本字幕由TME AI技术生成
风这个角色
只有黄子华能演
黄子华他其实在整个电影里面
他就是一个香港的代表
被迫着向前推
然后他需要去接受一切
并且旁观推动一切往前走的那个角色
除了黄子华之外
没有任何人可以承接起这个角色
他一方面在遭受传统封建文化的迫害
另一方面还要极大程度的拥护这个传统文化
成为传统文化的一部分
我觉得就太抽象了
大家好
欢迎收听散场通道
我是麦高芬
今天我们来聊一下电影破地狱
本期节目呢
是我台与什么电台与曲命三分堂的一期串台节目
但是因为剪辑思路的不同呢
我台的版本和有台可能会有一些内容取舍上的区分
也欢迎大家兼听则明
在节目开始前
还是先打一个小广告
我台与饿了么推出了一次联名的活动
大家在饿了么上搜索我台的名字
散场通道
每单比普通的外卖可以再便宜以六到十元
希望大家平时也可以搜搜看
先下单点外卖
也是一种支持我们主播的方式
那接下来呢
我们就把麦克风交给什么电台的小宋以及西多老师
欢迎收听新的一期什么电台
我是小宋老师
然怀疑摔倒游戏
哎
你在说什么鸟话呀
高配 小宋 就我
就是为了让听众们今天很容易的分出我们俩嘛
所以我决定用另一种语言
啊
那我也会粤语啊
哦 嘿 小凤啊 哎
粤语是这么说的吗
宋老
宋老师别闹
宋老师别闹啊
这个 还是 哎呀
把粤语留给这个正统的大湾区的西多老师好吧
哎 那你看
对福田口岸永久封杀了哎的的的
等一下 这位
这位冒出来的嘉宾是谁
还没有介绍就自己发言了
果然是我们有台太熟悉的嘉宾了
让我们掌声有请散场通道的麦高芬老师
哎
今天孔老师不在啊
感觉少了点什么
我刚刚在录节目之前
还要考虑问一下孔老师要一段你的开场白
希多老师严厉的制止了我
对我说
还是把这个贯口就留给孔老师和麦老师作为他们之间的一个小情掉了
我们就不要去猜疑
哎呀 哎呀
孔老师
非物质文化遗产传承人
那可以 可以
可以 哎呀
那说到非物质文化遗产啊
那西多老师
我们今天要聊一部什么片子
哎 这个
咱们不是还有一个嘉宾没有q出来吗
那你先别急
我们先把片子说出来
你才能q这个嘉宾啊
有道理 对
那咱们今天嘛
我都已经亮出我这个大湾区的身份了是吧
我们肯定是要聊最近最火爆的这个香港电影了
破地狱啊
哦 哎呀
今天咱们三位啊
这个新老师贵为大湾区
但是呢
对香港文化还不是特别特别熟悉
没错
那我们今天是不是要特别请出一位嘉宾作为香港地区的文化通啊
让我们掌声有请波客趣病三分堂的主播
著名的ICUU医生莱sla老师
嗨 我喊里啊
哎呦
我怎么听到了熟悉的语言啊
莱斯老师你好
果然是对大湾区粤语区非常非常了解的
哦
其实我是做了六年的lesiCU医生
然后做了十年的医生
刚刚离开ICU差不多一整年的时间
然后大家也听得出来嘛
就是lesla老师
不仅是我们这里面的香港同啊
这个听不出来啊
但肯定是我们几位之中
接触生死这个事情接触的最多的一位嘉宾了
特别适合来聊这期节目
哎
而且我觉得唐医生应该还有一个身份
是聊今天这部影片特别合适的
就
也是我非常震惊的啊
就是唐医生是一位黄子华的二十年老粉
二十年哦
七年 十七 哦
十七年
十七年
四舍五入了一下
我就说嘛
唐医生有二十岁
你看看这个麦老师一来咱们电台就暴露我们女嘉宾的年龄
就真的不太合适啊
确实
我觉得这
这电影真的非常适合我们一起聊一聊
因为毕竟这个片子呢
说实在话
目前看起来
在国内的不管是口碑还是票房
包括香港地区的票房
也是非常非常好的
没错
我记得当时刚刚香港地区开分的时候
有八点七分
然后国内院线上映了
又开启点映了之后
居然涨到了八点八分
然后这两天稍微稍微正常了一点
掉到了八点六分
还是属于一个华语电影当中非常非常高的一个成绩了
第一个
我其实想问一下各位
就是大家在看这部电影之前
就有什么预期嘛
就对于我来说
真的
我当时第一次听到这个名字的时候
觉得 哇
中国终于要进一部恐怖片了
破地狱
就是感觉那种特别高燃的恐怖片
宋老师
您刚刚说的这个
今年咱们是引进过恐怖片的呀
您忘了异形夺命剑了嘛
是吧
也是一个啊
票房奇迹啊
今年真是什么电影都敢往我们这引进了
哎 西多老师 你
你当时带着什么样的一个预期去看的呢
啊 这个
我因为毕竟离得近嘛
就是破地狱这个电影
他之前的情况我也是有所了解的
然后他能引进
我确实是有一点吃惊
但是其实我对他的预期没有很高
因为之前黄子华在这几年已经是不停的打破香港的票房记录嘛
但他上一部打破票房记录的毒蛇大壮呢
那大陆应该是翻译是毒蛇律师
我自己本来就不太喜欢
所以我其实大概也没有抱很高的期望
那看完这部电影呢
所以也没有特别大的落差吧
只能说 呃
那莱斯利老师有带着什么样的预期看了这部电影了
我的预期值本身就已经有点混乱了
因为我看过陈茂贤导演的前作
就是不日成婚系列
他给我造成了极其之大的一个心理阴影
所以我对导演本身其实有一点点预期值是拉的极其之低的
然后第二点呢
是 哦 对
然后又我又对破地狱这个题材本身极其的有兴趣
我其实是在二零一三年两月份
当时是因为爱黄子华嘛
就去香港看他的一个舞台剧
同时我为了不要浪费
然后我就去看另外一部舞台剧
叫破地狱白菊花
然后我又很喜欢里面的一个演儿子
就是制冰的一个角色
叫朱柏康
他在浊水漂流里面
其实就已经就是有过破地狱的桥段了
所以我其实一直都对这个题材非常的有兴趣
再加上他是我的本命年男主
那肯定是预期值有很高嘛
再加上黄子华跟许冠文两个人交情之深
他们三十二年来一次再合作
但是我又觉得
哦
难道就是所有的演员卡斯加在一起
就可以打破就是陈茂贤在我心目中的一个固有印象
刻板印象吗
对 那 所以
莱斯利
我特别想问你一句啊
就是替昨天你不是参加了我们这个大光明的导演主创大家一起对谈的一个环节嘛
嗯
我特别想知道
您正好坐在了导演陈冒险的对面
你没有跟他聊一聊你关于不日晨昏的看法吗
没有机会展开
但是我有跟他讲
我有看
他还挺开心的
你们的对话
是不是仅仅停在了我有看这个阶段
对 就很赶
也没有想要展开聊
但是我们中间有聊气候啊
有广东话
我想他们入场的时候
就是暖暖场子嘛
嗯
所以其实用粤语去交流的时候
其实还挺开新的
然后我是提到不日成婚
不是很突兀的
然后本身我对这部片子其实不喜欢嘛
而且是非常的有情绪的一个态度
所以我是在结束的时候
大家都尬在那边
我就跟陈保贤在那边讲嘛
说其实这个卡斯对我来讲很熟悉了
因为朱嘉译饰演了不日成婚二
然后魏诗雅和朱柏康其实算是主角团了
包括里面经验里也是演男主的妈妈
我说其实都是你的老班底
然后她当时就觉得我还蛮居然是看过不日成婚的
就我还挺开心
但是我说实导演本人其实是很真诚的
所以我其实就是
虽然电影本身还是不喜欢
但也是他旧座嘛
我觉得还是可以给他一个机会
起码昨天对谈了一个多小时里
我觉得他还蛮真诚的
明白真诚的没有能力
哎呀 哎呦
我的天 哎呀
已经开始了吗
麦老
没事儿
没事儿
平庸的真诚也是真诚嘛
对吧
真诚的平庸也是平庸
所以
麦老师啊
作为这个北影的科班出身啊
到你了
我聊一聊我的这个片子的预期啊
就一开始是挺高的
但我对他的定位确实也像小宋一样
产生了一些偏差吧
就是叫这个片名嘛
尤其他还是黄子华主演
我不知道大家有没有听说过一个段子啊
这个段子可能对leskiy有一点点冒犯
但是
香港沈腾
对对对
对对对
确实在互联网上传播很广啊
就是说
黄子华是香港沈腾
所以
我对这个片子的预期
就有点像周星驰的回魂夜那种啊
就
就有一恐恐怖元素
但是黑色幽默的
我想看那样的片子
而且这样的片子
我觉得在内地
它过审的难度会低一点点嘛
因你真的要涉及到很很迷信很迷信的东西
内内肯定还是有难度
你像异形夺命鉴
它也是一个科幻片背景嘛
对吧 所以
我本来以为他是一个黑色幽默的
带有喜剧特质的
当然
可能是因为我对于黄子华的概念还是停留在他做档口的那段时间啊
虽然我也看了毒蛇大壮
我知道他是一个能演正剧的人
但是确实
我对他还会带有一个喜剧人的一个刻板印象
这可能是我的问题啊
然后
当时我听说这个片子口碑很好的时候
我就张罗着要录这期节目
我就问了斯蒂
斯蒂说已经答应了柜台是吧
我就想说
那太好了呀
那我也加一个吧
这要我都不用讲了
所以说
大家你看
我们都想牢牢的抓住leslie老师
没有想到
然后就促成了这么一期四人同台的节目
然后
但是我刚刚抓住了一个盲点
这个
麦老师啊
你说啊
黄子华有一个段子被称为这个
叫香港沈腾
但是你又直接把这个片子的预期跟周星驰的回魂也做了一个比较
所以说
在你的眼里
沈腾等于周星驰是吗
哎
你这个有点太偷换了啊
那你看看
我觉得这个啊
很过分了
公式不是这么算的
公式不是这么算的
就后来我们加了群嘛
因为我看特别晚
前一阵儿我在三亚那边嘛
参加那个电影节
就三亚那边是没有这个片子的点映的
我这点上我确实不太理解啊
就好歹它是一个大城市
是一个旅游城市
然后连北京这种极其北方的地段都已经开了破地狱的点映
作为全中国最难的地区
它居然没有开点映
但是这个片子没有
坦白讲
我们看开头就知道
他每一场戏都会怎么发展
这就是问题
这就是问题
我觉得 在 在
在节目最后
不妨我们跳
跳出来这个影片内容
因为我觉得就像莱斯老师前面所说的
呃
不管这部电影本身怎么样去打动很多人的点
呃
本质上一个很大原因是因为它的题材对吧
我们先不管香港地区
就是内地地区
大家愿意去看
或者被打动的一个很多的点
毕竟它是一个直面生死的一个关于殡葬
关于入殓这样的一个行业的这样的一个片子
那有一个问题特别想问问莱斯利
就是也作为一个ICU医生
你会感觉在真实的生活当中
大家更多的是怎么样去看待突如其来的生死的这样的一个话题呢
是
我说心里话
我在我做了十年的医生
我在SU待了六年
时间其实算不短了
ICE看到是人性之丑恶
我看到都是久病床前无孝子
就之前朱佳怡他们其实问过我嘛
说就他们
刚刚朱佳怡还好一点
就是张可怡他们会对我有一个刻板印象
就对医生
有ICU医生有个刻板印象
他们就很想听
包括昨天晚上
其实曹可凡他们反反复复在q我
就是希望我讲出一些感天动地的生离死别小故事
然后我其实就跟他们讲说暗示说我其实我
我真正真实每天在经历的东西
都不是你们想要的东西
我看的都是人性之丑恶
每们说生命是无价的
但是其实住在医院里面就是要花钱的
每个人都在算案计
就非常非常的可怕
我真的期待这部电影
我是真的以为
妄想这个拍出不日晨灰的导演
是可以拍出一些生死观念给我们看
生死一起
但是我错了
他确实果然他没有
没有这个能力
其实我觉得就是这部电影
他我们觉得他拍的不好
但是他在现在这个时代环境下
能有现在这种爆的现境
我我们现在这种口碑
我觉得就刚好是lesson老师讲的这一点
就是我们其实在生死这件事情上
我们以前好像很避讳
或者说我们很不知道怎么去处理
但是我们到现在这个环境
我们每一个活人
其实更在乎的是
就是活人的地域这个事情
我们现在在现在这个环境下
更加是我们在面对的问题
所以
就是当这部电影
他去点出就是这个南吴师傅他传统的窠臼
他好像在目前这种社会环境下
没有我们所谓的重视
去珍视
去更加在乎活人的地域这个事情那么重要
我觉得这是这部电影
他其实在精神内核上
能满足
或者说能符合我们线下的这个时代和
呃
我们东亚人吧
东亚人情绪好不好的那个原因所在
就是
其实我觉得他反而是像刚才莱斯律师讲的
他在真实的这个世界和真实的环境里面
他能映照到我们真实的心理感受
对
所以我还是蛮期待多一些这些题材的
但是
我其实还是想说
嗯
我虽然讲说我身上可能看到了很多一些人性之恶
我看到小松其实本来也想让我分享一些生离死别的小故事嘛
我对于生离死别
我印象的ICU里面
最最印象的一个深刻的一个画面
反而不是来自于一个很典型的所谓的一个亲缘关系或者是一个社会关系
这个是我职业生涯里面
对我来讲还蛮重要的一个画面
她那个老太太是这样子的
她是六十几岁
六十四岁
然后当时是因为感染性休克住进医院了
然后他整个病史
他其实十几岁就开始发病
他有四十多年的一个强直性脊柱炎
各种就是我们家不是免疫系统病的一个病史
时间很长很长
我说他进来的时候
首先他很臭
就是没有得到一个很好的一个护理
整个人的身躯已经畸形了
然后他的脖子就是已经肥肿难分
就已经看不到脖子了
然后来了之后
就查了一个指标
白细胞到三万一
正常是几千嘛
然后PCT也是正常也是零点几啊什么的
它是差不多是个六十八
然后我就赶紧把他去抢救了嘛
然后抢救完出来呢
就是把情况都弄好
然后我出来要开始跟家属谈
来的是他的哥哥嫂嫂
和他的一个配偶
就配偶打打打引引
这个配偶呢
我不是是骂骂啊
但是你跟他简单接触几句
你就会发现
其实他有一点点轻度的智力障碍
然后我尽量量的用比较简单的语言
口语化语言去表达他的一个病情
然后哥哥嫂嫂其实当时就沉默了
他们其实可内心在算
