本字幕由TME AI技术生成
用声音碰撞世界
生动活泼
科导的听众一定都知道
我们的节目一直非常关注AI领域最前沿的进展
大洋彼岸的科技公司
像openAI和google都在大力探索人工智能
那我们国内的公司呢
也在基础模型上有所精进
就在前两天呀
人工智能初创公司月知暗面旗下的kimi发布了首个视觉思考模型KYKY模型基于强化学习技术
一方面有强大的数理化推理能力
另一方面能够根据输入的图片内容进行理解和分析
回答用户关于图片的问题
KY模型的应用非常广泛
它除了能优雅的解决复杂的理工科难题
并给出详细的解题思路以外
在日常的工作和生活中也有很多有趣的推理场景
比如上传几代spacex新建的设计图
它能够通过对细节变化的分析
结合工程原理推导出每次迭代的逻辑
可以识别科研文章中的原理图
在没有标注的情况下分析图的含义
另外啊
它还可以根据一桌饭菜的照片来识别其中的食物
并且逐步计算这顿饭的卡路里
月至案面公布的信息显示
在数理化基础教育学科的基准能力测试中
初代kone模型的表现接近或超过了openAI的oone
GPT等领先的视觉推理模型
目前呢
初代kone视觉思考模型已经在手机端和kimi到AI网页版上线
大家可以在shownote中点击链接直接进入体验
欢迎来到我的奶奶科技早知道第八季
和全球创新第一时间同步
hello
大家好
我是李晓那
欢迎来到我们二零二四年最后一期的科技早照
虽然是今年的最后一期
但也是我们这一季的年终系列总结节目的第一期
哈 那上两周
我们就着英特尔CEOPJ
jlsenerer的卸我
我们是聊了英特尔是怎么在过去的几十年中不断的失去了它有利的一些竞争的地位
我最近也读了刚刚出版的这本书
叫做英伟达指导thenvidiaway
那今天我们就结合nvidia
再结合英特尔
我们来聊一聊整个半导体行业的变迁
当然 然了
我们也要聊一聊英伟达的创始人黄仁勋
黄仁勋正在逼近科技领域CEO任职最长的这个记录啊
第一名其实是larryallison
他是甲骨文的创始人
是CEO
他已经担任CEO长达了三十七年了
那黄仁勋今天已经担任了英伟达的CEO超过了三十年
在标普五百的指数当中
他目前是任职第四长的一个CEO
所以呢
整个英伟达
他不断的在各个这个科技的创新的不同的时代领域
他一直是在保持自己的竞争优势
所以今天我们也请来了这个英伟达知道这本书的译者
董事明董老师
董指导今天做客我们的节目
当然也有我们的雅贤科技早知道的监制
然后当然也有我们的硅谷徐老师
hello 几位
hello
大家好
大家好
那这个董指导先介绍一下自己吧
大家好
我是英为
大家知道的译者
中文译者董世民
笔名叫董指导
因为我以前也是在二级市场
当时的话
就会去看很多海外公司
因为做时间长了
我们可能就会知道
a股很多公司其实是美股公司的一个映射
或者是上下游的一个关系啊
我们会经常做这方面的一个研究
后来 呃
也是中信出版社联系到我们
然后有一个这样的一个机会去翻译英伟达
一八年的时候
我们主要是做了一个公众号
饭桶大老板的一个公众号
还有远川研究所
当时也是作为联合创始团队研究所的时候
也是担任了一个所长
去做我们的一些研究工作
现在的话
我也是自己重新做一个小的一个公众号
然后就叫董指导研究
那这一本书
其实是中文和英文同时出版的
我还蛮意外的哈
这次也是很提前就读到了这本书
我自己其实是获益匪浅
并不仅仅是从了解到了半导体行业的这个变迁
甚至是可能从一家小企业的创始人的这个角度
我觉得自己还是蛮有社获
然后有一些他的做法
我已经开始在跟团队在沟通
想实施起来
我们第一部分
还是先从整个半导体的角度来聊一聊吧
那在节目的中间呢
向大家播报一则消息
我们生动活泼
一年一度的节目
声音时光胶囊已经在声东击西上线了
那胶囊中呢
收录了过去这一年
从个体到时代
那些值得被记住和珍藏的声音
期待二零二四年的声音时光胶囊
说出一部分你的情绪和回忆
并陪伴你走向新的生活
那大家呢
可以直接在播客平台内搜索声音胶囊就可以直接收听了
thethethethethe
因为现在我觉得我们也是处在一个时代的交叉口啊
就是前段时间
我们刚跟后羿聊了英特尔的衰落
虽然他CEO的辞职
但是另外一边呢
又是这个英伟达的股价暴涨
所以不知道董指导怎么看
就是说英特尔的衰落
它对整个半导体产业的影响
还有它的一些原因啊什么的
可以跟我们来聊一聊
我觉得去理解英特尔的衰落的话
首先一个很重要的就是要去了解代工厂以及台积电的一个发展
在上世纪八十年代的时候
中国台湾开始去发展这个电子产业
当时的说有一个背景就是美国芯片公司其实是被日本整个半导体行业去打压的比较厉害的
所以当时一九八零年代末的时候啊
十大半导体公司里面有六家都是日本企业
所以美国当时也非常有心去扶持一个新的作为日本的一个竞争对手的一个替代的关系出现
所以当时台积电呢
当时也是希望说是能够做一个芯片的代工把专门去做制造这个领域
所以后来整个半导体行业也是因为台积电的这个代工的一个发展
然后产生了非常大的一个变化
变化就在于说原先的这种像英特尔IDM这种模式
设计制造全做的这种模式
和纯粹做设计芯片的这种芯片设计这种模式
我们说就要发展需要做的资本开支和它需要做出的投入其实是非常大的一个差别
因为有了台积电的出现了
整个代工厂的工艺呢
是在提升是非常快的
在二零一零年
二零一五年的时候
都是相继打开了一个一个产能的一个瓶颈
像那英特尔的话
它可能就需要既需要在设计端去大力的投资
又需要在代工去做一个投资
这其实是非常大的一个代价
最关键的
还是因为在台积电它可以发挥的就是一个是发挥自己的这个专业的特长
另一个是发挥自己的一个成本优势
像整个东亚的这个人力资本肯定还是要比较便宜的啊
那所以因为台积电的这个发展
