本字幕由TME AI技术生成
本节目由口腔护理品牌爱牙赞助播出
有人说呀
这个喵叔
你不就是爱牙的boss吗
是不是就是给自己的品牌念一段广告词呢
其实不是
公司支持我作为合伙人之一
买设备
装修录音间
抽出时间来做这个播客节目
也是需要实打实出资的
我们是一家有着众多股东的公司
所以我也要跟合伙人商议
公司出了这个钱
能够得到什么
从目前看啊
除了念广告词之外
还得不到什么
不过作为一一个通过播客来传递自己观点的自媒体
我仍然希望通过这一段小小的广告词
能够给爱牙带去用户
给我们的播客节目带来品牌方各位股东老爷们的认可和后续资金持续的支持
是持续的支持哦
爱牙是我和我的合伙人在二零一四年创立的一家口腔健康品牌公司
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目前我们做这个事情已经刚刚好十年了
艾牙有电动牙刷这一款产品
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我们也和哆啦a梦
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目前
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the
其实 嗯
之前台湾有发生一个很致命的案例
就是黑道
他为了要彼此的仇恨
他为了要去避免的成年人的这些刑事责任
他去找了一个未满十八岁的小弟去枪杀对方的老大
结果这个枪杀完之后
他被抓了
被抓了之后
他就
他被判了二十年年十五徒刑
留生的他
我 嗯 手一扬
随风飘醉落南墙
现实难道就这么
要是十八岁以内盗窃
完全不承担刑事责任
十六周岁
十六周岁 对
十六周岁会记录在案吗
因为你经承担刑事责任嘛
所以相当于一般也不是会不会给你记录在案
那我就为什么知道就是原先经常找一些孩子当小偷了
对 嗯嗯
歌谣
他从小唱到人
我之前做了一些统计啊
你像英国
他的刑事责任年龄理论上是七岁
就是他七到十四
十四岁属于一个叫做规定不具有刑事责任年龄的一个一个区间
但是他们有一条原则啊
叫做恶意补足年龄
多长时间如恋你不如
就像台湾为什么一直会有所谓的face的讨论
就是有一个民间团体
叫做face联盟
对
废除死刑的联盟
face联盟
我自己也会觉得
我是支持死刑存在
嗯 所以
我一定会把这三个恶魔除除之而快的
对对对
那你认为少管所就或者卫管所
真的能够把这些孩子们改造好吗
关键是没有更好的手段了呀
就是他们的父母都做不到了
您还指望谁能做到
自己也
那会不会你把这帮恶魔聚集在一块儿
彼此进修切磋
呃 对呀
生活是成人的痛
ok
欢迎大家收听今天的素质不详
今天我们邀请了两位老朋友
张老师
欢迎张老师
嗯 大家好
另外一个就是弯弯
嗨 大家好
张老师和弯弯呀
都是从事法律工作的
而且正好一个是在大陆
一个是在台湾
所以今天我们要聊一聊这个前不久的这个邯郸初中生杀人事件
哎
这个就角度就有意思了
我们这期打算着重的从两岸的法律和类似的案件的角度来出发
深入的聊一聊
在聊这个话题之前呢
我还是先给大家简单的介绍一下这个邯郸这个事件
邯郸这个事件
其实我我觉得大家都基基本上已经知道了核心的一点就是说
这三名的嫌犯呢
都是就读于邯郸的肥乡区的旧店中学
他们三个这三名嫌犯都来自一个破裂贫困的家庭
在这个命案发生前呢
三名嫌犯在学校的表现都不算差
其中一个还是学校的前十五名
二零二四年三月十号
旧店村发生了一一个命案
村里的一名十三岁的初一学生王子耀被杀害
嫌犯呢
是王子耀的三名同班同学
也都是未成年
而且这四个人
就连被害人和施害者的这个嫌犯
他都是留守儿童
在当天呢
王子耀和这几个孩子一块玩儿
其中的一个孩子就把王子耀骗到了一个蔬菜大棚那