算医药费的事情啊
其实都是走医保的嘛
但是他们其实刚刚第一次来ICU
他也不知道
可能对ICU有点刻板印象
是不是要花很多很多钱等等的这个报销比例怎么样
只有那个
我一开始有点不以为意
因为我当时是把所有家属叫进来
我也是在品
我说谁才是这个话事人
我以后病情交代跟谁
谁是能够做主的人
谁是付钱的人
谁是能够每天来看他的人
我该跟谁沟通
然后哥哥嫂嫂就沉默了
反而是那个
就是那个有点轻度智力障碍的配偶跟我说
我听懂了
我听懂了
那他的血坏掉了
你就把他坏的血抽掉
把我干净你的血换给他
但是我当时其实就愣住了
我就是心停了一排
我觉得还蛮动人的
但是我
我出于现
现实
我只能告诉他
我们不是武侠片
我们没有办法像风云一样
风云雄霸天下
下给他 他血
但是我就说
说你
你讲的这个
其实是 是血 我
我们该是现
现 暂
暂时不到那
那步 步 们
们没办
办法把的血
血他 但
但是们可以自己给他过滤血
我去用医学去跟他解释
然后给他一个希望吧
后来我也是得知吧
就是很多方的一些人会跟我讲
是这样子一个故事
他这个阿姨
现在是六十四岁嘛
但她年轻的时候说了
她十几二十岁就生病
是他的老母亲一直在全程陪着他看病
陪他住院
但是后来年纪大了嘛
那哥哥嫂嫂态度
其实我说实话
肯定是二十年前就是这样
不可能是今年才是这样子吧
那妈妈
其实我就很担心
将来女
我走了之后
我会老
我会死
那我以后我女儿得不到照顾怎么办
接下去我讲一段
就是当时他那个
昨天他们要求我不要说这个故事
就是这一点
就因为女硕士最近的一个收容的事情嘛
嗯
在机缘巧合之下
他们家就捡到了一个流浪汉
当然
我觉得女硕士被收留和一个男性被收留
本身也是很多的些些同同
所以我
你看小宋
怎么捡吧
要不要去说
没事
我们大老师说了
不要物名化收留这两个字
所以只是个
对吧 是吧
就是在机缘巧合之下
就捡到一个流浪汉
其实就是我刚刚说的这位所谓的配偶
他们领不领证
其实是没有人知道的
那其实也是我们眼见之
是一个怎么样故事的一个来龙去脉对吧
那后来
妈妈死掉了
老母亲死掉了
就是哥哥嫂嫂就把妈妈留下的房子给卖掉了
就声称是给妹妹看病的钱
然后后面他们怎么样了
就让这个妹妹在各个医院里面去不停的周转
这次是因为病了
真的很严重了
感觉快不行了
才送到ICU来的
因为其他那个
那家下面那个应该是二级医院吧
就地段医院
他们处理不了嘛
肯定是赶紧往那种三级医院送
基本上是这样的流程就过来了
然后她老公就一直在平时在周转的时候在陪护着
这样的话
其实相当于就这个房子
你不用去考虑妹妹和这个所谓这个配偶他们将来住在哪里这个问题了
但是在ICU是不可能让你陪护的呀
但是我们的外科男医生就很好
就楼下的男医生
就把那个灌洗室值班是不是有个灌洗室嘛
寄给他洗漱和洗澡
那晚上睡哪里呢
晚上就
我们护士也很好心
就不是有躺椅嘛
你不能躺在我们ICU门口的
然后就是他就跑到四楼
你们可能看到过
医院有些病房比较紧张
走廊里面不是有会有家床嘛
他就在走廊里面就是这样睡觉
但凡我值班
他立马就迎上来
哎 唐医生啊
我想把医生已经走
就是我想给他送沙琪玛
我老婆很喜欢吃沙琪玛
就每次见着了
就跟我说这些
而且他都很
你不能说很开心
但是他就觉得见到医生就是一种希望
然后我进进出出
就开始跟我讲
唉
唐医生他醒了没有啊
他睡着了没有啊
我就说
你爱人已经睡觉了
他现在已经不是在抢救的过程中啊
但是你想
你指标
感染指标这么高
你要给我们时间
给你老婆时间
你赶紧回去睡觉
你不睡觉
你在这里也做不了什么
然后我们也很忙嘛
然后他就不吵我
他就坐在门口
有的时候呢
就趴在门口那个小小的窗口
就静静的看着他熟睡的老婆
但是其实ICU的话
隔了好几道嘛
他其实看不到
但他就是在那边看着
就是那几个值班的
晚上其实他每次来跟我讲这些有的没的时候
其实我觉得也蛮
就是心里还挺难受的
因为其实说实话
我们大概能够想象嘛
就是这段所谓的婚姻
也好
这段关系也好
是因为什么样原因走到一起的
也有可能是因为少了一破
才死心塌地的尽心塌力的去对老婆好
当然
也有我们的护士姐姐跟我讲
说
其实是每次他老婆稍稍有一点病情复发
然后哥哥嫂嫂就会狠命的去骂她
他是被打被骂
骂到怕了
才会这样子
但我觉得
不管是什么原因也好
我跟他们的相处也不是一天两天
我在那段时间
你看到的是
我觉得还是有很多很单纯的一些东西在里面
最终的最终吧
这个阿姨其实在那一次好转之后出院
但是因为她说实话
是不太可能得到很好的照顾的
所以其实最后最后的时候
其实还是过世了
在我担心这个所谓的流浪汉也好
配偶她以后老无所依的时候
我真的看到她那种撕心裂肺透不过气的痛
就整个人在那边发抖
人原来是在这种剧烈的悲伤之下
她不会嚎啕大哭
她真的就是在那边发抖
然后很无声的
透不过气的在那边难受
很痛
你能感受她的痛
哥哥扫乔就在那边说
哎呀
多少钱啊
账单出来了吧
哎
护士什么时候帮我们结好账
算好账单
我们可以去结账了
就是很有画面感的一个对比
嗯
所以我一觉得生离死别什么这种东西
我觉得那个场景对我的震撼
其实到今天我都无法去消弭
它里面其实没有亲缘
我甚至可觉得他们可能也没有爱
我是很难理解的
您这还是理解一下
因为毕竟海南主要的居民是东北北人嘛
所以就是比较北啊
东北四省是吗
你想想
我当时在看你们在群里聊的时候
我觉得很奇怪
因为提到的关键词都是入恋师
哎 我就在想
不对吧
这个跟我的预期好像不太一样
于是我又仔细的翻了一翻这片子的信息啊
然后发现一些还挺吸引我的点
首先
它确实不是一个黑色幽默的喜剧故事嘛
它是一个温情向的电影
那同时呢
导演陈茂贤
我不了解啊
之前完全没有听过这个名字
但是演员阵容
宫里有非常非常多我喜欢的演员
比如说徐冠文
我相信对于很多港片影迷来说
他的半斤八两
那个时代
都是让你非常难忘的
同时呢
你像魏诗雅
包括周嘉怡
他都是我之前很喜欢的一个剧啊
斯里之前也上我们节目聊过
叫叹息桥
他们两位就是那部戏的两个女主角
然后再包括像黄子华
所以他的演员阵容
我觉得
但是这是我真正的看到一次很
很让我痛的一种离别
因为那个流浪汉
他其实有个那个叔叔
有跟我表达嘛
我不知道以后他
他走了之后我该怎么办
一方那可能他担心他死
死 我就
就离失失所了
我实话
我觉得他不应
可能应该是有意识到这一点
但另外一个点的话
因为我这么多年一直跟我老婆在一起
我接受不了她离开我这件事
好的
以上就是我们关于电影破地狱的全部讨论了
这是一期非常长的节目啊
感谢每一位收音到这里的朋友
如果大家有后续想跟我们交流的
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那我们今天就聊到这儿吧
我们下期再见
朋友们
徘徊来心的往声
苍天空开的一阵路灯都悄绝往来生将洒却在心内幽禁留在这归冬与太空
真人挥之不能心还未断的根
求谁来逼吻
仍还顾卖手往后行
沧桑的声声哼起了男音
想起牵挂种种世事还未结束
偏偏起了一次最后没明日的我
轮回尘间的人会知不能回来生的黄
心未未断的跟谁来逼吻
人今生可能桃花前绕地满心坠落热生间无用来悲分
回望在多少遗憾中普渡的众生
才觉已得到欢欣
虽然说啊
我作为一个学电影制作的人
我肯定是认为导演才是影片的核心
导演是为影片质量负责那个人
但是我确实很难想象
这么多演员都看走眼的情况
我觉得这片子质量应该不错
而且他
他打破了那么多的票房记录
然后豆瓣评分又那么的高
所以
尽管你们都说这个片子你们不太喜欢啊
但是当时我也在群里说了
我虽然还没看
但是我想要在节目里尝试洗一洗
看完之后我就发现啊
确实洗不动
这个片子真的问题还是比较多了哈
只能说了
可以待待会我们打分桥段
就可以具体看一看我们大家的分数数
谁最低的
然后谁是最高的
麦老师提到了很多的的主阵容啊
我们刚刚前面莱斯利给我们大概讲了一下
关于导演陈茂贤
包括他特别喜欢的主演黄子华
对于我自己而言
可能比如说这部影片出现的其他一些主角配角
包括许观文
卫诗雅
周嘉怡
包括朱百康
都不是特别熟悉
那莱斯老师可以给我们简单的介绍一下这几位演员嘛
其实陈茂贤以前是做编剧的
我之前第一次知道名字
肯定是不是陈婚嘛
二一年上的嘛
然后去翻他以前的履历
其实他很多的编剧代表作
我
我小时候都看过
就比如说零五年
王晶拍过一个叫秦线
燕中嬛
谢贤和叶璇演的
但是真正其实让他有一定的知名度
起码是在我这边有一定知名度
是不是成婚系列
他二一年是拍了第一部
我觉得很奇怪
就是一部男人的精神a片
如果真的是拍一个精神a片也就罢了
它里面的一些女性角色或者是一些桥段
是极其城府的
他里面是三个男主嘛
然后男主之一
其实就是陈嘉乐
对
然后他跟魏诗雅饰演一对
然后另外两个男主一其中一个就是朱柏康
第三位男主就是陈佳琪
他本来其实在破地狱里面是要演黄子华的弟弟的
本来他的shot就不是很多
所以其实就大概两三个吧
也就被剪掉了
不知道后面加长版会不会加
然后整个不是成婚系列
就是讲说这三个男的一直跟他们的老婆或者女朋友们斗智斗勇
然后想要去偷吃
就是做一些比较踩擦擦边的事情
这个好彭浩翔啊
我的天
他就是想抄彭浩翔
但是抄的不好
你知道吗
就是画虎不成反类犬
魏诗雅就是一直想要跟陈家的那个角色发生一些亲密关系
就是骗陈家乐去给他下药
然后骗他吃了伟哥
即便是如此
然后陈家乐还是属于誓死不从
前面还有很多很多这种桥段
就是我觉得这不是男的精神a片是什么
哦
我听了一个简介
我已经脑子开花了
就非常的炸裂
没有
其实听得出来
就是从这个刚才斯里老师描述的这个角度来说
他还是很传统的香港某种类型片的编剧了
嗯
大家虽然在这个时代非常的脑袋爆炸
但刚像刚才麦老师说
呃呃
彭浩翔的那种电影
我们其实也是了解不少的
就是他在某个时代下
应该还算不能说是很先进吧
但至少是在香港地区一种蛮常见的类型
但我觉得这个不是一回事啊
因为彭浩翔他毕竟是从世纪之交左右就开始拍电影啊
也对 也对啊
你到二一年还在拍这类的作品
真的
挨骂不亏
豆瓣五点五分
绝对是没什么可说的
哎 行 行了行了
先 先别骂了
先别骂了
对了
就我觉得
是不是姓
姓陈的导演
都比
比较封建迂腐传统
你看 陈茂贤
陈凯歌
陈思诚 你看
这这这 都
都差不多
我们这电影还没开始聊
导演已经骂了一批了
我这个 这
这节节目怎么越做越危险
我来跳过导演
进入演员环节
那黄子华我反而不知道该从何介绍起
实在太爱了
我看过他们几乎每一部电影
现场
我能追的冻堵枭我也去了
包的一八年金盆浪口
就
就所谓谓的就是修之之作
他的舞台剧从二零一三年刚刚讲的野猪
然后能追的野估计要去追了
他从小就有个演员梦
然后他采访里面有讲过
说我觉得我比周润发长得还要靓仔
然后我又比他读书很多嘛
我为什么不能成明星
他就是想要当明星的
并且他在嘟嘟笑里面也有调侃过
说做演员哪有不想做明星的
但很快
他经历了事实的一个浪打浪之后呢
哦 承认了 第一
我没有周润发长得好看
第二
读书好好像对于做演员这件事情没有用
正直 勇敢
有阅读量是吧
对哎
是的是的
但是因为他一直心怀演员梦嘛
然后很巧
当时TVB的艺训班
当时那一届不招演员了
所以他八四年就考进了编剧
他其实最早的起版是做编剧开始的
然后我为什么会讲到
我对于他跟许冠文这次的一个合作非常期待
其实他真正的进入电影圈的第一部作品就是神算
三十二年前的
就是他豆土笑里面其实反复大家会聊的一个点
就是许冠文亲自打电话给我
就是邀约我跟他一起创作这样一个合作的剧本
然后当时呢
就跟他讲
说这是个双男主
那作为当时的一心想有一个演员梦的黄子华来讲呢
他就在想说
那另外一个男主角会是谁呢
所以他就非常非常的用力去写他自己以为的那个角色
然后最后给了黎明
就是他以为许冠文找他是为了让他来当男主
然后把这个角色写特别好
结果那个演员找了黎明是吗
是的
这是许冠文后来问了他女儿的一个意见
你说另外一个男主角谁比较有票房号召力
然后他女儿很喜欢黎明嘛
就请了黎名来演
这都不是我乱讲的
所有的的采访啊
这十七年来
我都有看的
天啊 天啊 天啊
天啊
难怪三十二年没没有再合作了是吗
啊 没有 没有
他很很爱习惯文的
但是他其实在电影里面还是演了一个小角色嘛
其实那个角色真的非常适合黄子华来演
我看过他所有电影
但是我一直都觉得
他其实跟汤唯啊
春夏其实是一样的
他只能去演跟他底色很相近的角色
西多老师可能看过两千年
真正让他大爆的一部电视剧
叫男亲女爱
里面演一个师爷
叫娱乐天
所以当时我们看毒蛇大壮非常期待
我当时特地也是去香港看
其实我们就是有一种情谊节在那边
就是他从一个师爷
终于可以做一个大壮了
然后两千年的话
对
他那部电视剧大爆
但是其实并没有给他的真正的演员之路带来很大的一个节点
