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我们一聊到清明上河图
大家第一反应
清明上河图那指的什么时间呢
当然是清明了
对吧
其实没有这么简单
这幅画的问题在于
我一直以我个人态度一直是坚持说这幅画应该是画秋天的
但是呢
目前在查了很多资料以后
我也糊涂了
它似乎是一幅没有强制的去画到底哪一个时间段
没有非常明确的标啊
我是在画春
画夏
画秋还是画冬
我只是要反映出来一个美好的开封汴梁城的市景景色
关于他这个清明是个什么意思
它到底指的是不是具体的清明
这个东西成了关于研究清明上河图最关键一个点
我们来讲讲这个话里面一些很有意思的东西
来怎么样帮助我们来辨认它的时间
欢迎大家收听蒙特毒
大家好
我是胡萌
这里是我们的清明上河图密码电视剧的历史剧情解析
我们来接着讲这幅画啊
这幅画其实挺有意思的
清明上河图
清明上河图这幅画有一个很点的事儿就是到底这清明指的什么
因为清明在我们中国是个节气
就是春天那个节气
但同时清明还有很多的意思
比如说你可以说是当时朝政清明
呃
人民生活的非常好
说白了
这幅画也是在拍当时皇帝的马屁嘛
一般大家很容易字面上认为清明指的就是清明节
但实际上如果你去看这个画
因为这画画的太详细了
会导致有很多问题
这是这是清明节的有种说法就是在整个这个清明上河图中间这段河道里面
有一艘船
这个船上面看上去有有个临时搭起来那个祭台
台上有花瓶
烛台
香炉这类物体
所以这就被理解为
哎
当时是不是说这是清明节
有人在船上祭祀
正好祭上清明嘛
但我们说在研究这个时候
很多细节也得想个问题啊
就是当时确实有人在祭祀
但是真的只有清明才祭祀吗
如果大家了解古代我们中国人出海的习惯
基本上出海下水都会祭祀
哪怕现在拍电视剧还准备拜一拜神仙呢
仅以这个就断定说啊
这就是清明节
有点太武断了
而且
如果是清明的话
在整个画中
是有非常非常多烧饭的场景的
那清明又称寒食节
是不烧不开火的
所以你要说是烧饭
也说不过去
就这种等等这种细节
其实最早是支持春季说的
后来又被反驳说是秋季说
所以呢
我在很长时间一段里
我也是非常觉着
这个清明压根儿就不是什么清明节
这个清明应该就是一个形容词
它应该是描写中秋前后的
但实际上这事儿吧
也不一定
比如说后来朱宝芝老师有一本书叫做清明上河图与清明上河图
在这本书里面
周老师也罗列很多
说你这
这也不是秋景
怎么说呢
首 首先
这里面有西瓜
大家总是以为
这西瓜这个东西啊
它是在夏天产的
所以呢
在清明节
开封这地儿肯定没西瓜
这是一个常识
现在我们到冬天到春天
如果养吃西瓜
就要去买比较贵的南方专门大棚的西瓜
真正西瓜上市
至少要到六月以后
就到阴历五月以后
西瓜才会陆续上市
但问题是
根据史料
当时北宋时期的中原江南地区没种西瓜
我们所习惯吃的西瓜
这个东西之所以被带上吃
是因为这些年我们的西瓜培育非常成功
这个东西原来不好吃
否则它为什么英文叫水瓜呢
因为它真的是以水为主的
不甜
只是我们后来培育出来的一些品种
显得很甜
而土里面
应该不是西瓜
应该是冬瓜
而同时呢
这土里面
有人拿扇子
拿扇子
就是很多人认为
呃
在春天的时候
清明节前后
开封差是很冷的
所以拿扇子也不太可能的
所以没有人是拿扇子
但是呢 哎
这里周老师就专门去研究
说按照史书
都城寒食
大众普伯而博扇子最多
以夏至甚而已
就是清明临近夏日
当时市民呢
用扇子来做赌博游戏
这是当时推销扇的一种方式
就是开封城是一个非常非常市场化城市
有这个游戏
所以说
人会拿扇子
另外一个说法呢
是在图里面
有一个悬挂新酒的酒席