使得在代工领域快速的成长
那芯片公司呢
就可以专注在设计这个领域
而不需要去打理制造这一端
那英特尔的话
它是在前期的时候呢
它是做这种IDM的模式
现在也依然还是在去做这个方式
但是在做这种制造端的话
有一个特点
因为它制造
虽然我们说它是一个科技企业
但它毕竟有制造的属性
制造
所有制造制造业的属性
其实都是要做到精细管理
都是要有这种极致的这种勤奋才可能去实现
英特尔就是在格鲁夫的那个时代的时候
格鲁夫他写的那个偏执狂对吧
我看一篇报道
就是说他在从老家来到美国的时候
当时就纽约时报就给他写了一篇文章
叫难民领导工程师班
名字就讲他是在工程师这方面其实能力非常强的
那他在英特尔刚开始初创的时候
当时他们想聘请一批CEO的时候
当时投资人就说嘛
说必须要格鲁夫参与呢
我才可能给你们投资
你有很多这种天才的想法
你有很多先进的设计
但是你必须有一个极致的管理
有一个非常的偏执的这种文化
你才可能在把制造这个领域去实现突破
因为它是跟物理去做斗争的嘛
要不断你缩小的一个制程
跟打磨那个螺丝是一样
你必须要打磨那么精细
要花出很多的这种经历
格鲁夫在的时候呢
其实英特尔其实发这方面是发展的非常非常强的啊
且他的营销啊
整个做的也都比较好
但是随着格罗夫退休以后
当时在两千年的时候
英特尔其实已经是
呃
CPU的霸主了
那我觉得每个大公司可能发展到一定阶段
成为大公司以
都会有有一些大公司的病啊
会比较依赖自己的成功路径
也比较喜欢自己的发展节奏
而不去看市场的新的这个技术的变化
或者竞争对手的出现
对于英特尔来讲的话
最核心的是他的这种高管如果也是产生这种懈怠的文化的话
其实发展是会受到影响的
我梳理了一下
就是英特尔的CEO啊
就是除较最早的诺易斯
他是英特尔创始人
也是一个极致的
呃
这种勤奋的文化
然后格鲁夫也是这种偏执狂
那在后面的时候
比较惨的其实就是在欧德宁的这个时代
就第四任CEO的时候
他担任时间是比较长的
八九年
在这个时候
英特尔就又错过了互联网端五g的这种发展
包括这种手机端的这种芯片的这种机会
同时呢
他的整个制造工艺呢
其实也开始落后于台积电了
而且接下来又上来一个
呃
原来是财务出身的CEO
他其实在这种工程师文化方面其实比较落后
所以在英伟达制造里面有一句话
他讲的就是说
在科技公司
其实比较合适的还是这种工程师技术出身的
他担任CEO的话
可能才会做的会比较好一点
所以我觉得就是英特尔
他就是在自己成功的这个功劳簿上躺了太久之后
面临着他这种职业经理人这些战略判断的一个重大的失误
再加上一个我觉得一个大的一个背景
就是美国制造的一个大背景
就是他们现在一直在替代这个让美国再次强大
就是美国整个包括半导体在内的制造
其其实是面临着一定的向外的输输出的嘛
那它内部肯肯会有出现一些空心化
包括像台积电开始去美国那边建厂的时候
有很多报道也会讲
说他招不到工人
或者工人这种工作态度达不到半导体的这种精细化的这种高捷径啊
或者是高勤奋的这种要求
那我们去看台积电的这个发展历史的时候
我们有一个阶段
咱们叫什么十万青年十万干对吧
就是那个时候为了赶超三星当时的一个工艺
那整个也是搞这个三班倒
然后不停的去来推行
来完成这个工艺
看这个英伟达在发展过程中的时候
我们也会他们也有这种叫光速的这种文化
就是你要按照物理极限的这种要求去不停的去推进
而不要去过于的关注
说啊
我比上次好一点点好像就可以了
它是每一次你都要推到极限上去
所以我觉得这是制造力里面很要求的一点
就是一种极致管理
那英特尔当少了这一点的时候
其实难度是非常大的
尤其是跟这种极致管理的张仲谋跟这种台积电去竞争的时候
二零二一年的时候
就是 呃
格尔辛格上台的时候
就他的心的CEO上来的时候
其实我当时以为
我觉得英特尔应该是会会有一些改变的
对 因为
因为他是格鲁夫的这个得意门生啊
当时在英特尔也工作了三十几年
我觉得他回来以后呢
又能够把这种工程师的文化发扬出去
然后呢
又是在这个里约待了这么长时间
应该是我们说也有一些自己的嫡系部队吧
做改革肯定要有这种嫡系部队给你打这个先锋的嘛
结果没想到的是
突然又被解职了
但我看到他被解职那个消息出来以后
我觉得得特特这个真的是很难救了
他可能在芯片设计方面还可以去继续的去保持不错的领先地位
但是在制造这一端的话
我觉得就会甩开很多了
嗯
其实董老师这次说的
跟我们上次聊的英特尔有很多也callback的点啊
第一是说到这个台积键
它的制造确实它的这个
因为它的客户非常多
所以他能从非常高端的制程
比如说像三纳米这样
它可以先服务苹果
然后比如说稍微粗糙一点的五纳米
七纳米
它可能可以服务一些GGPU公司
然然后再往后一点
可能可以一些CPU的公司
加上它先进的工艺
它整个就可以把它的这个生产线复用起来
就极大的摊薄了它生产的成本
所以它在制造方面确实是非常的有竞争力
这个是台积电
然后另外说到高管的话
这种相对比较成熟的公司
高管就没有那么上进了
对吧
上次后羿也说到
现在高管们可能力求的就是自保
就是我今年待几年又会升值
待几年又会升值
然后这样的话
它就没有那种想要突围
然后想要突破那种精神了
对
他们做当时做做一个总结嘛
就是说
在这种竞争非常激烈的行业
不
不仅是说半导体了
那基本上这种公司要想发展壮大
其实难度非常大的
因为我们第一代的话
就是靠它的创始人
创始人一般都是非常拼的
这是没问题的
第二代的这个管理者的可能就是创始人的重臣
当时跟着一起打天下的
那也也耳濡目染的老大的做法
那一般情况下来讲
他也有威望
还是能够带着公司去发展的
那第三代呢
可能就是众臣的重臣
到了第四代呢
就是职业CEO了
职业CEO呢
基本上能保持公司不下滑
赶上好的这个时机
那个市值能再涨一涨