包括他对于演员有执念
还有一个事情是
我不知道你们有看过壮王宋世杰嘛
啊
张大明那个
对 我超喜欢
哼
是因为张达明跟着黄子华做了冻土笑
然后有一定的知名度
然后TVB就找了张达明去演状王宋世杰的男主
然后第二部甚至找了黄子华去演里面一个反派
叫赖三
就是他后来在智云饭局里面有表达过当时的一些小小情绪
啊也你
你也不能说是嫉妒或怎么样
那肯定他心里面会有一些失望和委屈嘛
我觉得也很正常
然后真正让他在我们这一群精神广东人或者真正的大湾区人士心灵中有了一个大放
其实就是从洞洞毒哮开始
他娱乐圈血肉史第一部的时候
其实最少的一场是只有一个观众的
但是就是这样子
一场一场大爆
一直走到现在
但是我对他电影其实一直都没有抱什么太大的信心
唉
我其实播客的第一期节目
我不是请了梁海源嘛
然后当时他就有节目里问我
说
那你觉得黄子桦还会在金盆反口嘛
我说肯定不会啊
他只会在贺岁片里面演烂片
但是没有想到他非常争气
很快
我说完这句话没多久
就出了范西宫星河
毒蛇
大壮那许怪文来讲的话
其实他我对于就是八十年代很包括我喜欢张国荣啊
或者八十年代的一些流行乐
或者是港片
其实有一部分我肯定是是去重新去找资源看的嘛
不
其能是当时在播的时候
所以我其实反而对许怪文第一印象是铁塔凌云这首歌
我不知道希多老师熟不熟悉
他其实是写了很多的粤语歌词的
然后包括我后来喜欢了这个香港文化之后
发现其实他当时也是有一个音乐梦想在那边
但是也是被
被
被PUA了一下
然后就没有走这条路
走了电影这条路
那后面就是我们大家大多数人对他的第一个印象
就是八十年代香港喜剧之王
然后我们讲是冷面笑将
因为他不是以纯粹表面封低的形式去逗你
像就是香港沈腾的那种方式吧
然后他是属于那种比较诙谐
但是是比较冷峻的一个方式在讲一些东西
包括
其实像破地狱
本来昨天想跟导演聊的
但是那个台风可能走的有点点
节奏有点变掉了嘛
嗯
本来昨天是想根据香港电影去讲破地狱本身的
其实里面有很多生死观
当时史观文有部很有名的电影
叫做抢钱夫妻
就是讲他得了肠癌
然后他在还活着的时候
怎么怎么样去交
交代事事
其实他感人
然后又幽默
我觉得这是比较高级的一个喜剧
当然
我们也就不展开了
但他本身也很有才华嘛
是演员
是导演
是编剧
也是制片人
所以他其实本身在这个行业也是老黄尊很成功功
我相信
其实你们也不止听过徐
徐冠文的名字
我听过
叫许氏四兄弟
就一门四杰
就许冠文
许冠武
许冠英
许冠杰
就是不好意思
我连许冠文都没有听过
在这部电影之前啊
没有关系
没有关系 对
是我太老了
是我太老了
然后他跟黄子华还有一个很有趣的交集
就是在二零二二年的时候
他拿了第四十届香港电影金像奖的终身成就奖
然后当年给他颁
颁的是
是谁呢
是黄子华
哦
对
然后黄子华也很幽默
很会说话
他说
我觉得就是能够给许冠文颁终身成就奖
就是我的终身成就奖
哇
这情商真高
不是叫香港沈腾
要叫香港黄渤
你觉得我会开心吗
黄渤老师也很优秀了
我忽略我说的所有的话
我错了
我错了
没有了
没有了
包括其实许冠文本身
他也是演员嘛
所以他也是第一届金像奖的最佳男主角
当时那部电影叫摩登保镖
像宋老师说的
不管是宋老师这个年纪的也好
还是说可能一些内地的朋友也好
对于黄子华家许冠文这个重量级可能是没有什么概念的
但这肯定也是这部电影呢
在香港如此爆的一个非常重要的原因
就是这两位大佬啊
就是刚才莱斯里老师介绍的非常多
确实是两个时代的香港娱乐圈的大佬
可以说是给这部电影的现在的这个成绩
是有非常非常重要的一个加成作用
那好了啊
这个叠加完毕啊
叠加完毕
现在就来正式我们从我们个人的感觉来聊一下这个电影啊
那刚才其实我也说了嘛
就是这部电影
其实我的预期本来也没有很高
所以也不是特别的失望啊
这个电影呢
我还是给到一个三星的成绩啊
因为我其实觉得他还是有几场可以让我们在现在这个时代环境下留在脑海中的戏
这个我们等一下可以详细的讲讲
然后我个人呢
对这部电影非常重要的一个感受就是
我觉得这部电影在香港乃至在豆瓣上面的大报呢
是可以让我们透过这部电影去思考和讨论一下当下的社会情绪
包括我们也以后要非常重视所谓的社会情绪对这种商业电影的影响
因为我们好像去年就一直在说这个事情
包括像不管是孤注一掷还是消失的他这种非常典型的情绪电影
在内地市场其实是有非常德不配位的成绩啊
那但是呢
就是来到这个破地狱
大家现在看他在豆瓣上还有这么高的成绩
虽然我们四位好像对他的评价都不算太高
但是我觉得他是很大程度上反映出了从香港到目前整个社会对不管是自己的境遇
还是对这个社会环境的一些感受
我觉得这个东西是非常值得我们透过这部电影来讨论的
但是
说了这么多
这个我也就给个三星啊
也没有多高啊
啊
接下来就看你们的了啊
哎呀 那
那要不我先来吧
我们把最后的这个发挥环节留给麦老师和莱斯利
我已经好久没有看过一部如此迂腐
如此充满了封建糟粕的
我这里指的封建糟粕不是指破地狱这件事情
而是整个影片传递出来一种思想状态
不管是里面所谓的父亲角色
还是女儿角色
还是任何一个角色
啊
甚至包括黄子豪这个角色
让我都觉得
我不是在看一部二零二四年的电影
我是在看一部一九九四年
我甚至还没有出生的电影
甚至 啊 不对
不能说一九九四年
一九九四年是电影的一个大年
所以我
我已经不知道我在看一部什么时代的电影了
就感觉非常非常的迂腐
为什么这么说呢
就是我带着一个希望
能够看到他去讨论死亡的一个话题的电影
所以
就像麦老师前面所说
我们在看完这部电影之后
讨论了很多入殓师相关的题材
但我后来觉得
就是说
拿它对比入殓师
简直太对不起入殓师了
你能看到这部电影有很多想要去模仿或者说打个引抄袭入殓时的桥段和一些死亡的case
用的都是同一个案例
但是完全里面的精神内核和表达方式
是可以说是天差地别的
然后
甚至我觉得
可能还比不上一些国产的去讨论生死的一些影片
然后比如说呢
啊 这个
我不说了
我不说了我不说了
哎呦 我来说
不如人生大事啊
比我无关
跟我无关跟我无关跟我无关啊
但 但确实
实话实说
韩岩在某些片段呢
尽管拍的很套路
也拍的有点多了
但是确实
我觉得看
看惯了韩言
再看这玩意儿
真的
我都无法理解大家为什么会觉得想催泪
就是我看这个电影
完全没有一点泪点
我只想喝水
因为我一直想痛骂
但我骂不出来
在电影院
所以就很想喝水
然后
最后说一点吧
就很多人说
这部电影其实不想讨论死亡
他只接破地狱这个话题
讨论生人的地狱
OK
这个台词你点出来了
但是我们看他最终想表达的
还是一个东亚家庭一贯的矛盾的问题就是啊
父权压制啊
女性觉醒
但到最后
我觉得
我们讲了那么多女性觉醒
我们甚至看有好东西
这么好的题材
然后反过来看啊
这部电的女性觉醒
就是在父亲死了
阴魂不散之后
还能通过一封信来左右女儿的想法
最终所谓的这个女性觉醒
依然是在这个迂腐沉闷的封建体制的所谓的破地狱的这样的一个习俗传统当中
反正就是两颗星
不能再多了
嗯 明白 明白啊
我们来
交给麦老师
要不然还是lesy先来
我 我
我放后面吧
别老让男的先说
有道理 哎
感谢麦老师
真的是
我们为我们什么电台操破碎了心啊
真是 哎呀
要没有请leslely
我
我打了三点五颗星啊
横啊
十分制的七分
因为我当时抱着因为黄子华
我刚刚也说过了
我爱他
但是我爱的很理智
我对于他电影的前作大致是什么样子
又抱着对于陈茂贤导演
很对 对不起
陈茂贤导演
就是我对他就是在这里
就是极其不理智的一个非常非常低的一个期待值进入电影院
所以我当时看完之后
第一反应 哦
比想象中好一点
比不是成婚要好很多
然后第二个点
嗯
都靠同行衬托是吗
靠他自己衬托
靠自己衬托
甚至不是同行啊
对
我当时因为很惊讶
这么迂腐的一个东西
是二零二一年拍的
那同样的
我当时出来
就是在我们那个小群
我就是评价
就是说 浅薄
过失 沉腐
因为本质上来讲
其实就导演太贪心了嘛
时下的所有的议题
他都想要
就是包括什么经济下行啦
香港人润到其他地方去啦
东亚家庭的痛苦啊
女性困境啊
包括我觉得不能算月经羞耻吧
就是乱七八糟这些东西都要里面
然后同性题材
LGPT
这几年香港拍了多少消消乐的电影
那你起起码每一个点都给我讲清楚呢
它其实每一个点都没有讲清楚
也没有吃透
浅到即止就过去了
包括我觉得它里面每一个人物关系
他也站不住脚
然后你说
如果我说为了黄子华这样一个滤滤
或者为为他加一点分
我这部电也是加不了的
他这个角色
其实你把它去掉
说实话
我觉得也毫无影响
但是这部电影就是属于感觉语文水平没有学好
或者是导演的技法有问题
就是任何什么都想要
然后什么都没有说好
并且他给我了一种极其让我震惊的非常沉腐过时的价值观
你哪怕只是跟我讲说
你要讲一下什么但重男轻女
但你把重男轻女这个议题你讲清楚呢
他也没有
但是我还是给了这个高峰
是 我觉得
起码这个故事要比不是成婚好强太多了
然后演技肯定也是我会加一点点分的原因
因为演技肯定也是属于就是整体的电影给我观感的很大的一部分
里面的每一个演员都非常好
我觉得最好的其实还是朱柏康和徐广文
然后我给了最最大的一个加分的一个加成
其实是在于细节
我觉得它里面的细节
不得不说
陈茂贤是非常非常用心的
我自己作为一个医疗背景出身的人也好
或者是对于破地狱
我之前在一三年做过一些功课或者印象也好
它里面对于殡仪馆里面的一些刻画
我觉得都是属于很贴合实际的
这部分
lesliary老师等一下可以放在这个优点部分详细啊
好的 好的 好 那
那过麦老师
我就不叠假了吧
我就是觉得这个片子是真的不行
那反正我是我的个人观点啊
我知道有很多朋友喜欢这个片子
我批评这个片子呢
不代表我批评你
你们要是觉得很不爽呢
也可以来骂我
但是我真的只是在批评这个片子
我不是在批评你们啊
我希望大家还是能分得清这个事情的
这还不是叠假
这算叠假吗
如果算的话
我就叠一下
那接下来我来说这个片子啊
我觉得这片子特别不行
我跟小宋打的分数差不多吧
五颗星的
两星十分
满分的话就是四分
一方面是可能是我的预期管理问题啊
就我不像leslie一样
对这个导演的水平有一个基础的认知
我就觉得这片子可能会比较好看吧
然后在电影院给我看了个这个东西
我当然是不满意的了
然后另外一点就是
刚才leslie说陈茂贤是做编剧出身的
这一点是让我特别费解的
因为这片子
我觉得他导演的功课做不到位
我尚且可以理解
因为他导演作品比较少嘛
之前评价也不高
但是作为一个成熟的编剧啊
在行业里混了快三十年的编剧
编剧能做成这个样子
我是完全不能接受的
待会儿我们可以聊剧情的时候
我可以具体的讲讲啊
说在剧作上
这个片子有哪些特别特别我觉得糟糕的地方
那导演上的问题
我觉得也不要太苛求他吧
但是最让我费解的就是
片名叫破地狱
但是从头到尾
没有几个破地狱的戏
开头介绍破地狱的时候
有那么一小段
然后就得等到片尾尾了
中间都没有
我觉得这个真的是不是很能理解啊
就是我不知道他在干什么
实话讲
就是你起这样一个片名
但是你又不拍这个戏
只有头和尾
这个你在高考作文里都是属于离题太远的情况吧
天哪
距离高考已经很远了呀
麦老师
所以
这在我这儿
是非常不能接受的
我之所以给他四分啊
两颗星
没有给他最低的分数
也是因为我觉得起码说演员人的表演上
没有什么问题
我对这些演员
多少还是有点滤镜加成的
这里知道
我是非常喜欢叹息桥的
对 我也是
然后对黄子华
许冠文
肯定也有一些年代的滤镜在
但是就影片本身来说
我觉得这个导演浪费了这么多好的演员
他就应该被行业封杀掉
我的好呀
哎呦 那个 哎呀
我再激激一点嘛
就是刚才我们有聊到说韩
韩言的事嘛
对吧
韩言因为拍了很多的这种
我们可能调侃点
叫出片儿
现在网上对韩言的调侃叫白白演
因为他总拍这种人生大事嘛
生死别离嘛
对吧 对的
但是呢
大家对于韩言的创作
很多时候都已经脱敏了
你看他的片子的票房也是越来越低嘛
我就不懂了
为什么说这个片子在大陆的语境下还能产生作用
那如果韩言到了香港
那不得嘎嘎乱杀呀
我的天哪
都很难想象啊
我觉得不会
因为我觉得题材只是一部分
不是说香港人喜欢看白事
香港人是太爱徐观文跟黄策华了
我觉得这个你不得不否认
这是一个极大的加成
是的 是的啊
大陆观众也很喜欢沈腾嘛
是吧
我可以理解的
嗯 对对对对
我还想跟大家推荐一下
就是刘佳音的不虚死刑
那片子里面胡歌演一个写悼词的人嘛
那个片子
刘佳音也是编剧出身啊
然后他的编剧的基本功
我觉得比陈茂贤真实高到不知道哪儿去了啊
待会儿我们具体展开分析吧
好 好
那大家可以看到我们四位的评分
两分 两分 三分
三点五分
然后其实我觉得莱斯利老师给三点五分
其实也有很多的
其实是因为预期很低
所以有很多加成的分数