这个酒席大家去清明上高园也会看到
那卖新酒嘛
东京牧啊录里也记载了
中秋前后
朱店皆卖新酒
那就是中秋前后嘛
对吧
这些证据
但实际上
这也立不住脚
为什么呢
大家讲个道理啊啊
这个道理就跟现在在海鲜平台上看到女生自用九九新二手显卡一个道理
就什么时候都是女生自用酒
酒成新啊
就是全新的
但实际上
大家都知里面猫牛有多少啊
都挂了盛新酒
他就卖新酒嘛
商店的一个营销噱头而已
他能中秋卖新酒
他能冬至还卖新酒
她能到春节还卖新酒
他到重阳还能卖新酒呢
他不停卖新酒
这个说法
其实也立不住
这除此之外呢
这个清明上河图在右边
它有个郊区景色
郊区景色有个农场
农场里面有一个石滚子
看样子好像刚打过秋庄稼
有报秋城之意
所以这是秋天
但问题是
如果真是秋天的话
刚刚打过谷子
农场上应该堆的很满
因为古代呀
我们所说秸秸秆这些东西
现在大家都知道
秸秆基本上给烧了
污染环境
但古代秸秆会堆起
它是一种燃料
一般来说可以用于冬天的
现在这个农场上光秃秃的
那就说明放的柴草已经用完了
如果不是用过喂取
那就重新安好
用来夏季碾厂
那按照这个说法
再加上北方农村一般会在年前几天才把滚子安安上架子
否则时间就容易易风吹一弄弄坏
所以这个滚子带架子那儿放着
它会有可能既不是清明
因为时间太早了
也不是到中秋
因为这里面什么都没堆
只是包括土里面有树的
这些树
有的树呢
光秃秃的
有的树呢
刚吐了嫩芽
这个树的形态看起来确实青柠的形态
所以我们看到一个问题就是
你会发现啊
在这个清明上河图里面
它有的景色你确实看起来像是中秋的
有的景色你看起来确实像是清明的
但有的比我们前面所说的这个古场里面这放着石滚的带着架的这种情况
又既不像中秋
也不像清明
所以
其实我这样给大家罗列以后啊
我其实我对于秋季说也没有那么坚持了
甚至说
它有没有可能真的就不是一个具体季节
有没有可能张择端在画这个画的时候采风了
很多东西
后来把这些采风的一年多两年多的东西混杂在一幅相对比较抽象又具体的风俗画里面
其实说真的
这是一个很有意思的事儿
就到底这个东西
呃
它是什么季节的
这争议其实挺有价值的
清明少儿图
它制作有价值
它是因为它非常立体的给我们展示了当时北宋汴梁城里面人们的市井生活
而这些市井生活又恰好于我们现在所触及到大量宋朝的日常市井的生活资料能对应
而对应背后就是我们研究宋朝历史最好的一个基础
正因为这个话具体
所以它才具有非常强史料价值
但正因为这个话过于具体
而且这具体的过于矛盾
所以在讨论到底这是清明
是清明节
还是一个形容词
甚至说它所指的是当地的地名清明方啊
到底是什么意思
就成了一个非常大的争议了
是最离谱的
还有什么说法呢
说这画呢
也不是什么政治清明
也不是拍马屁
这画本身就用清明这个词儿来讽刺当时整个画里面所描绘的贫富悬殊
尤其画里面其实有里面乞丐面守门者
有税务跟商人的争执
有城墙这个非常残破状态的
用这个是来讽刺当时
嗯
北宋在宣和年间
京师开封表面反应中背后有非常深刻社会危机的
当然
这个也有可能是后人看你这话想多了
就有的时候人家坐着都没这想法
然后后人去拆
拆了很多想法
就好像我们在讲大明王朝一五六六那个节目似的
人家写的本人的刘和平老师都没那个想法
愣是让我们这群解读的
解读出来一堆这个事也有可能
所以这个画有意思
有条的
这所以才会出出清明明上河学这么一研究宋宋里的专门门类
好吧
我们今今把这个季节节讲到这儿
感快收听
我们下期再见
节目最后
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谢谢各位
我们下期见