拿一点点自己的福利就可以了
我们上次提到的很多个点
今天董指导也提到了
关于企业的文化
还有英特尔最近几年的网络
也正是最近几年
因 呃
英伟达在往上走
基
基本上是两根曲线是相反的方向在走
然后比较有趣的时候
我也是最最近几天在看到它在二零一九年宣布melanox
其实melanox就是网络端
使得它的的这个系统的网络啊
用infinibad系统的效能啊
就大大的提
提升啊
这是为什么最近几年
它整个这个系统
一个class系统是有效能
呃
特别好的啊
我最近才注意到
其实是intel最先要买manox
他要出六十亿美元
结果英伟达发现
哦
英特尔要买
他也过来横刀夺爱
花了六十九亿美元把它买下去
其实都是英特尔先在那边买啊
或者说想要买啊
结果是自己执行力没有弄好
但是英伟达反而是受益了
这是一个蛮有趣的一个现象
其实刚徐老师提到的
就是说收购的那个麦洛斯这个公司的时候
其实当时我
我也是很惊讶
就是觉得说
我们可能看信息的话
都会知道说
英特尔至少也在竞标啊
那当时我们就很惊讶的
就是说
为什么说不英伟达能够拿下来
英特尔没有拿下来
其实那个报价差的不多的
你折合美股的话
可能就差个几美元吧
这本书其实提供了比较多的一个增量信息
他就提到了一个是刚才徐老师分享的
就是这个事儿呢
是英特尔先看到了
然后老黄呢
是发现 哎
至少来讲
就是为持对手的这个要买的东西
那对手的要买的
那我肯定要也要去复制一下啊
这是一个策略
那第二个来讲
就是他当时能够拿下来的话
那本书里面有讲的
就是跟stouble的那个基金是关系其实还是非常紧密的
哎 董老师
你说的是什么基金
stdouble的对冲基金
他不是当时的时候是买过英伟达吗
买过老黄的那个公司嘛
然后这个公司的一个惯用的法法
找到些看起来被低估的公司
然后进去以后
通过改组董事会
然后呢
使得这个公司的价值再次得到彰显
他们不是买过英伟达的嘛
买了英伟达的股票以后呢
老黄他们其实还是很紧张的嘛
因为当时时间点应该是在
也是在他们投了扩大一段时间以后
当时呢
华尔街的想法都是说
你现在把扩大马上剥离的话
你的毛利率会改善的非常的快
你为什么一定要在这个地方投入一个这样目前来看
大家也看不到什么效果的一个吃的呀
这个资金的毛利率的这个事情
那当时萨宝的进来以后呢
也是整个英伟达的高管还是比较紧张的
很担心说他们进来以后
就使得公司在扩大上的投资呢
被终止了
所以老黄呢
也跟他们做了很长时间的沟通
然后这个基金呢
就后来没有采取任何的措施
那我觉得他肯定是大家是聊的还是比较畅快的
他后来就买了麦洛斯这个公司
他就开始推动麦洛斯的改革
然后麦洛斯当时就迎来了一轮竞标
要把自己卖出去
一开始英英伟达呢
是没有在里边的
那后来英伟达进来了
再细节的事情呢
就是书里面就没有披露了
那我觉得我们猜测的话
可能是跟stabble的这个基金在中间去做这种穿针引线
还是离不开的
嗯嗯
再给大家补充一下啊
这个是右旋价值基金
他其实之前做过很多快进快出
然后把整个的管理层全都换掉了这样的一些案例
最著名应该就是这个达登饭店
它是一个连锁的一个集团
然后他们下面有美国人比较熟知的一些系列的这种连锁餐馆吧
然后有什么橄榄花园outofgarden
然后红龙虾这个redlobser
因为这些品牌
他们有一些在运营上面是不符合合大家的期期
但是这些餐餐馆其实是应该还是有蛮大潜力的
所以悠闲假日基金
其实他在一四年做过这样的一个事情
他发布了一份近三百页的PPT
提出了自己怎么样能够把达登饭店拯救回来
引起了很大的关注吧
然后后面他们真的就把这个事情做成了
然后直接把这个管理层完全挤出去了
所以也是为什么一开始他们关注到英伟达的时候
也是让英伟达的整个团队进入了这个紧急状态
不能让他们来接管整个公司
就这样的一个背景故事
因为stouble的
就像你们刚才聊的
stable
或者是一个你可以说是比较著名的
也可以说是臭名昭著的啊
根据不同的上下文
你都可以说
他其实也帮到过很多的公司
因为就像刚才董指导说的
他如果说是当初去买了melanox的话
从某种角度上来讲
做为一个正确的决定
对 对
刚才聊到英特尔因为收购malanonox失败
然后就是他布局AI和GPU失败了嘛
我看了一些资料
就是他们内部其实一直都有想要研发GPU和布局AI的计划的
但是觉得可能也是他们太过于执着于他们以前的那个CPU和叉八六的架构
以至于他们每次稍微遇到一点困难
就打了退堂鼓
然后一直没有在这上面有非常系统和执着的投入吧
开发的几个架构
比如说他们这lararaby架构
他们曾经是
呃
想要用来支持GPU的
也是好像是把CPU作为他们这个架构的一部分
英特尔好像就是没有办法舍弃他们在CPU这部分分拥拥有江江
然后后GPU上呢
好像又畏畏畏畏吧
还呀lararbe取消的时候
他改始的第一次离开intel的一个重要原因之一
所以当时就格尔辛格上台以后
就一直在攻击嘛
就是欧诺宁当时做这个事情
就把这个线架构停掉
是非常非常错误的一件事情
因为这个架构也是格尔辛格也是付出了很多
那但是呢
我觉得对某些职业经理人来讲的话
他其实比较关注的其实就是他自己的这个KPI的回报嘛
如果当他的KPI是跟股价
跟这个市值去挂钩的话
那他其实就不太愿意去尝试很多短期会受到压力的这这种事情
对
尤其像欧德宁在的时候
他可我估计他其实也是
一个是可能也不太懂这种到到底是每个某个技术的核心的这种战略高地或者是卡点应该怎么样的
另一个的话
他也是比较在意所谓的毛利率
所谓的给华尔街带来这种回报的这种KPI的考核吧
其实不光是他发布的这个GPU的价格了
包括当时他跟苹果的合作
当时苹果发布的这个第一代iphone的时候
也是先找到英特尔嘛
英特尔就觉得说苹果报价就很低