这期节目
大家我们可以看到
就是可能后面主要还是在讲很多关于破地狱的缺点方面的一些延伸
但我觉得
不管怎么说啊
他还还是有一些优点的
所以
我们还是先首先聊聊聊这部电影的一些优点吧
尤其像莱斯利您前面所说的
有些 比 比如说
从你的专业来看
有很多很细节的地方
我觉得你可以先聊一聊关于这一部分的内容
嗯 好呀
我很喜欢惊艳里那个角色
但是就是糖水电阿姨
对
糖水电阿姨
敏怎怎么说的
经验的一场
我就觉得她死掉了
但是我怎么也没有想到
这个一点点额外外剧情都没有
他就是纯粹死掉了
但是我们讲的是优点啊
不是缺点啊
来自于老师
我知道
我知道我知道
但是不得不吐槽一下这一点
就是它里面其实有一个细节嘛
但是我不知道你们有没有注意
就是他里面
不是他在死了之后
文月去抢救他的时候
他其实对于自己的一些皮肤是有描述的
所以我就会发现啊
他尸斑做的很真
之前我们在开场之前
就是孙老师在问我嘛
然后我觉得他是糖尿病
就比如说他的一个脚上
有很多的溃疡等等等等的
就是皮肤的一些干燥啊
就是有些表现
它其实图花到这一点是做的非常好的
它把糖尿病足该有皮肤表现是有表表达出来的
然后还有它的葬礼上
有很多细节
它葬礼上布满了甜点
所以我觉得是一个完全完全其实可以体现出来它一个这样一个人物
但是我觉得它没有完全把它刻画好
所以我觉得是有很多遗憾的地方
就很多的细节点位
不胜枚举
它本可以做的更好
那另外一个点
就是我觉得破地狱本身
我觉得它其实是做的很大大的功课的
包括其实我们现在肯定也看到了嘛
昨天他访谈里也在讲
说他其实是请了好几个南巫师傅作为一个顾问的
破地狱虽然刚刚大家也在讲
说其实也没有什么镜头描画嘛
但是他描画的几个点
其实拍的细节
都是属于符合我这么多年来的一个对于破地狱的一个认知
所以我觉得那场戏应该是有顾问老师在旁边监场的
包括一些道具的设置
我觉得也很真
包括他们殡仪馆
其实他们用的应该是万国殡仪馆
是香港最大的一个殡仪馆
就在红馆对面嘛
然后它里面那个四块古墓的棺材墓
那也是真实
殡仪馆里面有然后借出来的
所以我一直觉得
细节啊 用心
他可能就是一个很努力想要考试
想要学习的好学生
但是他实在是考试成绩就是可能没有办法达标
我一直就是
陈茂先这个来
来自李老师
您 您先打住
您先打住
这个优点讲的有点太缺了
我们focus在优点
很难成夸
鼓励为主
鼓励为主
就包括它里面
其实就是魏诗雅就是学南无师傅去读一段破地狱的一个真经
来震慑邪灵嘛
然后下一个镜头
你其实就可以看到它灵堂中间是放了一个小火盆
小火盆周围放了九块瓦片
代表是九层地狱和一个夜火
在后面一个镜头就是
嗯
后面有个步伐
这个叫踏钢布斗
就是在那个坛前
按照特定的步伐去绕着火盆去行走
代表引领
就是王者的一个灵魂嘛
然后如果是由两个男巫师傅做法的话
还要围绕着那个火盆转圈
所以
包括昨天
其实魏诗雅本人也在说
他为了这一段破地狱
练了整整九个月
他觉得自己比较笨
不是很协调那种女生
所以他花了九个月提前去学
所以我觉得从电影的角度来讲
我觉得演员也好
导演也好
他们其实是做了很大很大的一个用心的
因为无独有偶
嗯 朱柏康
他在浊水漂流里面
不是我说
他也有一段破地狱的戏份嘛
但是其实是不会有这么到位的
当然
那个电影本身也不是讲这个主题
然后他里面演的也是个白粉佬
所以其实我说实话
在那里面其实打的破地狱的姿势比较球奇
也是符合内阁人物的人设的
但是这里面其实本身他们是世家
我觉得朱百康跟魏诗雅是做的很大的一些功课再去做
然后再到后面跪着桃木剑
然后前面的一些挥舞的白帆
然后包括那个大火
是
你们有没有注意到
他其实确实是把那个细节拍出来了
就是当火盆里的油遇到水花之后
腾起的大火
然后师傅在一跃而起
然后再从中穿藤而过
就南无师傅其实就是一个引领者嘛
代表他引领着那个逝者或者是王者脱离这个地狱火海
来完成这个仪式
我是真的觉得
他们就这一场戏
背后肯定花的非常非常的苦功和用心
所以
就这一点来讲
我觉得我还是愿意给他再提一点点分数
这部电影里面
我觉得很多的细节
不是说把它做实了
他已经做的非常精细了
包括其实像破地狱的话
他一个起源的
其实来自于西晋的佛教传说
叫木莲救母
这个故事可能大家以前听过
当然也有一部分的
嗯
就南南师傅傅说不相关
因
因为这个故事其实是佛教
而破地狱其实是道教的
他们觉绝不相关
但是一直都有这样一个来源
是说来自于木莲救母嘛
然后我们在电影快尾声的时候
很明显看到黄子桦跟一个小朋友在那边看书啊
那本书就是木莲救母
我觉得他把很多东西都融在里面了
嗯嗯嗯
所以我每次看这些细节
我都觉得还蛮
蛮动容的
我有一个小的细节
想向唐医生求证问一下啊
不是说破地狱的戏的问题
而是魏诗雅这个角色
他作为医护人员的部分
有一点我是挺困惑的
就是他去给
呃
金爱玲那个角色糖水店老板去急救的时候
给他做人工呼吸的时候
我注意到
就是他在给他做人工呼吸时候
是没有捏住鼻子的
但是好像我的认知里面
做人工呼吸
应该是要捏住鼻子吧
我不确定啊
一定要捏住鼻子
那就是这样的问题了呀
对对对 对吧
我印象中也是啊
对吧
对
我印象中也是啊
对
我也注意到啊
对
就是死人工作做的挺不错的
但是活人工作没有做好啊
但是他CPR一段
我们是说三十比二
就是我们是要按三十下的
就是胸外按压
然后再给他吹气
吹两口
其实这些比例
它都是对的
包括他其实在吹气的时候
当然
捏鼻子的话
确实没有捏
因为是要完全包裹住
然后再看胸
胸廓的起伏
然后其实他想要看胸廓起伏
这个动作其实也有做
当然
如果你真的要去这么想
就没有底了
他三十下那个频率明显是不对的呀
但我觉得没有必要吹毛求疵
嗯嗯
但我觉得
因为我不是一个
呃
医疗专业的人
对 是
然后我看这段的时候
我尚且能注意到
他没有捏鼻子这个事儿
可能确实他是一个问题
就是你比如说他的节奏比率这一块
起码是是通过自己的一就来向观众传递这个信息
就是你们这边可能是剪辑过过的
然后给你一种三十比二的感觉
但是他没有盖住鼻子这一点
我觉得是啊
哎呀
是啊是啊是啊
麦老师
这是优点环节
记住了 优点
对不起对不起对不起对不起
我们不会全员都在优点这个环节的时候
就是悠着悠着就开始讲缺点了吧
我保证我不会手戏
很正常 哎 好 来
西诺老师上啊
然后 当然 我
我首先我是非常同意lessie老师刚才的那那个说法的
就是细节
这部电影确实是做的很好
因为我也去参加了映后嘛
刚才lesson老老说
魏诗雅花了很长的时间去练习
包括他有一个抛剑的动作
就是他有说过
那场戏
他在练习的时候
是差点就参到自己的眼睛的
就是因为他当时把那个剑抛起来
而且他那些都是真家伙嘛
他说是幸好自己反应比较快
所以就是拿手挡住了脸
就只伤了手
所以没有伤到脸
但是这不重要了
这些就像lesson老师刚才说的
其实在我们这些影迷来说
我们站着说话不腰疼
我们觉得这都是演员应该做到的地方
那么这部电影呢
他就是在这些细节上
我觉得无疑是做的很好的
特别是
我是觉得我很喜欢啊
开头和结尾的两场破地狱的戏
就因为开头是许冠文哈lo文去做的破地狱的仪式
然后结尾是文越来做的
我觉得这两场戏
首先刚像刚才leansy老师讲的
是拍的非常的到位
非常的精彩
郭文跃跳过火的那个镜头
也也会是在今年
不管是做什么混剪吧
应该都是一个年度镜头
我觉得那个镜头非常的有力量
然后
而且我觉得这两场戏的安排也非常好
就是因为开头的时候呢
这个哈罗文他做
呃
南无师傅来破地狱
他是破死人地狱
然后在最后
文越来做破地狱
他破
破的是活人地狱
它也是这个电影它要贯穿的一个事情
就是一个传统向现代进发的过程中
一个非常专注于传统的破死人的仪式
把现实主这个过程中
更重要的是要滑向去考虑活人的感受这么一个过程
我觉得这两场戏的安排和拍摄
是我很喜欢的一个点
就是从头至尾
他不管是拍摄的细节
还还是说把这个古主题表达的贯穿
我这都是做的很好的
嗯哼 对
然后另外呢
就是我很喜欢郭嘉他们一家人的这个设定
就是他们这三个人
因为其实我们要让在他的这个人物关系里面
去把他的主题不仅是表达
也融进去嘛
我觉得是做的很好的
他的父亲呢
是一个非常传统的
就是这个哈罗文老先生嘛
他
他的职业是破地狱
但是他自己其实一直是活在地狱里面的
就是黄子华说的活人地狱
因为他说了
他的太太死了之后
他就一直想死
所以就是说
他其实在他太太去世之后的这段时间里面
没有一个真正生活的支撑
他是活在一个活人地狱里面的
就这就是一个身份非常有趣的设定
就是他的职业其实没有给他自己带来任何解脱
然后他的长子呢
就是这个 呃
由朱柏康演的
叫郭志斌
不管是被传统也好
还是被父权也好
他其实被捆绑在了自己的这个职业的
包括人生的选择上
然后很有趣的是
他到最后呢
他的这个也通过哈拉维的对白来说
就其实他并不是真的想把他的长子捆绑在这儿
而是他觉得自己的儿子读书也不行嘛
那我就给他谋条生路嘛
就这也是这部电影一些可以说近拧吧
但是又温情的地方就是他虽然有很多这种刚才小宋老师和莱斯老师都非常严肃的说臣腐窠臼
但是他还是透出了很多这种人际之间的一些温情嘛
那我就说回来这个家人设定
就是郭志斌这个人
他的设定很有趣
就是他被捆绑在一个传统的这个叙事里面
但他其实是信仰最灵活也最摇摆的一个人
他是非常实用主义的
我不在乎这个传不传统啊
信不信仰
只要可以让我的儿子入学加分
哪个神给我
我就去哪个神
这个其实是所谓应该要扛起传统责任的人
其实反而是在现代社会里面最摇摆
最没有根基的一个人
这是中间的这个长子
然后又来到这个郭文岳的身上
郭文岳他的这个设定也很有趣
就是他向往的是他父亲的一个非常传统的去渡死人的一个职业
但他自己实际的职业是救活人
所以他身上呢
是既有生死之间
又有传统和进步这两者的一个矛盾体的结合
所以就是这三个人
首先他们三个人的设定都各有讲究
然后另外呢
我觉得他最后呢
也有一个不管是和解也好
还是就是松绑也好
他又通过三个人
分别在最后吧
分别实现了自己的一个可以说是和解吧
不管是从 呃
传统的角度来说
还是从家庭的角度来说
所以就是这一家人
和这一头一尾的这整体的设定
我觉得这部电影做的还是不错的
我觉得还是体现出了陈茂贤老师作为一个编剧在大方向上的把控啊
只有大方向了啊
这就是我对这部电影的这个优点
我认为的优点啊
就是我说到此处
不知道这个宋老师和麦老师还有没有一些来自你们的
啊
你们的这个一分补充
有没有 呃
我没有优点
交给麦老师
我
我这肯定也没有啊
我的天呀
哎呦哎呀
这上哪儿给他编去啊
那我觉得是这样
就是
我觉得起码我再解释一下为什么我打两星不打一星吧
就是前面包括莱斯老师所说的一些在制作细节上
尽管没有苛求到非常非常细节
但至少在一些大方像上
能够得到像
呃
莱斯老师这样ISU专业医生的一些认可
我觉得这就是我给他加那一一颗星
让他变成两颗星的理由
就是这个电影真的是用制作上的精细和细节
在弥补整个剧作层面的一塌糊涂和溃不成军
行吧行吧
以至于就开始吧
您就开始吧
好吧 哎呦
不觉得他制作上有什么精细啊
就比如说已经已经
已经
已经圆成这副样子了
就是他好歹还是挺点恶心的嘛
对不对
还没有到一颗星这个程度
但是 天哪
就是制作上的细节
我就觉得那人工呼吸这点
我真的是不可以忽略的呀
你不能光顾死人的事儿啊
哎 好 那 那我们
我觉得我们就开始进入缺点环节了
我觉得首先就是
你就
首先就是我觉得编剧剧本层面
是有非常大的问题的
第一个 当然
前面希总老师所说的这个剧作的一个宏观调控
我们说没有大问题
但我觉得从剧本结构来说
我其实看完这部电影
我觉得非常的震惊
我震惊那点跟麦老师一样
就是这玩意儿居然是一个职业编剧写的东西
首先一个主角的设定
我觉得很奇怪
就是黄子华作为这部电影理论上的第一主角对不对
然后故事以他的视角进入
对吧
我没有工作
原来做婚庆
现在要改做死人生意对吧
这是个非常好的切入点
就
就很像入殓师嘛
就是一个外职业的人进入本职业
然后正常套路就是你在本职业经历了一二三四五六七八的事情
然后感受到了本职业的一些相关的一些内容
然后你得出了一个什么结论
或者whatever的你的大方向是这么样
然后影片你会发现
从中间开始
突然就话分一转
中间有将近一个小时的时间
黄子华
我记得是没没有什么镜头
没有什么戏份的
全都开始讲魏诗雅和他父亲之间的故事了
就中间之间的跳的非常非常的明显
而且我觉得并没有把这两个所谓的你叫双线叙事也好很好的结合在一起
而且就像莱斯利前面所说的
黄子华这个角色是没有所谓的人物胡光的
从他接手这件事情来说的第一个案件
你就可以看到
他是一个没有所谓的被传统观念包裹的人
对不对
他第一个案件就是想用一些比较吸颖的什么坐车车呀
然后搞一辆玛莎拉蒂呀
