那你就没有太多另外的钱
或者是在工作上花了太多的时间
那我就没有更多的钱或者是更多的时间去做一些就比如说我去海边喝咖啡
或者是我要去国外跑个越野赛
这种可能看起来它不产生价值的事情
但是可以让我的生命更完整的这些事情
嗯
所以有的时候就是一种取舍嘛
我
我可能更想要自由
那我就要牺牲一下
我的职业上
我就不能
那我职位越高或者怎么样
我可能就越不自由
我的时间我就会被占用的更多
我没有办法去做我想做的事情
对
或者是舍弃一部分不便
换取一些便利
对吧 对 对
然后我如果是想去买更多的家具
或者是买更大的房子
那我可能就没有办法去有更多的钱
去随时去听个音乐剧
然后我随时可以出国去玩
我就没有办法去做到这样子
对
有的时候就是需要去取舍的
但是就看什么东西对我们来说是最重要的
那对我来说的话
我就觉得我自己的生命体验是最重要的物质的东西
这种东西对于每个人来说
可能大家人生终点都是一样
那这些东西反正都是带不走的
而且它这里面它也存在一个链条的事儿
它是相互关联的
就比如说我们真的就是拿了很多的钱去买了一个大房子
那买了这个大房子
肯定往里边要添一些东西
就比如说那个冰箱
他现在没有冰箱
他过的是没有冰箱的生活
他过的是没有冰箱的情况下的计划式的生活
但是他有了冰箱之后呢
他就会买很多打折的商品往里边放
把它给填满
还记得李娟在记一忘三二里面那个冰箱吗
他就是因为不断的在留那些剩菜呀
那些东西就是有样
我记得我妈老早就说过
一直她都在说一句话
就是有什么东西操什么心
其实真的就是这样
我们有的时候觉得事情越来越多
是的
而且你不但要操心这个事物本身
还会操心因为他带来的一系列的后续的事件
嗯
所以就是刚才grace说这个经历和物品的这个
我觉得特别的赞同
也是我特别赞同作者的一点
就是他是在多在精力上去体验
少在物品上占有
他的这个观点真的太好了
然后呢 同 同意
对 然后呢
关于书的部分内容
我们今天就聊到这儿吧
也差不多
我觉得如果要是彻底聊尽兴
可能这个事情我们真的就要再聊开去了哈
几个小时都不够聊的
我们今天就先到这儿
然后下一个环节就是我们一起来分享一下书里的精彩片段
谁先开始
嗯
大家都在狂翻笔记笔记
不着急
不着急
那我先说一个
有这么一句话
是他讲那个独立电影院的
他有这么一段
说
对独立电影院来说
观众是共谋者
一座城市文化的多样化不会从天而降
东京的独立文化如此繁荣
是人们协力争取和奋斗的结果
我很喜欢这句话
尤其喜欢他说的这个共谋者
其实这个共谋者也可以映衬上
前面我们聊大泽先生
他跟他的那些客人
他们之间把这个咖啡的品质提上来了
其实也是他们共谋的结果
这是我比较喜欢的一句话
嗯
我也有一句话
那我也顺着分享了吧
好 好
就在这个书的最后了
作者写道
我想把这本书悄悄的献给将要创建新生活的人
你的小不成问题
因为外面的世界足够大
其实我看完这本书
给我最大感触的就是集锦他重建生活的勇气和他的能量
包括他书中出现的那些人物
我们刚才有聊到的出逃的洗衣房的阿姨
还有果断离开婚姻的那个菜市场的咖啡店女老板
以及远离家乡在异国他乡开荞麦店的老板娘
还有最后选择不结婚的三位线老师
我觉得他们都是给我带来这种能量冲击感的人
刚才有聊到心中的八平米嘛
所以我看了之后
我觉得我自己心中认为的八平米
它就是一种态度
就是不管什么时候
我们都能够重新出发的这种勇气和能量
我也希望我自己以后会有这种能量
嗯
那顺便我跟你一起分享了吧
其实我要分享的那一句话
也是可以跟你能够扣上的