就觉得这个生意没什么可赚的
后来就拒绝了你
结果你看现在来看的话
如果他当时能够搭上苹果这个赛车对吧
他自己的移动端的地位肯定是跟现在是完全不一样的啊
所以我觉得就是在欧德宁的这种财务导向
市值导向的这种KBI的考核机制下的话
很多大的战略
他其实是不敢执行的
嗯
因为他可能就还是比较短视吧
当时给的苹果给他的一个价格
他是说这个没有办法cover它的成成本
但他其实在二零一三年接受大西洋月刊里面的采访
就说如果做了一台摄影师也就不一样
就肯定还是非常非常后悔的
嗯
其实我看之前董知导他也梳理了
就英特尔历任的这些CEO吧
从欧德宁开始
有些是职业CEO
有些可能稍微有一点工程师背景
但是多多少少都做了一些让人后悔的决定
就aopenAI
像他们想想要得到他们的投资
但是后来英特尔也是拒绝了
如果他们能有机会投中openAI的话
可能现在他们在AI方面的布局又是另外一番光景了
对
我觉得新的市场的机会都是有之前的一个老大哥做出了一个错错误的决策
而导致了新的市场的机会嘛
那比如说是刚刚讲到的这个inteter的这样的一个联盟
其实当时也就是IBM做了一个错误的决策
IBM其实当时是觉得自己的在创建了个人电脑的这样的一个市场
他觉得第一选择就是英特尔作为他的这个八零八八芯片作为处理器
然后另外就是当时还特别小的这个创创公司
微软把他的这个solution拿来做操作系统
所以他们就做了一个非常错误的决定
就是把没有用英特尔和微软的产品给他们谈一个独家的这样的使用权
所以他就很快就如像戴尔
惠普啊
这样子个人的这种电脑的公司就成长起来了
所以也就造就了整个是windows和这个intel的双足鼎立的intel的这样的一个时代
但是后面我们刚刚讲了这个intel不断的后面做出不同的错误的角色
微软就不太一样了
那可能从二零一四年这个萨提亚纳德拉接任CEO之后
他就开始转型了
然后他就积极压注于这种云服务啊
然后订阅制的这种服务
云计算
所以他现在其实是仅次于亚马逊
成为了第二的云科技公司
然后包括他在AI上面的投资
然后跟openi的这样的一个系列的合作
他其实又把自己从衰落的这样子的一个趋势上面又拯救回来
其实并不是说这个CEO他就不行
不一定说是只有father才行
对
我觉得有可能是一个counterpoint
嗯
从这个角度来看的话
其实 呃
英特尔跟微软也是比较像的
就是欧德宁的时代
其实 对
对标的是这个鲍尔默的时代嘛
鲍尔默在的时候
微软也是这个昏招频频嘛
就是收购这个手机啊
做这些东西
收购了诺基亚是吧
对 对
然后也是在移动端
其实发展的也是比较缓慢的嘛
当时的时候
书里面有个细节
他里面讲的就是说这个作者
他当时去跟乔布斯去聊天嘛
然后乔布斯就问他
说你最近是不是也跑了微软
然后呢
呃
微软内部是不是鲍尔默还是说了算
然后那个说
对
还是鲍尔默说了算
然后乔布斯说
嗯 那就好
那就好 就好
这样子
我精率原来就小很多
对
刚讲的就是CEO
然后得力助手变成下一代CEO
再得力助手再变成下一代CEO
我不知道萨提亚
纳德拉他是什么样的一个成长路径
他是怎么被选过来的
他在微软也干了很长时间
原来也是负责云
嗯
当时鲍尔默也不是很重视他
这个部门的话
去发展也是
也是减缓的
然后当时是在内部去筛选的时候
准备选一个新的CEO的
也是跟他聊了很多次
他自己写那个刷新那本书的时候
里边也有讲到
说他自己是比较有同理心的
知道目前公司的这种状放在哪里
第二个呢
就是他又是一个印度裔嘛
其实在当时的时候
整个公司这种印度的员工啊
大家也比较多嘛
印度人他也能够比较抱团
大家也能够互相的支持
所以当时的时候就把他选上来
他选上来以后呢
就做了几件事情嘛
一件事情就是恢复他的这个云的重要性嘛
其实就跟呃
英特尔的格尔辛格上来以后
要去重新重振这个工程师文化是比较像的
嗯
纳德拉他上来以后
也是重振自己的这个工程师的这种创新文化
然后希望微软内部呢
更有从理心
站在用客户的角度去想问题
而不是站在自嗨的模式里边
就想着说 哈
我这个软件就是很棒
就是 呃
市场第一
你就怎么样的啊
他就说
你要站在大家的需求上
如果我们现在需求的就是一个云的一个战略
一个移动的这种便利性的话
那我们现在就应该尽力的去做了这些
包括他也投资这个openAI的时候
也是做了很多这种变化
就是他上台以后
其实做了包括去跟linux
unix去和好啊
去站台
其实都是表达了一种宽容的文化
那就是当时就形成了一个非常大的一个逆转
那就是这种文化其实激起了员工的重新对微软的这种信心
嗯 丁教
你说的是对的
就是并不是说一定要是创始人
但是我觉得我自己的总结是
即使不是创始人
但是他的风格
他的对一个公司的掌控力
他的魅力
他的格局
其实就已经跟成创始人差不多了
那你看纳德拉
他其实是一九九二年大约加入微软
作为一个软件工程师
他的后来来做做越好
他自己的格局是是
是非常不错的
他的执行力非常果断
他看问题的深度广度
其实都是非常不错的
嗯
当年微软选择他做CEO
其实这个决定是很不错
所以说
我是觉得应该给微软的董事会一个好评
同样
就像们刚才提到的英特l
我觉得把paspassenger给解职
我觉得这个董事会就一塌糊涂
对
就是不仅仅只是CEO这台董事会的好大的锅
我觉得可能是不是最大的差别就还是在于创始人
他的这个危机感一直是比较重的
因为从英伟达一开始拿到了最早的红杉的投资的时候
他们其实做了几款芯片
都不是特别的成功
而且每一款芯片
他们自己在内部总说啊
这个距离破产只有三十天
确实也是对的
因为当时你做一款芯片
最早其实得两年的时间才能出出来一个芯片
然后你基本上是全公司的身价性命都压在了一代的芯片的这个研发上面
你只要一出这个市场
然后这台芯片做错了
不受欢迎