然后搞出一些所谓的一些笑点和桥段
但是从一开始
他就不具备所谓的
或者就是说
他并没有所谓的那种被传统观念所影响
那就意味着
他在结尾说出来的那一段以他的视角说出来那一段所谓的说教
没有什么重量的程度啊
你从影片的一开始你就知道他一定会在影片中最后说那一段话
就像在毒蛇大壮一样的
这部影片我觉得还有一点特别让我觉得难受的点就是他所有的桥段似乎都在影向这个结尾
包括他很明显的加重了父亲和女儿之间的这个矛盾
就不断在说啊
女性不行啊
阴气太重啊
等等这些东西的
就似乎一定他在走向所谓的父亲最后会跟女儿和解这个终点
我并不喜欢如此强情节
带有很重的跌位的这样的一个剧本结构
这也是为什么前段时间那个嗜之愈合的那部如父如子在国内公映了嘛
呃 实话实说
失之愈合我作品相对来说还是比较喜欢的
但我非常不喜欢的一部就是如父如子
因为我觉得他从影片的一开始就告诉你了
这个父亲是一个怎么怎么怎么样强势的人
他觉得儿子就一定要像他一样优秀
那就预示了在影片的最后
他一定会抛弃他这个观点
跟儿子和解
就这种强情节的设定
我觉得不应该出现在失之愈合的电影当中
同理
我觉得在这部电影当中
他也不应该用如此强劲劲的观点去让观众的预期直接就已经放到了最后了
反而让最后的那一场说教显得无足轻重
然后会导致尽管两场破地狱的戏份是首尾呼应的
但结尾的这场破地狱的戏份对我来说没有任何的重量程度
或者在我的心中没有那个一咯噔的一个感觉
就感觉啊
女生上
那你就上吧
我也并没有觉得在整个剧作上有很大的重要程度
然后这也会引出我所说的剧作上的另一个重大的问题
这个前面其实麦老师也提到了
就是这部电影贵为破地狱
我通篇都没有感觉到破地狱到底有什么重要性
就是你既然你要表达一个你破地狱
它有所谓的存在的价值对不对
这是你这个影片所想表达的一个主题
我通篇感觉下来
就是整个主创团队
整个所有的角色都在觉得破地狱是一个封建糟粕
就就完全没有任何的意义啊
然后影片大部分的戏份都是在讲
你给死者化妆
就变成入殓师
感觉入殓师这个职业非常的神圣啊
非常的有价值
非常有道理
让死者更加的体面
让生者和死者做最后的告别
OK
一直没有告诉我
破地狱的这个仪式有什么重要性
它有什么传承的必要性
相比而言
雄狮少年尽管地下第二部没有体现出来武狮
但依然把武师的精神其实是贯穿在这部电影当中的
当然它有很多的巨作问题
但我觉得
至少他是一脉相承的
这部电影就让我觉得
其实你主创就是想表达最后其实破地狱没有任何必要
这就是个封建糟粕吧
甚至到了最后
你会发现
整个破地狱行业的人
都依然最后没有同意让女主跳这个破地狱
他们全都走人了
所以最后变成一个男主黄子华想要钱
然后得罪了全行业
女主到最后被自己死去的父亲的一分性所治愈了
然后全行业的人都抛弃了他们
那请问
跳这场所谓的女性觉醒的破地狱有什么意义
除了让自己的女儿自己觉得内心舒服点之外
这个女儿本身自己也在陷入在一种所谓为个封建糟粕里面
我看完影片就一直在说
他跟他的父亲其实一路人
都在撇为a自己的哥哥
他哥哥才是最清醒的那一个好吗
老子管你道教基督教
对我生活有帮助才是我该信的教
我并不想继续干你的这个事情了
我有自己的想法
甚至他已经飘弃了自己的想法
事业
她已经没有办法到只是为了自己的儿子着想了
要全家移民到澳大利亚
那我觉得她好惨啊
然后女主还说她
你就是一个出卖家庭的欺施灭族
啊对
其师灭祖
就是 我靠
你一个被你父亲已经骗为这样的
你居然说你自己的哥哥欺师灭祖
我真的是全程共情这个哥哥
我完全无法理解整个女主在这部影片当中遭受到的任何所谓的这种偏见吧
我说的难听一点
就是你遭受到的
你没有任何家庭要去养
然后你在这边天天在这边说
啊 我好难哦
我想做破地狱
但我父亲不允许我做
你
你看你的哥哥
哥我自己的理想
背己的父亲辈辈子逼在那边做自己不想做的职业
他就在咬刷牙做了破地狱的仪式
还被自己父亲说
你干脆别做了
你给我滚出去
最后没有办法了
我全家移民澳大利亚
还要被自己的妹妹说欺师灭祖
我无法想象这部电影到底想要传达什么样的价值观
好吧
我先吐槽到这里
因为我真的太气愤了
我无限共情这个哥哥
这个哥哥才是这部电影真正应该被破地狱的
反而这部哥哥到最后其实没有什么戏份
走了之后就在影片最后突然出现了一下啊
然后又跟自己的妹妹象征性的和解了一下
我
我先就刚才宋老师说的皇子华那一点
我来小洗一下
就也不是真的洗啊
就是剧作的问题
我觉得是没法可洗的
就是黄子华这个角色
其实是缺失的
但是这个点呢
其实在之前
我跟lesson老师
我也表达过
就是讨论过
就是我是觉得说
这个角色只有黄子华能演
黄子华他其实在整个电影里面
他就是一个旁观者
然后从我的角度来说
他其实就是所谓香港的代表
就是他身上是刚好被传统和现代残破的时代被迫着向前推
然后他需要去不接受一切
并且旁观推动一切往前走的那个角色
除了黄子华之外
没有任何人可以承接起这个角色
但是他在这个电影里面的空洞
这个是没有办法可以洗的
我就是解释一下这个我自己的感受啊
这个接下来还是继续交给麦老师您继续来攻击这部电影吧
我
我先不想攻击这部电影啊
我想先反驳一下小松老师的观点
哦 有意思
您看看
有意思
我
我觉得是这样的
就是小宋老师刚才说强情节
指的是这个片子的很多情节符合我们的预期嘛
比如说像斯比lee说的
金艳玲那个角色一出来
我们就知道肯定要去世
而且我相信啊
大部分观众可能都会能想到
就是最后破地狱
一一定破
破哈罗文嘛
一定是给文哥
给徐文这个角色破地狱的
这flag已经立的不能再明显了
对吧
那我是觉得大家不会特别介意情节在自己的预期里
你不管说是刚才小宋提到的雄风少年哪一部
我觉得大家都对情节的预期不会有太大的问题吧
就是我们无论觉得他赢不赢
都会知道说这个少年
他一定会在这个事儿里面完成一次蜕变
嗯 类型片
它就是这样的人物湖嘛
它就是要有一个变化
那这个片子
所谓的破地狱
它中间只有两场破地狱的戏
我相信啊
主创自己的解释也在片子里面说了
就是不止死人需要破地狱
活人也需要
他是这个意思
但是我觉得啊
这不能解释是为什么片子里面只有两场破地狱
这个戏还是应该多一点
但是呢
就最后这场戏
破的确实不是哈罗文的地狱
或者说
不只是哈罗文的地狱
其实是在给郭士斌和郭文岳两个角色
两个活人也破地狱
让他们从自己的细节里面出来
这就是意义
我不觉得这个事没有意义啊
这个肯定是有意义的
是的 是的
我觉得这场戏
他存在的一个问题就是黄子华这个角色
他作为一个八面玲珑的人
作为一个情商很高的人
这个我们能看出来啊
这角色塑造上
想往这方面去做
他有的时候心比较粗
但是他确实是一个很善于观察别人情绪的人嘛
这个角色设定是这样的
但是这样一个角色啊
他在处理这样一个传统与现代的矛盾的场景下
他选择了最激化矛盾的方式
这是我不能理解的
我要是他
我上来就先把哈罗文的信念了
你们这些人还有什么可逼逼的呢
死者的遗愿要不要尊重
是你们大还是死者大
这有什么可说的呢
对吧 他不是
他先要指那些人鼻子骂
说你还前两天还去夜总会啊
你上次有个瓦片没劈开
先把他们数了一顿
让他们面子上挂不住
然后才说死者的遗院里也说了
这我觉得不是一个有脑子的人干出来的事儿
真的
这个太离谱了
所以
我觉得这场戏的问题是在这儿
就是他为了要这种众叛亲离的决绝感
生生的把矛盾不加剧作处理的给堆上去
你剧作上是可以有技巧让这个事儿往那去走的
但是你选择了最简单单不需需要脑脑子的方式
以毁灭人物的方式
实话讲
黄子华这个人物在片子里面已经都没有什么颜色了
然后到这儿
更是完完全全变成了一个纸片人
一个二次元DI位代言人
不是DIY代言人的问题
就是这个角色完全就是功能化
就是我需要来给这个剧情制造矛盾
我就非要说制造矛盾的话
挑起对立嘛
对不对的
对的
我们现在讲挑起对立
大家都觉得好像是男女对立
也不是啊
传统跟现在对立也是啊
他选择了最激进的方式
然后给人一种众叛亲离
给人一种我是受害者的感受
但是你明明可以把话说的不要那么难听的
对吧
你选择了这样的方式
然后你还觉得别人背叛你
不是吧 朋友
对吧
我觉得这是我不能接受的
对
所以我真觉得
导演是不是觉得破地狱这件事情本身就已经非常的庸俗了
所以我宁愿众叛亲离
把这个行业的人全部得罪一遍
也要就真的就是说到了麦老
说到这里
我真的觉得这个导演
就他自己都没觉得破地狱这件事情有多么好
都觉得是个封建糟粕
真挺奇怪的这样设计
还有一点我觉得也是挺关键的啊
就是刚才不管是斯里还是西多老师
在讲那个片子为数不不多的优点的时候
没有一个人提了黄子华这个角色
魏道生这个角色怎么样
大家都默认这个角色写的很糟糕
我来想想
这个角色为什么糟糕啊
他这个角色
他是有人误湖的
我不觉得他没有啊
他一开始的塑造就是一个我没钱
我想挣钱
我很着急要挣钱
然后因为玛莎拉蒂事件和那个疯女人的事儿
让他觉得我现在做的工作是有价值的
我需要去尊重这些死者
来帮生者破地狱
所以
其实就是那场有点女童意思的戏吧
我觉得就是在完成这件事情
就是完成一个人物的蜕变
但这个蜕变
我觉得首先是太简单了
嗯
这个片长两个小时
里面有大概一半多的时间在处理郭嘉的家务事
呃
这些事儿都跟魏道生一点关系都没有
一点关系都没有
这个戏里面
我觉得我非常难以理解导演的一个创作方式
就是黄子华这个角色
其实和郭嘉除了哈罗文以外
所有的人都没有人关系
这个我觉得是绝对不能接受的
他只是有些事儿跟他们产生了交集
但是人物关系
除了同事以及同事的孩子以外
就没有额外的关系了
我觉得这个是真的是编剧的问题
人物关系是应该做的呀
你做了人物关系
他的每场戏都会更好看
我们大家知道
这场戏
他的张力是要往哪走
会对下场戏有期待
但这件事儿他都没做
像刚才希多老师说的
就是魏道生这个角色
他作为一个可能香港的代表
他可能要承担一个旁观者的身份
那我觉得这个说法他不能这么的生硬
就你可以是一个旁观
但是很多的事件你都没有旁观到
郭文玥给哈洛文洗头的时候
你在吗
你不在
郭文玥跟哈洛文起矛盾的时候你在吗
你不在
你只是在听郭文玥的转述
郭文玥和郭志斌在ICU门口大吵的时候你在吗
你还是不在
那说白了
你这个旁观有什么价值呢
没有价值吗
而且我们要说味道生的人物湖出了什么问题
我觉得最典型的一个问题就是
这个人他一开始的困境并不成立嘛
就是我们一开始知道他缺钱
知道他行业破产了
他急着用钱
但是这是一个很空洞的人物困境
我们想一下啊
一定是是这个环节肯定是要拉彩的
我就对比一下
其实我觉得做的不是特别好
只是还及格
及格往上一点点的一部内地影片啊
我们前面也提到了人生大事
人生大事给莫妹这个角色
他做的人物困境是怎样的
是做的怎么清晰的
首先我们知道他是因为前女友
所以跟人打架去坐牢了
出来跟女朋友见面的时候
发现自己女朋友怀孕了
还是怀自己朋友的孩子
然后发现小三混的还比自己好
无论是他的尊严还是他的感情都是
这都是一种毁灭嘛
然后他又缺钱
不得已接下了这个所谓的祖产
她跟他爸有矛盾
她的矛盾是在自己的家庭内部的
而不是像魏道生一样
是去旁观观人的家庭矛盾的
这些压力
观众是都能感同身受的
而且这些压力其实都不是故事的主线
故事的主线我们知道
是讲穆三妹和那个小女孩的事儿嘛
对吧
但是我们单单是为了做这个人物
他的人物形象
为了让观众了解他是一个什么样的性格的人
他接下来可能会做什么样的事
我们去做了这样的铺垫
但是味道生呢
我们什么都不知道
我们就知道他有一个女朋友
这个女朋友仅仅只出现了两三场戏
我觉得真的是太让人困惑了
就是 哎呀
这个就是我一开始说
我觉得这部电影很浅薄的地方
就是他每一个故事线
其实他都是有想要表达的地方
她也想处理的有张力
可是她可能就是没有处理好吧
我一直都觉得说
其实他每个细节是很充实
但他太贪心了
因为他每一个逻辑线
他人物不自洽
关系不自洽
就是他想讲这个事情
没有一件事情他给讲清楚
逻辑给立住了
其实你们都刚刚有讲到说他最后舌战群儒那一场戏
我们觉得非常的无力
就是因为他中间没有任何的刻幻
他出场的时候
人物背景是很很立体的
就是因为经济下行了
所以我要被迫转行了
包括黄子华这个角色
他就是有原型的
这个我们也能够想象
代表了很大一部分的人的香港人
甚至狮子山下精神嘛
这个我们都能接受
但是你在突然之间
他的一个转化
我们是觉得非常无力的
作为一个旁观者
我们也不觉得他是个上帝视角
然后你突然之间怎么就折战群儒了呢
而且我想补充一点啊
可能是我自己的观影感受
我从来不觉得整个电影里面
或者导演本人是觉得破地狱是封建糟粕
我讲一个现状
就是我自己的一个朋友
他是一个香港的一个歌手
然后他有一个在当地比较有名的一个乐团
叫响乐团
然后上个月的时候
就是被九龙的殡仪馆邀请去办一场音乐会