那句话呢
也是在最后嘛
我是在他开始的时候
他有这样一句话
他说
房间的大小或者装修的好坏
和你的幸福指数没有太大的关系
更重要的反而是人际关系和你的行动力
其实这一句话算是他整本书的内核
不管说你的实际面积是多少
跟你的快乐满足其实没有太大关系的
嗯 你看
他通篇就一直在表述这个观点
呃
其实在我看来
这本书里面
我最喜欢的就是他的一种生活方式吧
我觉得他是想要逃离那种特别复杂的普通人的人生
其实他书里有提到
他说他的父亲是一个非常普通的上班族
但是这样子一个上班族呢
养活了一家人
每年带全家出去旅游
盖了两栋房子
送两个女儿去昂贵的私立大学
但这样子的一个普通人
他自己在书里面明确表态
他做不到
而且在很长一段时间里面
他也拒绝上班
在普通人眼里很正常的那种生活
可能在作者这边就比较难适应
你看
刚刚有提到说他回北京了嘛
我看到那一段
说他在北京打车
其实能够看出他各种的不适应
他说 呃
以前北京的那种舒适感
那种开着广播听相声没有了
变成所有的司机都在那里接着APP
呃 要接单
然后他看到那个显示屏
就是播放视频的那些显示屏
他会有很大的压力
那他回到日本一样
生活成本也非常非常的高
一个已经四十多岁的人
怎么融入
用什么方式融入
他最后选择了一个不卷他自己的方式
就是他把所有人为设定的那种复杂的东西
全部简单化了
然后因为他的这种选择最简单最接近生活的生活
就是那种平衡物质跟精神
就前面提到说用一些不便去换取便利
那这种就是最大程度的不内耗自己享受生活
享受当下
就前种感觉
是我很喜欢的点
那拍拍呢
找到了吗
后面TT呢
找到了吗
我
我要应和一下薄荷酱这一段就是类似的一段
嗯
这段话是滚石不生苔藓
像我这样经常换地方生活的人肯定不去猜
但我亲身体验过观察过的各种不同人生和思维方式
对我来说却是宝贵的财产
就类似这样的想法吧
就是一种取舍
对 嗯嗯嗯 对
我也很喜欢这段
完了
这说的越晚就是对定是抢前抢
看我们互相赶紧抢前抢
我们可可历了了
我有惊艳呀
嗯
你就可想而知平时我们录音的时候多么着急要分享自己的分享了吧
来吧
我赶紧来吧
那赶紧分享没了
就是在最开始的那个前面一段
是此刻我心中莫名的想笑
因为海参威这座城市
我之前连他在哪都搞不清楚
今早怎么会站在这里喝咖啡呢
顺藤个摸瓜
就是因为我自己住进八平米的房间
就这一小段
它很普通
但是就是这样
因为有这样八平米房间的基础
所以说能够让作者有一天自由的站在想去的这个地方
然后在这里喝咖啡
然后很巧的是
海参威也是我今年或者是明年想去的地方
希望我也有一天能站在这个角落里喝咖啡
如果有的话
我到时候会把我的照片回传到我们群里面
好的好的嘞
你咋知道我下一句就是让你传照片呢
哦
油辣子可爱让人发往群里发照片了
真的
是的
那我等一下要发一点我今年在山东浩客山东在海边的照片
好自由的感觉
分享给大家
嗯 好的好的
那下一位呢
塔子一直哈哈哈的怕派派
就是怕他不好意思
来吧
我
我是因为我
我有两段可以分享
所以我
我是想看看grace和卡子要不要先分享
因为我怕又忘我了
那 那
那我先来吧
可以的
我跟你说
不能谦让
真的 信我 对
我信你
因为我记得你经常做
对
是听我的没错啊
我 我在
我在grace分享之前
我可不可以挖个楼说一下
我经常有时候会邪恶的特意倒回去听一下你的哀嚎
哎 好
这个词用的太好了
哎呦
太可爱了
很贴切
嗯 来吧 是 是的
还是卡子卡子吧
刚才是卡卡子
哦
是卡卡子卡子
不 先来吧