你这公司就完蛋了
就是创始人的这个角度来看的话
他对未来的不确定性
或者他对自己的这种危机感是特别特别强的
我觉得丁教你说的这一点特别好
危机感是黄教主
英特尔过去几任CEO是有很大区别的
我其实比较好奇的是一个点
即使是有危机感
即使是自己有个格局局看到哦未来的世界应该怎么走
他是怎么能够把这个公司的人能够凝聚在一起的
因为毕竟这个公司将近二十年的股票
十五年吧
至少基本上就是一条平的线
但是我就比较好奇
它是怎么能够十五年如一日把大家凝聚好的
我不知道这本书里面有没有让你们有一些体会的
我感受下来
有几点
第一点来讲
就是英伟达呢
他在早期的那个创始团队
那个核心团队
他们其实是早早的也基本解决了财富自由了
因为我们可以从那个书里面其实可以去看到的一点就是
黄仁勋他其实有一个很很重要的一个特质
就是它大方方
里边不是讲了一个故事嘛
有一个员工
他们在跟微软合作的时候
说这个员工就起了很大的作用
就黄仁勋也知道他很很重要嘛
就把他给他的激励就翻了一倍嘛
普通人就可能觉得就是要很感谢他了
结果员工就跟黄仁勋说
如果你觉得我真的很重要的话
在这个项目里面很重要
做的还挺不错的话
你给我的不应该只翻倍啊
哈哈
然后黄老轩
嗯 然后呢
也当时没有表态
但是事后呢
就是你看他那个奖励
就又
确实就又比那个翻倍又增加了
因为他们之前也裁过员嘛
裁过员以后
又留下了那批人
我相信呃
因为在他们发展的前十年啊
除了几次重大的危机之外
其实其他时间其实发展还是挺不错的
因为整个游戏市场其实一直在增长的嘛
公司股价也都有过非常强烈
但它的波动是非常大的
但是呢
如果你在早期的时候
让这些人解决了他们的基本的需求
就是后院
基本上就是有家庭的
不需要再担心家庭的这种生活开支啊等等的
那我相信到后面的时候
大家发展其实会压力就会小很多
我一个朋友
他前段时间从湾区回来
他也跟我说
他说现在大家碰到英伟达员工都会问
说你们怎么还在公司
按照市值来算的话
对吧 三万亿
三万人
那每人都是一亿美金的这种市值了
但是呢
就是当他解决了物质的这部分需求的时候
那我相信很多人他其实就开始追求的是自我内心的这个成就感的实现了
这一点的话
其实跟我们后面去聊到了整个英伟达的管理文化是呃非常有关的
他的公司的文化
使得所有在这里边工作的人
能够享受到自我追求的快乐
那你物质上的压力又会很小
那这个时候
当然呢
我觉得就很容易在这个地方持续去干了
他们也有员工分享过
说从英伟达走了以后
去了另一家公司
就干的很难受
因为在这个文化不一样
你没办法在这里自我表达
对吧
你没办法在这里去追求一些自己的想法
去做一些实现
所以我觉得就是两点嘛
第一点就是人非圣贤啊
大家都还是有物质需求
要 要早的 快
快速的让大家能够得到物质的满足
第二个就是持续营造一个良好的公司文化
其实这一点也是老黄比较牛的一个地方
他是持续把公司的文化就不断的去矫正
使他保持在一个让优秀的人才能够发挥自我
能够享受到自我追求的
因为我觉得他可能这一点上面跟马斯克是有一点类似
他其实是追求的产品是不是极致的炫酷
他并不是跟其他CEO一样
是他自己说啊
老黄自己说
是我们没有投资回报率的这个规划
也没有盈利目标
这都不是我们追求的对象啊
我们其实是愿意冒险
甚至让自己出丑
就才能能新新觉得
这个就是有一个特特远大的go
就像马斯克他一定要我们要去这个occupymars
要去占领火星是一样的
大家其实是为了一个特别远大的一个go
然后大家去不断的去实现
然后在这个过程当中
大家才有了刚刚这个董指导说的
其实很多的是自我实现的
就在这个过程当中就出来了
财务激励只是一方面
而且我觉得这样子这种表达
其实反映出来的也是CEO他其实是一个比较务实
或比较踏实的一种心态
就像马斯克说
你如果有其他公司
呃
坐的车比这个特斯拉更好
那他也很开心
我觉得这是一个对对必然发生事情的一种坦然接受啊
你特斯拉再厉害
那你不可能说是永远长青下去
先率先去接受了这种情况的时候
当那出现这种情况时候
我就比较坦然了
能够带着一种我觉得比较真实的这种感觉去做事情的话
其实员工也能够获得这种感觉
那大家即使说将来出丑了
偶尔说有一次两次失败了
那大家也会接受的比较坦然一些
那你从错误中吸取经验
再去修正
这才是伟大企业所必备的这个要素嘛
而且在管理上面
他好像直接是管理六十个人
这比一般的CEO要多很多
对
他是同时跟六十个高管开会
他们高管团队全是一起开会
不是一对一的那种
对老黄的管理肯定是非常独特的
之前我也怀疑过
我现在看他的结果还是很不错的
包括我们刚才提到跟伊朗mask
呃
他的风格有很不一样
但是都是比较独特的
我觉得最终这两个人都是在没有去跟寻大众的思维啊
一般来说
一个人管八个人啊
怎么样
他就觉得我怎么样
对我这个场景下面是合适的
他就这么去做
有一个问题
老黄在把人赶走这一个地方
你们丛述里面有些什么那个悟道什么东西
好像他只有一个地方讲到了
他把他其中的一个cofounder赶走了
因为那个cofounder在某一个时间之内
他其实就拒绝和团队合作
然后很多事情他都是据为自由
特别是自己有的
就把这个源代码自己就改掉了
然后不跟别人去沟通
这个其实他也不能算是赶走了吧
因为当时普利姆当时的时候遇到了两个问题
第一个问题就是他还没有转变成一个公司化的一个运作方式
他对自己的架构是非常的尊重
他觉得这是我的架构
所以黄正勋纠正到说
不是你的
是我们的
因为只有一个架构是不行的
他中间包括书里面也提到
他有一些做法
就自己觉得不爽了
就把这个架构哒哒哒就改完了
然后其他的所有的员工都傻眼了
然后都开始跟华伦旭抱怨
但黄伦旭后来就是说
说你一定要去做这方面的一个心态的一个改变
第二个事情是当时的时候
书里面记载说
当时的时候