然后他们是做摇滚的
所以我这个事情就还蛮好奇
我就跟他私聊了一下
然后他其实就跟我讲说
本来其实殡仪馆的话
也会做一些开放日的活动
然后开放日里面的话
像他们是就是摇滚乐
但是他们可能会有一些主题
就是跟生死有关
跟死亡有关
对吧
然后但是其实我们在香港这个地域来讲
哪怕是南无师傅
他也只是一个职业
他们殡仪馆接的活
可尤其是跟我们中国大陆是一样的
如果你信仰的是基督教
他们其实可以按基督教的仪式给你走
如果你是就是道教啊什么的
你就是信奉这一个环节的
然后他们就会帮你安排破地狱
但是破地狱是这样子的
他其实是对于那种往生的患者
比如说枉死的患者
比如说那个玛莎拉蒂死于意外
或者是那个小朋友韦罗莎那个母子线
他是属于小朋友早逝
英年早逝
这些都是ok的
所以说他只是整个一个转换
我就觉得非常的生硬
包括另外一个点
就是关于他跟周嘉怡的关系
你前面都在跟我讲
说我其实非常的困苦
困苦到后面
所以我才会被迫转行
我压力非常大
所以他开着百万的豪车对吧
那你怎么突然之间就愿意去得罪整个行业的师傅了呢
你怎么就突然之间
你就不怕你以后就谋的low嘛
因为你既然把这些南巫师傅表现的这么的迂腐沉浮
他们又这么的刻板
而且你又是个新仔
你刚刚入行
你又不是几十年的老行尊
我相信如果是文文哥也好
秦佩也好
来这么一出
大家还是愿意给他几分薄面
你黄子华算什么
你不是一个新入行的人吗
leslie这一句你黄子华算什么
要不要捡到片头
我的天
我们这
我们这一期真的是怎么叠甲都叠不叠不住了
真的是
我还是想补充一下刚才那个leslie老师讲的部分
就是我认为他这么设定的
他还是去强调一个黄子华的这个角色
他的那种特殊属性
那当然
这个真的和刚才
嗯 麦
麦老师讲的是一体两面的
就是他既要让黄子华有这种不仅是香港在这个时代的一个特殊处境的一个代表
他又要把它作为电影里面的一个角色
这样子就很难免的会去顾此失彼
就像刚才麦老师讲的
你不管怎么样去做代表
你其实作为一个基本的编剧的角度来说
你必须要让他和这几个主要角色都产生人物关系才可以
但他这个女友在中间
我一度觉得魏道生准备要开始跟郭文越谈恋爱了
然后到最后我才想起
他
他还有个女朋友呢
所以
这个就确确实是
就确实在这个人物上面就太空心了
是一个很很严重的问题
就是作为第一男主角
刚才回到这个lescy老师讲的
不是说黄子华算什么
是黄子华在这个电影里面的这个江湖地位
包括在这个导演给他安排的这个角色上
真的就是太空了
真的
我们真的只能借助黄子华这个现实的人物角色
就是我们结合这两年下来
他不停的屡破香港票房记录
他在范戏攻心里面代表的香港精神是我们要放下这个香港本土
走远点
然后到了毒蛇大壮之后
进一步的说everythingiswrong
整个香港都有问题
再再进一步来到这部电影
说所有的活人都有很多地狱
我们必须由他戏外的角色去理解他在承载的是一个什么样的代表
这个东西在电影的剧作上来说
反正就是一个实力不足的严重体现
但是对于我来讲
因为我是完全抛弃了黄子华这个真人
就是我完全是看魏道生这样一个角色
但是如果是按照西多老师这个说法
我就不得不讲出我这个里面我非常很不爽的一个点
就是打胎那一段
就是本来是想要打胎
后来就留下这个小孩这个事情
这个很让我梦回年少日记
我年少日记第一次在医院
第一次在电影院看的时候
我哭到崩溃
就是真的是哭到崩溃
突然之接下一个镜头
什么老婆怀孕了啊
什么
你不是结婚了吗
老婆怀孕了
这孩子我不要
那你当时在干嘛呢
为什么不避孕呢
到了这一段
我就觉得
你们不是十八岁
到十八岁也应该带套吧
你们都已经四五十岁了
怎么还会做出这种事情呢
更何况
你讲戏外的黄子华
其实他是在哗众取宠
那一段
有一段非常经典的一段言论
就动图笑里面嘛
是的 是的 对
他就吐槽过这件事情
他就觉得说女孩子是不可以允许男生不带套的
男生肯定是不行
但是女生
我们也有责任要保护好自己
我觉得这已经不应该是一个老生常谈的问题了
所以
所以就是你看我们
当我试图用一个戏外的因素来解释的时候
就会引出更多戏外的问题
这就是在我们几个人里面
这部电影始终没有办法真正自洽的一个很重要的原因
我觉得也是因为导演本身这个故事就是他不自洽
是他逻辑线没写好呀
包括要留下这个孩子也一样的
我们不去讲到什么意外怀孕这种垃七分
我当你是带套怀怀孕好了呀
一百二十七分钟的电影
你花了一百二十分钟再讲说你现在很穷
你要转行
你要怎么怎么样
你养不起这个小孩
包括黄子华
戏内戏外
他表达出来不是就是一个意思吗
如果我要生孩子
我要对他负责任嘛
你怎么突然之间在经济下行
然后你还舌战群儒之后
你可能在这一个行业
新的行业又磨的low
你怎么就可以对这个小孩子付出责任了
而且你现在
我不知道角色多大
黄子华本人是六十四嘛
那角色我当他四十几岁
他好像我印象中说过
说五十 他
他说他是这个词里面有提过
好的
那五十岁了
那小孩子现在刚刚出生
你有精力体力去带他吗
香港什么样的一个教育环境
刚刚那个郭文斌的儿子
不就是为了什么要加封
然后要受洗吗
然后后来还是不行
入不了名校
不是还是去澳洲吗
就你不是自己电影
你自己导演在表达的东西吗
怎么到了黄子华这一段
突然之间又可以了呢
就是他这个五十年来
这么坚定的一个想要做丁克的决心
是在哪一刻被打破的
他完全没有任何的一个展示
五十年不动摇
这种话
是可以在这期节目里说的吗
本来
本来没有这句话的
这个 这个 这个
麦老师 您
您不要害我们
这 这期节目
您可是也要上的好吗
我们就是觉得
导演的编剧
其实还是有很多可改善的空间的
我觉得
只是导演就是说他设定了结尾
导演预设了我最终想拍的是一个魏诗雅饰演的角色成功的来
就是让女性可以去后地狱这件事情
才去往开始往前面编
但是我发现前面遇到了很多的问题
所以到最后
你会发现
他为了完成最后那一场所谓的跳舞的戏份
他牺牲了黄子化这个角色的前后因果关系
他可以抛弃金钱
他可以抛弃整个行业
他可以说那一段话去得罪整个行业
似乎一切一切
都是为了去强调出魏士娅这个角色跳那个舞的重要性来去排的这部电影
这是我觉得一个很大的问题
其实
似乎其他的东西都是不重要的
我想讲一下这个我对于周嘉怡这个角色的设置的一些猜测啊
因为影片里面
他目前我印象中只有三场戏吧
第一场就是他们俩在洗电里
对
然后大概是随便聊了一点没什么信息量的话
只是让观众知道他的女朋友真实存在
不是一个概念中的imaginefor
不是 不是 然后
您
您不要讲那一场
信息量还是有的
就是表达出黄子华那个角色的一个态度嘛
他就是一个一开始传统的
包括像香港转型的候候的
一
不能说放低姿态
就是我们本来就是一个港口城市
一个商业城市
那么做婚礼是一场show
做殡葬也是一场show
这其实我觉得是可以体现出他的一些人物的观念的
嗯 我
我接着着说周嘉里这个角色设定的
然后他的第二场戏
我印象中就是在家里面
然后说我怀孕了
这 这一场
第三场戏
就是最后有一段不知道在干嘛的蒙太奇葬礼之后吗
seeyouagain了
那个时候
您记得吗
那个车开向两边的时候
脑子那面响起来的音乐就是seeyouagain
啊 别这样
不要这样伤害我们科比球迷
然后继续说
啊 那个
是这样的
就是我觉得很诡异的一点啊
就是如果说这个片子真的没有给他写多少戏
特别奇怪的一件事就是
他的后面两场戏挨的太近
跟前面两场戏实在是隔得太远了
对 我推测
可能本来在设计当中
魏道生知道他女朋友怀孕这件事儿是要更早的
要早很多
然后可能是要通过中间发生的很多人物变化
他的心境变化
才让他想要把这个孩子留下来
这也是他人物湖的一部分
我觉得可能是这样啊
嗯
然后之所以把那场戏放在了后面
没有放在前面
我推测还有一个原因就是因为他们俩住的地儿
我觉得有点太好了吧
不太像是一个穷困潦倒的状态吧
我 我
这点我确实很困惑啊
因为那个场景
我觉得一个生活很拮据
需要去做自己不喜欢的行业从头干起的这么一个人
他好像的设定是
原先生活是不错
因为毕竟经营了那个婚礼
但后来因为疫情
经济下行
破产了
所以理论上是一个半资产阶级的老板
没有办法
因为破产
所以也
再加上有很多
他不是房贷嘛
就是说白了
就是有钱的时候买了那个房子
然后现在要还房贷
所以才接受了一个这个
这个
他不属于 呃
完全意义上的贫困阶级
对
就是这个事儿
我觉得主创在他们自己的逻辑里
应该是能说得通的
嗯
但是当当们在剪辑线上看这场戏
如果发生在前面的时候
他们就会发现一个事儿
就是观众对于主人公他现在的困境
他的拮据
会产生距离感
这个是不可避免的
因为你说如果说看这个电影的观众
大家可能生活条件因为经济下行的原因
可能都没有那么好了
然后看他前面前脚还在抱怨说哎呀
过多多彩
然后后角发现他住的是不错的房子
我觉得可能在在观影的情绪上产生点影响
所以把这场戏往后调了
但往后调哦
又产生了一个新的问题
就是在快到片尾的时候
其实魏道生的人物湖基本上算是完成了
他的人物湖基本就已经在给那个女同性恋那个项链的时候啊
疑似女同性恋
好吧
我们不说死
给那个疑似女同性恋项链的时候
他的人物湖基本上就算是结束了
因为他都已经能说出来给活人破地狱这种话了
是在这种情况下
他再去跟周嘉怡产生那的矛盾
然后这个矛盾盾要在之后后都解决决
方方夜谈
可能的
我觉得这个点
是主创可能他们忽略了一个问题
嗯 对 嗯 我 我觉得
关于黄子华这个点呢
就是如果套用希东老师前面那个观点
黄子华不代表黄子华这个角色
他代表整个香港
那我觉得相对来说
就说得通了
不管是原先很富有
然后因为某些不能说的原因
完整的落寞
觉得未来无望啊
香港没有希望了
我也不想要孩子了
然后也不知道为什么
最后反正就是我他妈觉得还有点希望
那么就留着吧
如果用一种完全意向化的表达
也许可以象征性的说明
这个导演除了在表示破地狱之间本身这个事外
他还想表达一些关于香港的东西
也许可以说明
但是我觉得这种东西本身跟剧作没有太强的关联性
然后我觉得我们前面聊了很多跟这个剧作宏观上的一些问题
我觉得正好我们可以去聊一些剧作上微观上的一些问题
比如说
他设置的极长关于死亡的案件
去推引到
呃
剧作一步一步
这个
其实我也是觉得几个比较戳中我雷点
就是关于经验林的一个案件
这个案件本身很明显是超入殓师的一样的案件嘛
就是非常熟悉的
呃
阿姨这种角色
然后突然死亡
然后唤起了主角对于死亡这件事情的理解
但是我想说的是
毕竟他的关系不是放在跟黄子华身上
是放在跟魏诗雅身上的
然后也专门设计了一个桥段
就是魏诗雅觉得
呃
这个阿姨身体不大好
然后专门给他做了一个检查
然后这个检查
她最后也没有说什么
似乎好像没有体检出什么问题来
然后下一个戏
就是这个阿姨就死在家里了
就是这里我有一个点
就是
起码在他给阿一做检查的时候
你能够看到他按脚的时候
就像西所说
他可能是糖尿病
或者leswhatever
阿姨其实也表达了痛苦了一下
然后魏诗雅这个角色绝对看到了
然后他问发生了什么
然后阿姨掩盖说其实没有什么
然后就没有后续了
检查完就没有后续了
我觉得
你好歹
所以说
你后续可能去做一个全面的体检啊
或者会给你什么检查报告啊
但结果可能就是这个报告没有来得及出
或者说
因为魏诗雅
他又出了什么案件
错过了这件事情
导致了他可能没有来得及赶上
就可能不是魏诗雅直接导致的
但就是你去设计一个他给阿姨检查
但是检查完什么都没有
也没有什么后续
然后下一步就设计这个阿姨死掉了
只会让我觉得
卫什亚这个角色
连衣物本身的工作都没有做好
再加上前面麦高芬所说的
麦老师所说的
他连掐鼻子都不知道怎么掐
人工哭吸都不知道怎么做
就是 我觉得
就是你还有什么资格谈什么男女话题
什么不让你继承假业
你连自己的本职工作都做的不好
就是我不明白
为什么导演要设计专门设计这样的一个检查的桥段
然后没有给后续的任何两个场景之间的连接
这是第一个点
然后第二个点
我就三个点一起说
第二个
关于那个小孩死亡的
我其实非常想问一下
莱斯里
就是一个在类似于冷藏室放了半年的小孩尸体
理论上的味道应该是什么样子的
因为毕竟我们看到做了这么多年法事的那个哥哥角色闻到了
直接就吐了
黄子华一点反应都没有好吗
他好歹是个刚入行的
没接触过尸体的
一点反应都没有就开始给那个尸体化妆做检查了
我的 fuck
他怎么能够做到这一点
然后最后一个点
就是关于那个女童的
那个
那个疑似女童
好吧
我们严点
疑似女童那个案件
就是这个影片极祥的想要体验出来说啊
那个打电话的那个付钱的那个男的啊
穿的一脸人模狗样的啊
就是所谓的权贵阶级
然后对黄子华态度又不好
对那个女的态度又不好
黄子华觉得啊
这个女的一看心里就有一点事情
我要把他请进来