然后这三个孩子就共同实施了谋杀
根据目前最新的案件的披露出来的信息表示呢
嫌犯是有预谋的
也就是在前一天
他们其实就在那个蔬废弃的蔬菜大棚埋葬那个王子耀的那个尸体的那个地方呢
提前挖好了坑
把王要骗到那儿杀死的
另外
他们其中的一个人就转走了王子耀手机上有的一百九十一块钱
后来我看了一下其他的周边的信息
说王子耀为什么有这一百九十一块钱
或者说
这三个小孩为什么要杀了这个王子耀呢
就是因为王子耀啊
平时帮他爷爷奶奶卖这个早点
那个早点收款的二维码呢
是在这个王子耀的手机上
就是这个孩子们呢
杀王子耀
这三个他的同学呢
就知道王子耀手机上有钱
也是无意中看到的
于是就是为了他手机上这个前
这三个人就提前预谋好
然后把王子瑶骗出来
然后杀死了
就是这么一个简单的原因
需要补充一点的就是说
这三名嫌犯呢
都是旧店中学啊
也都是来自破裂的贫困家庭
嫌犯张某的母亲是瘫痪在床
另两位嫌犯家里也都是凭空啊
有的是父亲跑了
有的是母亲跑的
但是和网上传言的三名嫌犯平时都是学校里的小混混不同
在这个命案发生之前呢
这三名嫌犯在学校里表现都不算差
而且呢
记者还看到了其中的两名嫌犯曾在学校里面获奖的照片
至少记者赶过去的时候
还看到了那个墙上贴着呢
现在我估计已经撤下来了
这个张某呢
之前曾经获得过学校颁发的进步奖
另外一名嫌犯呢
学习成绩一直在年级的前十五十五名
平时看上去表现也是非常不错的
然后和三名嫌犯相比呢
呃
虽然也有父母离异的伤痛
但是这个王子耀的家庭条件是最好
因为他家里是做生意
父母离婚之后呢
会给他一些理应用
所以他手头上是钱是比较多的
因为现在这个各种信息也都是满天飞啊
你也不知道有些细节是不是真实的
的确在左右着大家的情绪
比如说最早说那个坑是挖了两米多
怀疑他 对
怀疑他的家长大人帮忙
然后后来证明实际上是五十三厘米
没有那么深
总之这个事件出了之后呢
因为最近啊
在这个
尤其是在这个社交媒体上
经常流传着一系列的这种各种的这个校园霸凌的这个案件
包括前不久有
有张老师你们福建地区的
然后那个莆田的某中学的那个
对
来回扇一个小女孩耳光的
嗯
还有之前那个
而且这个邯郸那个出了之后
紧接着没有一周
又出了一个在邯郸的某某个中学
然后一帮小男孩打另外一个小男孩
也是校园霸凌的案件啊
对
好像我有点印象
就是在
在咱们这个路
这个
前一天我不是给你发了个新闻
就是十五岁的小女孩要割颈自杀
对
用那个来威胁那个
对对对对对对对对
所以说
这个导致民疑分很重很大呀
现在大家都那意意思就是这三个小恶魔恨不得要枪毙他
所以张老师
你估计他们最终会受到什么样的一个刑惩罚呢
我看了一下啊
就是这一类的案件呢
就是从那个刑法修正案十一出来之后
也就是说
把这个未满十四周岁
但是已满十二周岁
涉及到故意杀人和故意伤害致死
情节恶劣
而且经过最高检核准的予以追溯的这些案件
最终这几年判处下来的
一共是有四起
被判处了四个人
这四个人的年龄都在十二到十三岁之间
就跟这一次邯郸的事件涉及的三个人其实差不多
他们被判处的都是十到十五年的有期徒刑
然后就是咱们从这次案件来看的话
就从我们现在所能了解到的事实
它其实是一个情节比较恶劣的这个杀人罪的
故意杀人罪的这样的一个案子的话
嗯
大概也是在这个区间嘛
十到十五年有期徒刑这个样子
因为他们本身属于未成年人
按照那个就是呃
刑法第十七条本身他也有对这个呃
未
未成年人当减
减或 或从或
或减轻处罚的这样的一个规定的来看呢
就是很多人希望判处死刑的
这个就死刑立即执行
就这样的一个实行的这样的一个
呃 期待呢
是不太现实的
就是我看最近大家讨论的是
最高检很快的就核准了个一个什么法条对吧
理论上如果说这三个小恶童是十二到十四岁
也就是岁这三个年犯是这个年龄阶段的话
理论上他们是应该是不是不