他也遇到了一些家庭的危机
那需要花很长时间去平衡
或者说去处理那摊生意
如果说你的家庭这个不稳定的话
其实是也很难在工作上有一个非常大的一个成绩
第三个来讲
就是普利姆自己觉得自己没办法做的更好了
他觉得自己好像技术已经落伍了
那黄仁勋对他的评价是说
说根本不是的
说他其实非常非常聪明
是一个天才
他只是自己不愿意学习了
但是呢
对于公益经营一家公司来讲的话
如果你的一个核心高管持
尤其是作为联合创始人呢
你持续在公司里边任凭几亿的去做一些事情
或者是这个长期的不出现在公司里边
那员工总需要一个说法的
你到底是离开公司了
还是说在外面有其他的事情
他需要有一个答复
所以黄龙兄弟当时就跟他说
说你去
你现在需要去做一个选择了
在对待人的这个情况上
老黄也是这个心态
就是说他在英伟达内部来讲
一般情况下
他不太容易去直接开一个人
他会希望说
用老黄的时候
我会折磨一个人
使得他能够满足公司的要求
他的意思就是当你遇到困难的时候呢
你一定要尽可能的去战胜这个困难
一旦你战胜了
那你获得的成绩都是非常强大的
而不是说遇到不合适的
遇到挑战了
你马上就撤退
但他们开除员工的话
也有一个标准啊
就是说如果一个错误上
你连续两次都犯错误
他就会认为说你是不愿意在这个事情上去花精力
那这个时候你就没办法跟上组织的发展了
因为他在招聘前端就已经卡紧了
但他的人数其实也不多
他在招进来的那个人才的时候
他做一个收口
他觉得这些人应该都是合适的
是个优秀的人
那我在发展过程中呢
我再去帮助他
它里面还有一个文化
就是说
没有一个人是单独失败的嘛
就说如果你这个时候在工作中遇到压力了
遇到困难了
你要及时的跟大家去说
那这时候其他同事呢
就会帮助你
而不是说挤兑你啊
或者是把你这个事情看热闹看笑话呀
那大家一起帮助你把这个事情完成的时候
他其实就是说
公司的使命
客户的评价才是最关键的
而不是说你个人的成败和得失
在这种文化下
即使一个人他短暂的遇到一些困难的时候
那因为最终他的结果是在公司的帮助下实现了
那这种人也不容易被开除
一个人管六十个人
你们那个从这本书里面是有些什么体会对吧
有一个段子
我当时的时候跟我朋友分享过
我在翻译的时候
看到英伟达管理六十个人的时候
它里边有一个场景
就是说
老黄去跟他的员工解释嘛
为什么我要管理六十个人
而不是说在这六十人个里边在选出
就像国内的常规的做法
我就一拖四
或一拖八
他说
我觉得在座的各位呢
都没有办法像我一样获得这么多的信息视野
没有这种做出高质量超高高质决策的这种能力啊
所以呢
就是没办法在你们这个里面去在中间再拔一层
而是大家所有人都向我汇报
大家在一起平起平坐
我当时看到这句话的时候
就马上想到周星驰那个电影
那个断水的一个大师兄
他当时那个大师兄就说嘛
说啊 对不起
我不是针对你
说是垃圾
而是针对所有在座的所有人
不是
不要误会
我不是针对你啊
我是说
在座的各位都是乐死
当时就看到那个桥段
就觉得很好玩
就是老黄
其实他能够去跟这些员工在一起去管理六十个人
我觉得这个也比较有一
有个观点就是说
这个组织结构不是强硬的形成的
不是说你一开始就要给自己筛选
说我要管六十个人
而是在打仗的过程中自然而然形成的
因为你持续的带领大家去打仗
然后你能够又能够打胜仗
那大家是这时候对你的权威
对你的幸福就会慢慢慢慢建立起来了
那在这种情况下的话
你管理六十个人也好
管理四十个人也好
大家觉得就是很顺其自然的
没有人会怀疑你的管理半径了
我觉得他管理六十个人的这个行程啊
那第二个呢
就是说在公司文化的这种宝石上面的话
我就问了我基金伟达的几个师兄啊
我说你们现在是不是还是这样子
他们反馈给我的说
其实还是没有什么大的变化的
包括他们的白板文化
他们是不鼓励PPT嘛
希望大家用白板马克笔去做汇报
做演示的
老黄的意思是说
你用PPT的话
你很多数据修饰过的
你是不是真是这么想法法
大家也也不知道
躲在那个PPT的这个后面
你自己去表达的时候
那好像看起来是很很厉害的
但有可能你并不是真的这么想的
或甚至来讲
你
你可能都没有参与这个项目啊
那用白板的话
你就可以杜绝这种风格了嘛
对吧
你在上面去做演示
做展示的时候
包括大家去做这种思想沟通的时候
我就可以很清晰的知道
哎
你在哪个地方上
你的想法和我是不一样的
你的哪个地方上前面的想法是和我一样的
我们的分歧点在哪里
那用它
通过这种白板文化的话
嗯
他当时虽然是为了做这种大家这种推演
这种推导的这种更更好的这种交流
但我觉得形成的另一个结果就是防止了打工人的这个功劳被占取啊
就是很好的保护了有才华的这些牛马一上去
你有没有真的做过这个业务啊
有没有真的理解
你是一目了然的
对吧
这种情况下的话啊
你的成果是不太可能是被其他人去霸占的
所以这也是他们保持这种非常好的这种公司文化的一个特点
但他这种文化的话
其实我的时候说
他们在内部也一直在用的
包括我在跟
呃
一个人聊的时候
他给我提了一个点
我也是
我一个师兄
在很早大厂里面就工作过
他当时跟我说
他说这个文化
其实白板呢
当时我们一开始创业也是这么用的
二零零几年的时候啊
那一批公司
他说我们也是这么去用的
他说因为这个就是工程师的文化
工程师就是喜欢在草稿纸上去演示
在这种黑板上去画画写写的
那只是发展到后面的时候
公司就不用了
他跟我聊完的时候
我就觉得 唉
在这一点确实厉害
他能够把这种文化保持到现在
对
你刚才也提到了
他为什么说要管六十个人啊
是觉得他另外一个选择就是选一个人来把一些信息给发布出去
但是这个人就极有可能成为一个包容感
成为不能够有效的把这个信息发布
这个我觉得啊
是深有体会的
因为你就想
一个公司
不管是从CEO到底层
每一层
其实都是让信息的流动其实是阻断了
就减减缓了