所谓的破生人的地狱
但是好歹那个给钱的是那个形象不太好的男生
然后那个男生也很明显的说了
不要让那个女性进
我觉得出于职业操守
你就不应该让那个女性进去
我不管用什么样的抉择
或者说
你好歹设计一个桥段
她没有设计桥段
就黄子豪就看了一眼
觉得啊
你好像跟这个世体有很多的情感连接
那你就进来吧
就whatfuck
完全没有职业操守啊
就
我觉得没有职业操守这个事儿不是特别大的问题啊
就这个人物
我们能看出来说
魏道生的人物活的终点
他就应该是从从挣钱到关心活人
真的关心活人
这是他的人物活
这个我不觉得有问题
得有问题的是什么呢
编剧的问题啊
不
是角色的问题
就是说
他应该为这个事儿付出代价
就白之眼那个角色
那个有钱的男的
他应该发现了个事儿
然后很生气
让魏道生付出代价
才会显得他给这个女人项链显得可贵
显得这个人真的关心别人
他不为这个事儿付出代价
那就只是当个烂好人而已啊
麦老师这么一说
我觉得就两者可以结合起来
就是或者可能麦老师所说的
加上那个桥段
可以把我对这个情节的很多困惑去结合在一起
就是 我我
我为什么
一是说我没有特别get到黄子华这个角色的人物湖
就是归根到底
他对于需要赚钱这件事情的这个阴霾
或者说这个达摩克里斯之剑
是一直没有停过的
不是说
你好像经历了几个案件
就突然悟出了说出了这句活人也要觊予
那你也是活人啊
你的地狱就是没钱啊
人家那个有钱的那个男的
就是把钱给你了
你就是应该听他的呀
你一边把钱赚了
很开心
一边又做烂好人
把这个东西给到的这个不需要付钱的所谓的疑似女童
跟这个死者有更强情感链接的人
好事都你做了呗
坏事就让这个扮相不好的男性承担了
那好歹是那个解决了你黄子华悬在身上的最痛苦的这件事情
没钱
然后你告诉我
你不care这件事情
你去care活其他活人的地狱了
你自己不是活人吗
你不需要解决你的地狱吗
当然 这个点
如果能够加上刚刚马老师前面所说的
让他获得的这笔钱
因为被这个男生
发现所失去
可能这一切就后面再加上一些情节
他可能有真正意义上的所谓的人狐的蜕变
他通篇到底
其实没有所谓的在今天这个层面上有过所谓的挫折或者什么样也好
他就很顺应的承接了下来
就似乎既要又要我钱也赚了
我也要解决活人的地狱
对
我觉得有一点啊
就是我们编剧上完全可以设计一下
就比如说
他把这个女的放进来的时候
他可能犹豫
现在片子里就是只是犹豫了一下嘛
但是啊 对
那如果说我觉得想要处理的更好一点
就是他确实很犹豫
然后最终还是没让这个女的进来
但他心里又很过意不去
然后抉择之下
给了他一个项链
里面装骨灰这个东西
他抉择的过程是要开的
是要给观众看的
他要考虑到自己要面临什么样的风险
这个风险必须要让他付出代价
才能显得他做这个抉择是可贵的
然后也因为他付出了代价
他意识到了说钱不是最重要的
哪怕没钱
我也想要做这样的事情
才会让他有接下来的想要做的事儿
就是现在就显得他这个犹豫非常的廉价
因为你没有付出代价嘛
没有付出代价的事
就是廉价的
没错 没错
那关于前面两个点
就是涉及到一些跟医务知识有关的
那就问问的老师了
毕竟这个我们另外三位老师应该确实在日常生活中没有怎么见过尸体
也确实没有见过冷藏了半年的尸体
应该是什么味道的
我也没有见过冷藏了半年的尸体
我见的尸体都很新鲜
但是也不是法医但是半年真的是
其实朱百康那个台词讲的很明确了
因为关于这个腐臭这个事情
我跟小宋老师两个也有私聊过
就是拉fy老师特别让我关注一下这个这个小孩的尸体存放的条件到底是什么样子的
是冷冻还是冷藏还是什么
放了多久
然后也谢谢宋老师的一个反馈
因为我当时在看的时候
我就觉得很震惊
因为我觉得好像没有miss掉任何的信息
尤其是朱百康其实讲的很明确
就是它是放在冷柜里面
但那个冷柜的一个温度
其实就是冷藏我们四度冰箱
所以其实朱百康就说了嘛
你就算是一块肉
放在冷藏的一个冰箱里面
因为你放个半年是什么味道
更何况是这么大的一具尸气
然后我并且抱着非常的很求真的一个精神
还去查了冬华易窗的各种资料
因为我其实回来之后
我就一直在跟朋友们讨论
说中国大陆跟香香港的法律不允许尸体在医院或者是非法处理嘛
其实香港法律是十四天之内就应该要入藏的
像大陆也是
我们之前其实我自己的经历也遇到过
就是那个爸爸是个道德沦丧的爸爸
据他的子女所所说
所以那个尸体就放在医院的太平间
家属就是不肯拉走
那我们怎么办呢
只能给我们打电话
那我们又能怎么办呢
就是我们是不可能靠情理去说服这些家属的
因为他们是几十年的恩怨
最后我们就只能报警嘛
因为通过警察力量
然后家属还是把它放到殡仪馆去了
但是我觉得我一直有这样一个概念
我是不可能在医院的
哪个医院会让你放半年呢
那 那
那如果大家都这么做
那怎么办呢
然后我也去查了很多的一些
包括它其实破地狱之后
也有东华亦庄的一些纪录片嘛
如果评论区有要纠纠我的
就太花 因为
因为实在太好奇这个话集了
我查到资料说
其实东华亦庄它里面其实也是冷藏室的一个四度的温度
所以我到现在我都没有理解这件件事情
就是不理解
解什么么
就可允允许他在那儿放半年
他出钱就行了呀
何鸿燊也放了大半年才下葬
但是我不理解的是
他具体的一个防腐的一个措施
能做到什么样的程度才可以这样子
起码不是黄子华那薄薄一层口罩可以抵挡的住的
我觉得朱百康那个反应是很真实的
包括我自己跟我的朋友也在聊
我朋友来找我嘛
我之前有说过
你们觉得我在一月底的时候
应该是好像很妙手人心
就像港剧TVV一样
但是实际上我一直反复的在说
我在ICUV那六年
其实每天接触的就是屎尿片
血痰
就是哪怕是一个久病的患者
其实他身上也是有很严重的一个味道的
比如说我们说糖尿病的患者
他到了后面可能有糖尿病酮质酸中毒
那你就会发现他口腔有很明显的一种烂苹果的味道
然后肝病的病人
可能有一种干臭的味道
然后还有很多我们刚刚送过来的患者
就刚刚送到医院里面
他可能家里护理不到位
他可能疾病本身会产生一种臭味
包括他可能尿不湿的味道
这个是很常见的
嗯
更何况是一个腐腐尸呢
其实刚刚宋老师讲的那三个案子
每一个点
其实可能都一两个镜头
其实这个逻辑线就顺下来了
我觉得他这个戏有一个问题啊
就不单是说这些技术细节
你技术细节
我们刚才已经说了嘛
那可能只是做了破地狱这个一致的考究
但是抢救的细节啊
包括这些防腐处理啊
可能都有问题
但我觉得
在编剧这一块啊
我不讨论说你田野调查做怎么样
我就单说编剧的基本功这一块
它存在着一个最大的问题呢
就是他写的这些真的死者家属和死者
其实都是非常空洞的
对每一个死者
我们都看不到他们生前是什么样的
我觉得
这对于一个讲丧葬题材的影片啊
丧葬题材
算是一个题材吗
算吧
我们就当他算
这是
这是一个大忌
这真的是一个大忌
你其实看人生大事
我们大体上对那每一个死者
都是能想象出他的画像是什么样的
我们或者在片子中见过
或者通过他家属的表现
我们大大概是知道的
哪个小女孩喜欢画画
哪一个人生前在道德上有亏欠
但是死了之后还会被人怀念
这些
我们是能看到的
但是看看这个片子
看看破地狱里面的死者
我们基本上感觉不到这个人生前的任何性格
喜欢跑车叫性格嘛
只能看出有钱嘛
对吧
还喜欢他是玛莎拉蒂
对那个被冷冻的孩子有什么性格
我们更是不知道了呀
完全不知道
我们就只知道
他家境不错
他妈控制欲很强
没了那个孩子
其实我们是知道的
她就是年少日记里面那个跳楼的小孩嘛
就是哦哦哦
这么个callback是吗
哎呦我天
我
我再说一下
你比如说我相对比较喜欢的去年华语那个片子啊
我刚才也提到过的
就是不屈死刑
它里面我觉得非常聪明的一个做法
通过这个写悼词的人
他去走访死者家属
我们既能看出死者家属的性格
又能看出死者的性格
最重要的是
通过他问话的方式
他写悼词的行为
我们能看出这个主角文善他自己的性格
我去编剧功力的体现
但是 坦白讲
从这几场葬礼戏
包括他给死人化妆的戏
我们能看出来的是什么
只能看到一个非常扁平的黄子华这个角色
魏道生
他是一个本来想要赚钱的
后来变成烂好人的这么一个人
其他的
一点都没有其他的
完全我们是在通过我们自己的脑补和刻板印象来猜测死者是个什么样的人
或者他们生前的关系什么样
你说 说白了
女童这个点
他有实锤吗
没有
全是靠我们瞎猜的
然后白痴那个角色
那个非常靠不住的有钱的老公
他的那种人物形象
完完全全就是在利用你会对这个人产生的刻板印象去塑造
这个我就觉得是非常偷懒的
非常低效率的编剧能力
有问题的写法
看一看不许死刑怎么写的
不许死刑的票房和口碑
我都觉得被远远低估了
他应该有更多被关注到的时刻
这个影片
我觉得反而是缺陷很多的
嗯 我发现了
我们这期节目最大的价值
就是给大家推荐了好多别的电影
这个电影不怎么样
但是请去看这些电影是吧
而且我们讲这个破地狱啊
讲这个难谋师傅
我不确定我念的对不对啊
因为我还真的特意去百度了一下
百度当然也不靠谱
我知道百度了一下这两个字拼音应该怎么读
结果连拼音都给我看愣了
就第二个字
这个口字旁加一个无啊
他在百度上
他那个拼音就是一个m
然后上面标了一个二声
我都不知道m居然本身能当韵母
我都惊了
这个我确实不确定啊
可能我们念的有问题
但是我就想说
他这个师傅的职业
在丧葬这个行业里
是不是有点太没有存在感了呀
他这个片子里面一直讲说一文一武
葬礼经济是负责渡活人的
然后破地狱的是负责渡死人
那我也没看见你渡什么死人啊
对吧
这就是很大的一个问题啊
就是你在他们这个公司里面
到底承担了一个什么样的价值和位置呢
我只能看出你提供了一张合格证
不是合格证
职业许可证没了
那坦白讲
你这个这手掌柜当是是是有点太轻松了
然后你还在提什么失传
然后提什么祖师爷
什么乱七八糟的
我觉得那你在丧葬行业里有什么意义呢
从头到尾那么几场葬礼
除了开头他自己一个蒙太奇以外
还有最后他自己的葬礼
就没有人需要这个nmal师傅了
我觉得这个是非常让我不能接受的
哪怕其他几个葬礼
好歹也应该出现一下
然后再比如说
我觉得还有一个问题
这是郭文岳这个角色我觉得写的非常糟糕的一个点
就是一方面他在强调传统跟现在的冲突对吧
他是一个救活人的人
他父亲是一个渡死人的人
这个设置我觉得是可以的
是挺巧妙的
我们能看出来
你看李安拍饮食男女的时候
他里面几个小女儿也单独要写一个
说他爸是做传统大厨的
然后这小女儿在炸鸡店里做洋快餐
对吧
他有一个这样的冲突
这种冲突的直觉
我觉得是对的
但是问题是什么
就是说
他到底为什么还要想要当这个阴
阴阳师
不是阴阳师
那猫师傅
哎呀
怎么又有百度又有
又有网易呀
哎呦天
有问题啊
我觉得就太抽象了
因为一方面
我们能看到他对于大嫂被他爸吼了这件事情非常的不满
说你为什么认为女人是脏了
为什么觉得惊血不干净
但另外一方面
当他大哥要走的时候
上来就是一句欺师灭祖的大帽子扣上了
我惊了 姐妹 你
你
你想一下啊
你自己都说了
说不要老拿祖师爷的规矩当规矩
然后你现在把欺师灭祖大帽子扣在别人头上
这是不是有点不太合适啊
你跟这个行为的关联到底是怎么建立的
我在片子里是完全完全没有看到的
真的没有看到
就是这个剧作的漏洞实在是有点太大了
太多了
这都还是主角的
我们更不要说那些配角了
相对有分量一点点的配角啊
比如说我们就说糖水店老板金艳玲
他还是一样在利用刻板印象
你说糖水店老板得了糖尿病
这是多不动脑子的一个写法啊
嗯
你就不能稍微设置一点更让我可信的职业病吗
他是开糖水店的
不代表他爱是甜食吧
他这个体型也不太像是天天喝糖水喝到饱的人啊
他也是没有backstory的
就是你也不知道这个人为什么他是孤身一人啊
为什么他就死了之后也没有任何的子女啊
然后为什么他和对郭文玥的关系好像比较特别
就是这些东西都是空的
对对对
我们能看到大量的琐碎的戏
发生在任何场景都可以的地方
比如说
他们在街上录上走着
都能遇上这个出轨对象的老婆
对
就是无无忍受这一一点
那比如说
莫名其妙的
黄子华和郭文月就开始随便找个台台抽烟
是 是很多场
你就没有好好好用用你
就比如说这个糖水店
是不是有几场戏可以发生在这个糖水店里
为什么魏道生和郭志斌要随便找个路边聊天儿呢
这都是没有下功夫的表现
这些场景都太随便了
感觉不像动脑子的样子
我特别想问大家的一点就是
你们如何看待那个所谓的要跟有妇之夫搞这一切的这个剧作设计是什么样子
因为对于我来说
我当然不要求角色一定要有就没有道德瑕疵
他可以有道德瑕疵
但是这个剧情
在整个影片当中
他至少还是花了有五到十分钟的笔墨去塑造
他的意义是什么
难道这个意义就是他在当街当着他爸的面
被别的老公的老婆扇了一巴掌之后
他父亲开始疼爱他的女儿了
然后突然意识到他是爱女儿的
所以最终他死之前写了那封遗书
是这个意思吗