其实这是非常不好好的一件事情啊
大家都应该要有更多的信息啊
所以说
他这个就是从一个信息的发布的角度
虽然说有点啊
你讲了一个段子
但我觉得其实是蛮有道理的
但这里面也有一个问题
问题就是他自己会不会成为bottlneck
是成为瓶颈
我不清楚梳理有没有提到
因为他
比如他 他
他的首先也不怎么开wont问啊
一对一的
那没有这种机会
或者说是他自己什么事情都要经过
他肯定也有些缺点
这是必然的
是怎么去思考这个缺点这一块的
我觉得我想分享一个
他其实有一个叫做五大事项的电子邮件法
这个也是我觉得也可以在我们公司里开始执行起来的
对
因为他其实是要求每个层经的员工向他们的这个直属上级和高管发送邮件
然后汇报五个事情啊
最近在视野上看到的一些状况
包括客户的痛点
竞争对手的活动
技术发展和项目延迟的潜在可能性
大概是这样的邮件
他基本上每天要读一百封这种邮件
他其实是非常怕miss到一些这种基层员工或者其他高级员工或高管就还没有察觉的一些市场的趋势
所以他把这个看成是一个重要的反馈的一个渠道
所以他就在晚上
然后就会比如说周日
他就会喝一杯这个whisky
然后一边喝
然后一边去看这样的一封邮件
这种管理体系是高度依赖于啊
黄仁勋的个人的这种特质
那我觉得他的这个也是不可复制的一点嘛
就是他是比较保持了东方的极致文化的这种特色哈
然后呢
同时呢
他又有这种啊
西方社会里边的这包容或者是创新的这种特点在里边
那黄仁勋他肯定不是一个万能的人啊
一个全才
确实
刚才就像金教主讲的
就是他通过这个邮件
经常能够捕获到很多重要的信息
包括他们二零一三年去做这个深度学习的这个战略的时候
也是他的员工先提出了自己的特点
然后呢
黄文勋他的优点其实就是他不断的自我学习
他一直在保持自我学习这个状态
那他当员工提到这一点的时候
他就开始去听他的书里面讲
说当时他很多员工的会
他可能就听个十来分钟
他那天呢
他足足听了快一个多小时吧
呃
听完了以后呢
就开始通过自己的渠道去进一步加发生这个趋势的一个验证
那当他验证出来说这个确实是OK的时候
那就是allin了
所以黄忠勋当时对他的
呃
联合创始人离开的时候
他也不是说你的家庭的这个事情或怎么样的
他就觉得是你失去了继续学习的这个状态
他觉得这一点是比较惋惜的
是不太适合再继续担任公司高管的一个原因了
但你要想
所以这一点的话
包括你看 嗯
他跟马斯克也是一样的
马斯克也是非常勤奋
但是马斯克还会经常会有一些臭个麻的这种
这种各种各样都比较去约会一些爆炸的
对
就是爆炸的这种
这种非我们普通人就是常规能想到的一些事情嘛
但是你看老黄呢
目前来看
他至少来讲
生活还是非常规律的
包括他的婚姻
包括他生活的作息啊
这些的
他就其实是尽可能能把自己的这种其他的这种干扰项减少
从而保持自己有一个不断学习的状态
他其实在我记得在香港那个分享的时候
他也提到
其实自己也很累
并不是说不累
但是呢
他也有使命
对吧
也有使命
同时呢
他也能够从这个过程中享受到自己的这种成就感
所以
包括我那个师兄在聊
他们公司
就是国内有一家也是最早也是用白板文化
但现在完全是不用了
现在我觉得就是已经是有一些汕头主义还是比较严重的这种公司来讲呢
他觉得一个很重要一点就是
他的一把手
公司的创始人
已经是 呃
撒手掌柜了
不太愿意再去解决这种问题了
也不太愿意去花更大精力去保持自我学习啊
不仅说你学到你技术上的
或者你自己感兴趣的
而是要学你甚至不感兴趣了
但你不得不学
为了让公司做的更好的这种东西
深度学习
刚刚出来的时候
他其实是经常去这样子的行业的会议
去交流 去
去学习
然后人家问他
你来干嘛
他说
我就是来学习的
一七年的时候
合伙人徐涛老师在采访黄仁勋的时候
就已经是在不同的AI领域的应用
然后包括他们跟李飞飞
然后自助整个这样的李菲飞
他的有一个AIforhumanity这样的一个组织里面
他其实已经是在布局了很多
在非常早期的时候
他就已经让所有的这种科研人员都已经用上了GPU
然后用上了他们的扩大系统
对
所以其实他是非常的在前沿的技术上不断的在学习
然后不断的就跟技术的工程师跟他们在保持着一直是在这个同频共振的
我觉得是非常的难得
刚才我们也已经讲了很多
其实 呃
黄教主的一些管理的风格啊
他的文化啊
其实就像你刚才也说到了
其实不可复制的
或者说是很难复制的
至少对吧
这一点我非常同意
最近我在思考的一个问题
也是在跟一些朋友在聊这个话题的时候
也在思考一个问题
就是像比如说马斯克
他做了很多个公司
spacex啊
test了
反正neurallinks啊
就感觉哇
这个人做什么成什么
就是说他能够把自己的成功复制在不同的公司上面
你觉得黄教主的成功能不能去复制
但是假设他又去做一个另外一个公司
然后怎么样
或者说做另外一个公司的CEO
你觉得他是一个做一个成一个的人呢
还是说 哎
英伟达
这是一个非常unique
非常特殊的一个情况
换一个公司不一定成功
我想听听董事长有没有什么想法
我个人是觉得是可以成功的
因为公司本质上来讲
是人驱动的嘛
你只要能够有足够多的优秀的人才的密度
那你的战略上只要不出大问题
我觉得那大家觉得就是没有问题嘛
那老黄呢
他目前的这种特质
能够使得他吸引到非常多的优秀人才
而且他能够管理到很多好的优秀人才
无论是我们讲的啊白板的文化
还是讲的这种五大事项的这个邮件
包括他对员工的这种高度的激励
他其实就解决了两个问题嘛
第一个就是打破公司的这种官僚主义嘛
你使得每一个优秀的人才都能够在公司里面被看见
你的特质
你的成绩都能够被看见
第二个就是当你不仅是被看见
而且是被激励
那我觉得只要你做到这两点的话
那只要有足够多的人才进来
那很多事情都能够成功了
因为老黄做英伟达也成功