我宁那他把这整个出轨的戏份全部删掉
他多加几场这个女主跟糖水店老板这之间的一些关系
也能让这个糖水老板走的时候
让我心里咯噔一下
嗯
不代表我的个人道德准则
但是我觉得我努力的从他的角度去想啊
我虽然我其实并没有感受到他的原生家庭之痛
但是我ok 我
那我接受就是他原生家庭之痛这一件事情
他没有什么家庭关爱
好
那我在脆弱的时候
我需要一些体温
我不觉得他是出轨或者是怎么样
我觉得他就是不在乎
不代表我的或者是我们的道德准则
我只是试图站他的角度来讲
可能他就是不在乎这段关系
像你们之前也会聊到
说什么就是他老婆啊
怎么怎么样
但是可能在他的观念里面
保护好你老婆是你的事情
不是我的事情
我跟你的关系就是非常纯粹的
我脆弱的时候
我需要一些体温
然后结束了
然后你的家世不让被你老婆发现
是你的事情
另外一个点
我
我不知道是不是我过度解读
你的爸爸一直在说女儿什么女女子
什么诬州邋遢
就是觉得女孩子很脏
然后不太阴气啊
来丽假很脏等等的
那既然你觉得我乌州邋
那我就乌州州他给你看看
当然
我觉觉得是一种很没有必要的一个观念
其实我一直就不理解的一点是
你没有在他身上感受到很多所
所谓的原生家庭之痛啊
什么东亚家庭嘛
我其实并没有感受到特别的深刻
他觉得他也是就这部分的刻画写的
其实写
写的不好
他一方面在遭受传统封建文化的迫害
另一方面还要极大程度的拥护这个传统文化
成为传统文化的一部分
哎呦
我这这这
算了
不批判了
我还是觉得
这部电影真正的主角应该是那个哥哥
他才是最惨的
他好惨啊
他才是真正意义上东亚父权体制的受害者
我就单讲说这个关悦出轨这件事啊
也不说出轨吧
就是跟有妇之夫搞在一块儿这个事儿
我觉得这个情节安排没有太大的问题
你可以这么写
这个人确实是
我们可以通过他需要没有情感关系的性
来代表说他在看到人离去的时候
需要人的温度
我觉得这可以接受
但问题是什么呢
问题是这场戏拍的他是有问题的
首先
他拍了一段郊外的床戏
然后拍了一个他的表情很冷漠
看手机
这些都OK啊
但我觉得他是有别的拍法的
但是之后
他拍两个人事后烟的时候
他起身表达了一下
我对这段关系并不在乎
我只是需要人的体温
我觉得这是有问题的
问题是什么呢
就是你要么只要前面
要么只要后面
后面说的太直白了
以至于显得前面的戏没有必要
那如果你保留了前面
是在创作的文法上
我觉得是更高级一点的
因为你不用嘴说了嘛
用嘴说确实挺low的
但是我觉得
床戏是不是有必要那么拍呢
虽然我知道啊
我们大陆好像已经删了一点点了
好像是删了一点点
我不确定啊
没有在香港看过
但是就现在
就显得很奇怪
一方面是你已经选择了最直白的方式
但另外一方面
你又非要把床戏拍出来
好像
我不敢说恶意揣测说人家是为了增加噱头
但是那一到底是什么呢
因为反正你之后哪怕就穿两个人穿衣服
然后这个男的说我知道你只是血道人的体温也行啊
观众又不是听不懂人话
对吧
那你前面的戏到底要干嘛呢
你如果只要前面
不要后面也可以
我可以接受你这种含蓄的表达方式
你非要又说明白
又把床戏拍出来
我看不懂
我觉得这个创作态度是不好评价
嗯
对 我觉得
其实老师们也不用想太多
就是确实可能导演的这个编剧能力
哎
导演的编剧能力
这个专业编剧的编剧能力啊
我觉得其实就是能力不足了
就是像刚才麦老师说的
这个为什么要拍出来
其实我觉得没有什么为什么
人家以前拍的是那种
是吧
什么叫什么意
意念
意念a片是吗
刚才德老师说的
为什么要让他跟有赋之夫税
因为我觉得他是为了安排一场在他爸爸面前被打的戏
然后他想不到还能怎么排呗
就是为什么我要找一个人莫名奇奇妙妙来打我女儿
那我就顺拐的想了一个这么的背景
我就觉得
就是这么单纯的
其实没有
没有什么那么多想法
其实说到底
就是一些主题先行
然后编剧能力又不足的一个最后的呈现吧
就角色空心也好
或者说
我们知道他想表达这个角色的纠结
但是没写出来
或者像麦老师说的
有太多太多更好的写法
就
反正我们对这部电影的评价不都是这样吗
就是我知道他想说什么
我觉得他看不见的大手把控的也还不错
但是他在细节上面
就是不能说服我们任何任何人
二零二四年了
还在抓小三
对呀
你就只有这个能力写出这个东西
我就只能说成
反正导演也不是我的朋友
对吧
我就是觉得他能力就是不足
呃 没什么
没什么别的可说的啊
但我觉得他很努力
他真的很努力
他就是把他所有想表达东西
你这句话像是在更骂他
就是你那么努力了
怎么还那么烂
是呀 这个 这个
lessson老师
你到时候考虑一下
要不要跟嘉怡说说
我们都觉得这个陈茂型能力不太行
嗯
这个就您自己
以后不要跟他玩
您斟酌一下对不对
就我们就只是在我们自己的节目里面表达一下自己的观点了
我倒是挺
挺好奇
嗯
因为这部电影从整体的后续的口碑
包括豆瓣上现在一个八点六
八点七分的这样一个成绩
包括大家有很多人说
看这个电影有很多地方看哭了
似乎我们今天聊的
跟很多比如大众去后续的一种观影的反馈是截然不同的
这是一个非常有意思的现象啊
呃
尤其是在这部电影当中
你们有没有感觉到一些
比如说所谓的泪点或者哭点
或者说有那种情感宣泄的点
嗯 我 我先啊
我看的流眼泪了
是因为打哈欠打的
我我我我
我说
我说一点点吧
就我觉得这个确实是一个在人物描写上很顺拐
但是也没有写好的地方
就是黄子华
魏道生
他为什么会选择自己去给尸体化妆
就是把这个外包的部分给拿掉嘛
自己可以节省一点成本
因为他是一个想赚钱的人
这个特别顺拐
然后他在中间也表达了
他就这么做了
就这些都是很好理解的
可能唯一一个打到我的地方
就是给糖水店老板化妆的那个戏
因为其实这也是很个人的
就是因为我去年的年初
刚刚送走自己的外婆
然后就那个场景
让我想起了当时在灵堂里面送走外婆的那个场景
因为他当时跟那个郭文岳说
不要把眼泪滴到尸体上
仙人会舍不得走
这个当时也是在主持那个葬礼的那个师傅跟我们说的话也是
就是啊
我们要开心一些
我们要欢庆一些
让这个仙人可以走的更安心
就是那个场景
其实我是有被打到我
我觉得我可以简单回答一下刚才宋老师的那个感受吧
就是为什么我们在这里说了很多我们对电影不满意的地方
但我觉得
其实确实这种对尸体细致的描写
对生死送别这么closeup
就是虽然之前有人生大事啊
或者说含言那种
但是就是这么直接的去描写跟尸体告别
这好像在我们大多数的我们的电影的作品里面
是很少能直接看到的
再换个角度来说
就是这两年
我估计也有很多人
有很多普通人
送走了很多家人或者亲朋好友吧
因为那个疫情的原因嘛
对吧 没错
所以就是可能在普遍的这个情绪上
是这个电影是有这种比较朴实是的情绪价值的
但对我们来说
就是他的这个剧作问题太大了
就导致我们可能投入情感的机会都给抽离掉了
你说这些东西做成切片
放到抖音
放到小红书上
我觉得他还是很有力量的
对
我很认同西西朵老师
因为我其实从我们第一次看影
到最后一个群里的人看完
我其实一直在问
为什么他在香港可以票房帮我理解
为什么他口碑可以这么报
我一直在问
你们没有一个人可以回答我
我就一直在问
是因为题材材上情绪吗
就是 我觉得
我就可能是因为我觉得这个题材本身而言
我觉得我们中国就是需要很多的生死教育嘛
所以这也是我本来对这个题材本身是抱有极大期待值的
我只是觉得他导演可能以后有更多的机会可以去拍一些更好的东西
体现这种生死性观念
那情绪的话
我觉得一方面
可能我参加葬礼真的太少了
然后我也在自省
是不是因为我见到的尸体真的太多了
我虽然跟那些病人曾曾经是素不相识的嘛
但是其实不管是抢救过程中
或者是说
有很多人
是我抢救他无数次之后
在最后一次
他救不回来了
所以
其实我对他们本身是有一定的感情
经历这种生离死别其实比较多了之后
我的阈值其实越来越低
我们中国人讲厚仰薄葬
我觉得人在活着的时候
是最重要的事情
作为医生来讲
我们全力以赴
无愧于心
作为家属来讲的话
其实你们有做到你们该做的事情嘛
我觉得如果你做到了
其实我觉得大家可以把死亡看的淡一点
轻一点
觉得死亡葬礼对我来讲
其实没有那么重要
所以
这也是为什么我其实没有落泪的一个点
我其实泪点很低
大家可麦老师他们可能也知道
我经常就是开个雄狮少年
我哭的崩溃
反而到这个严肃的时候
关于死亡的时候
他其实没有戳到我的一个痛处上
电影里面展现的一些小故事
他们可能是真实的
可能打动了很多人
讲穿了
其实映射的是自己的一个生离死别情绪
或者想到了自己的家里人
但是到了我这里
我会觉得太淡了
太normal了
触及不到我
对
我刚又想到一个
也是剧作上的事儿啊
魏道生他作为一个之前是搞婚礼的人
我们也知道
他不是婚礼的化妆师
他只是个策划
在这样的前提下
他简单上手一下
就可以成为一个让所有人满意的入殓师化妆师
我觉得这个事儿很不科学
呃
人生大师的创作里面也遇到了一样的困境嘛
就是 呃
莫三妹这个角色
要去给之前的情敌吧
算是情敌吧
这么一个角色去画这个入殓装
但是他又不会
所以他得把他爸请出来
通过一场戏来缓解他和他爸的这个人物关系
那我觉得这个片子味道生上手的有点太快了
他所有的事儿都如此的对轻车熟对
这个不太合理
而且这个事儿
它是可以做一些设计的呀
你比如说哈洛文
他是有这方面的功夫的
你看他给小孩做防腐的时候
我们能看出来吗
他不仅仅只是会破地狱而已
他有一些其他的专业技能的
那在这一点上
让哈洛文来帮他
也能让人物关系去增进
呃
我不太懂啊
就是
为啥不这么设计呢
为啥
就是魏道生自己跟化妆师学了那么两下
而且化妆师这看来也是倾囊相授啊
不知道他花多少钱能让人家把自己吃饭的手艺交给他
对那个地方
我是觉得特别特别蠢
就是但凡你干任何一个行业的人
都不可能你就给一份钱
他就倾囊销售所有的东西
我交给你了
我吃什么东西
然后 对对
就这么好
很离谱 这
这个事儿
就是在情节上觉得逻辑完全理不顺呢
我看的时候就在想这件事儿
以至于它里面的所有的葬礼的戏
我真的没有办法特别带入
相比而言 只
只能说同性恋恋一块儿
最后把骨灰给到对方的时候
呃
那是梁咏廷演的吧
对 梁咏廷 对
梁咏廷的演技是真的挺好的
我之前看白日之下的时候
就对他的表演印象真的很深
他确实是一个天赋非常非常好的演员
很看好他之后独小大梁能拿一个影后啊
嗯 发现了
这个麦老师是真的讨厌的
在任何环节里面都能找到剧作的问情节上的漏洞是吗
对不起 呃 然后
关于莱斯里说的那点
其实我很认同
就是我对这部电影的期待
是一个能够把生死这件事情讲出
也不叫新意
就是讲出他独特价值的东西啊
因为作为一个日影爱好者
因为日本电影实在有太多关于生死的话题了
都不用提露殓师了
就拿前两天有一部叫做
他都不是讲殡葬行业
他就随随便便花了一个十分钟二十分钟的片段讲了一个
有部电影叫做河畔须臾
他就拿了一个十分钟二十分片段讲了一个死去老奶奶的那个东西
我觉得那十分钟二十分钟片段所展现的生死观
都已经比这部电影不知道告到哪里去了
我不希望他就尤其是作为一个丧葬题材的电影
他不应该在死
死这个层面花过多的笔墨
而应该反过来
把活的这个层面的东西去体现的更加生动
才能映衬出死的这件东西体现的更好
但这部电影似乎把这些死者活着的内容
很多地方都舍弃了
然后又非常沉重的
非常刻板的再去讲死的东西啊
你会发现
这部电影的配乐也是一样
死的地方就一定要啊
弦乐开始拉起来啊
悲壮的音乐开始出起来
就逼着你一定要哭一样
反而我对这种东西是完全无感的
我
我宁愿就是笑着
可能说几句死者的放凉话
玩笑话
玩笑话也好
对我来说
这种淡淡的悲伤可能更能打动我
但是
这部电影就是让我觉得
一方面它并没有把破地的那种传统的一种价值和它所承载的意义体现出来
一方面
它有过重的强调这个东西
所以
我感觉这部电影本身野点
野挺也不是叫封建糟粕吧
就是 嗯 就是
就是
反正大家
大家懂我的意思
我也不好多说了
这个片子
每一场戏
你看个开头
你大概就能知道接下来会发生什么
怎么了
几乎每场戏都是啊
你比如说看到哈罗文不让自己女儿给他洗澡
那之后就一定会有一场他们俩有一些肢体接触的戏
就是洗头嘛
对吧
你再一看糖水
燕阿姨
金爱玲一出来
就知道这个人身上插满了flag
哈罗文也是
那最后一定是一个很重的他自己的破地狱的戏
他没有任何让人意外的东西
但是
这就是剧作上的问题啊
就你没有一个牵动观众看上去的原因
虽然说从结果上来讲啊
他确实触动了很多观众
但是比说我们再讲一个口碑剧作啊
请回答
一九八八里面
他有一集也讲的是葬礼的戏嘛
他那个开头就抛出了一个问题
就是为什么老人去世了
大家都不难过
然后葬礼礼都嘻嘻嘻哈的
但是等到当时所有的兄弟姐妹到齐齐的时候
那悲痛感一下就上上来了
那个剧在那一集很明确确的抛出了一让观众看下去去原因的就是他们为什么不难过