也不是说是很多节点
其实不是靠他
他的最初的那个产品的成功
是这个普利姆他们的这个架构
包括当时讲的说他们有一个秘密武器
就是能够实现芯片的快速的设设计
正因为是普am的架构里边留了一个叫资源管理器的一个一个功能
那是能够使得硬件的功能在软件上先被去模拟试用一遍
就是即使我硬件上的功能可能不够的时候
包括软件能够实现一个效果
那这个
其实plam的能力嘛
对吧
包括他们去做扩大的时候
他们当时的时候有一个实习生意外的去说
把
把英伟达的这些几个芯片组起来
呃
能不能去做一个通用计算的东西
然后后来就开始去做
包括他做一三年的深度学习
他的员工先提出了这个想法
甚至来讲
你看在人工领域的时候
当时新盾人工领域的这个也是新盾
他们开始去用GPU
然后做出了一个非常好的成绩以后
大家才意识到说这个东西特别好用
所以在很多点上的那个直接判断或第一线索
其实并不来自于黄仁勋
但是黄仁勋能够把这些优秀的人才集聚起来
使得这些 呃
优秀的想法爆发出来
然后同时呢
他能够结合自己的优势
自己的信息优势和自己的资源
然后把这个想法能够迅速的扩大化
零到一
你靠一个人去不断的去产生很多零到一的想法
就我觉得这个太不现实了
也很难
但是呢
能不能看到那个一
同时把那个一扩大
变成一百
这是黄仁勋现在是很厉
我觉得是他现在能够去保持一个优势的一个点嘛
所以他只要能够保持着公司的文化还在这个地方
能使得优秀人才集聚和被看到啊
大家愿意发挥作用
那我觉得做什么应该都可以
我觉得成功概率还挺大的的
他跟马斯克克是是两不同的创创者的这种性格
我觉得马斯克还是一种天外飞仙的天马行空的感觉
老黄他还是更加的忧患意识
非常内敛
非常勤勉的这样子一种状态
都是非常成功的创业者
但是他们归根结底
最后做的事情
还是会很大范围内的
只是不太一样的
哦
我觉得这个性格使然
是不是可以聊一聊英伟达的竞争者
还有
如果老黄离开了以后
这个英伟达可能会面临一些什么样的挑战
书里其实有一段其实是在想说
老黄如果离开了
英伟达还能不能保持这样的创新
能不能保持这样子的发展速度
书里是说不知道
没有办法设想
因为英伟达现在大家来讲嘛
就是老黄的管理六十个人的这个结果就是英英伟达内部没有二号人物嘛
那我想他如果退休从选下一任的话
有可能是从这六十个人里面去选嘛
那你能不能成为一个比较让大家信福的一个一个状况
其实不太好说啊
我觉得虽然我们都要承认说
这个英伟达的这个他的高管都是优秀人才
都是我们的这边常规的所说
这这优秀秀才是不在意自己的自尊的对吧
他是更在意的是自己的使命感和成就感
但是我想那大部分人面对说你的同事突然变成一个领导
然后我觉得可能心理上还是会有波动的吧
这个就是英伟达能不能继续去去做了
那我觉得从产业上来讲的话
就是英伟达的这个竞争对手的话
那我们看最近这两三周吧啊
尤其是随着马威尔和博通这两家公司的股价大涨了
大家就开始去重新去思考了
因为在这之前
可能再往前推半年
大家觉得说
英伟达的
呃竞争对手可能就是AMD和高通对吧
因为高通它在移动端它有很强的通信技术的专利嘛
它可以去把处理芯片和基带芯片能够做一个很好的结合
而无论是英特尔还是英伟达
在移动端要想做出一个好的产品的话
它都绕不开基带芯片的处理
那基带芯片因为它涉及到专利
那这是比较难以绕过去的
包括像英伟达二零一一年的时候
其实也买过一个手机基带芯片厂商
但是大概就四五年之后
二零一五年的时候
就把这个都关闭掉了
因为在基带领域去跟这种通信的这个霸主高通去挑战的话
确实难度是非常大的
所以在第一阶段
大家觉得说英伟达的竞争对手可能就AMD和高通
但是到了目前来看呢
大家就突然发现说
哎
好像博通和
呃 和啊
马威尔就是做这种推理端芯片的
可能是不是更加有优势一些啊
因为英伟达的强项其实在训练端嘛
因为它的芯片具有无论是它的IB架构
还是采用这种HHBM的这种高速的内存的这种产品
它其实都保持了一个非常大的一个数据的吞吐量
但是在推理阶段的时候
大家可能更加关注的是一个实时互动
然后我对你模型的这个参数可能要求也不会那么高了
那这时候大家就会觉得说
可能我们采取一些定制芯片
采取一些在端侧更加适用的芯片
比如说我在眼镜上
我要想用这个AI功能的话
我的处理器可能就不能用这个英伟达了
因为我必须要涉及到这个信号的这个传递
我就要用高通的
我可能还有另外的话
我可能还要涉及到它的这个体积
它的功耗对吧
不能够发热啊
或者是它的这个功耗的这个消耗到底有多大
那在这种状态下的话啊
英伟达的可能芯片就没办法用上了
所以大家现在的想法就是说
在推理阶段
明星应该是能够在端侧落地的这些公司
而不是 呃
在训练测的
当然另一个想法就是说
那你推理测
当然也就是AI开始普及应用起来之后呢
那你的这个模型可能是不是又不够用了
或者是又不够好了
你还要重新再去训练啊
可能又说要激发
但是这个是故事呢
可能就是第三趴了
至少来讲
目前站在这个节点
大家都会觉得说
我看前段时间有一篇报道讲的就是说对英伟达就是说涨不动了嘛
第一第一章啊
你的乐曲已经结束了
那现在这一章就是普及推理
那就是别人的玩法了
嗯
我觉得我们今天后羿提了特别多非常好的问题啊
然后我们可能从这个啊
英特尔的衰落开始啊
聊了聊英伟达是怎么样兴起的
以及老黄作为CEO
他的一个忧患意识
还有他对公司这个扁平化的管理
还有他的很多独特的这个公司管理的文化
也特别感谢董老师
还有后影
其实我们也很少推荐书哈
但是我觉得这本书其实是大家马上要放假了嘛
可以买回来读一读
对
我觉得还是多个层面上面都还挺有收获的
嗯 好的
谢谢大家 好
拜拜拜拜拜拜拜拜我一跳哦
这就是我们今天的节目了
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