不会被判刑啊
如果说没有最高检去做这个核准的话
那就
那他按照这个刑法的规定的话
它是不属于这个承担刑事责任这个年龄
那
那会怎么训诫
那
那可采取取就是比比说
严
责令父母进行严
严管教教
就
就仅仅是责令父母严加管教吗
就因为之前不是发生了一个大连的一个十三三岁的一个小孩把一个小女孩给杀死了吗
好像最后那个嫌犯就没有受到任何的法律惩处
就
就这样过去了
呃
是那个一九年
那个大连的十岁女孩为十四岁男孩儿强奸未遂的那个吧
好像是当时的
因为他那个时候刑
刑法修正案十一还没出来嘛
嗯
所以他是未达到这个刑事责任年龄啊
当时他就是警方是依法不予追究其刑事责任
即对其进行了三年的这个收容教养
收容教养 会
会送到哪儿
这个未成年胃管所吗
少管所
或者我们常说的
当时就他好像还没有到胃管所
他应该是政府一个什么收容教养机构吧
这一点我确实是没有找到
没有找到相应的这个这个
这个这个这个实例啊
因为很多的惩处力度不大对吧
感觉对对对
我估计民众这次之所以这么愤怒
也是因为这个
那如果说他是十二岁以下
会 会
还会受到惩戒吗
不会
也就是说
这十一天
这个刑法这次改的这个十一条调急
即便是改了
那十二岁以下
他干了这事儿了
他也不会受到任何惩戒
是的
你觉得这个把这个东西调低了
有抑制作用吗
抑制 嗯
这个抑制婚姻
你很难
你很难去就是从单纯从一个调例年龄的这个角度去去
去 去 去说他
我为什么要问这个问题呢
是因为网上有一很多人的言论是这么说的
就是说
如果说不把这三个
他们管他叫小恶魔对吧
比如说枪毙了啊
或者说做出一个严惩
那么其他的这种小小恶魔就会觉得
哎 有恃无恐
他们就会这么干
对
就会成为一个示范作用
但是实际上
从公开的数据来看
我看啊
因为一九年
也就是大连那个事件发生之后
有了这个十一条嘛
这个十一条之后呢
我国检察机关受理审查起诉的未成年
二零二零年为五万四千
好多呀
五万四千九百五十四人
二一年呢
哎
变成了七万三千九百九十八人
嗯
到了这个二二年呢
变成了七万八千四百六十七人
就是调低了以后
反而开始增长了
您怎么干这事儿啊
起诉的这个未成年反而越来越多了
这不就理所当然吗
因为他
因为他调低了
所以他这个就是
就是在这个检察机关
呃
被检察机关这个予以追溯的对象的范围他扩大了呀
因为在这之前
其实那个就是从那个检察机关的这个白皮书来看啊
他的那个未成年人
未成年犯的这个
呃
是进入审查起诉的这个人数
它是逐年降低的
它是一个不断在降低减少的这样一个态势
那说明什么呢
就是可能很多的犯罪
他年龄已经前移了
就他实施这些
比如说涉及到的就是没有无法路刑的这种犯罪行为
他的年龄已经在都在很多已经在十四周岁以下了
这样导致了这个检察机关他没有办法去起诉
但是这个十一条是不是要最高检来特殊审批他才能够推行呢
而不不是说检察机关会这个随意这就动用这一条啊
这倒是
这倒是
但是就是您
就是您刚才说的那个
其实也是就是进入审查起诉嘛
它并不是最后被判决
就就是实际被被判处刑刑的这个数量对吧
他其实就是很多
我觉得到最后其实可能也没有被判刑
你比如说我当时去在找材料的时候
你比如说零四年
就很早啊
那个时候肯定是还是
呃
刑事责任人
还是十四
十四周岁嘛
当时黑龙江油起案件
那个时候真的是令人发职
就黑 黑龙十
十三的一个男孩儿
叫赵立宝
他当时强奸了一个同村的十四岁的女孩
然后呢
法院判决的是
就是这个男孩的家长
呃
民事赔偿九千块钱
而且当庭释放了这个男孩儿
因为十三周岁嘛
就未满四十周岁
零四年
零四年 对
我说一个比较久远的
二
二十年前了
嗯
二十年前了
然后呢
就是他判决结束了
不不不
这事没有结束
如果只是结束的话
我不会说他令人发指
他只是一个普通的这个
呃
刑事案件而已了
嗯 然后呢
他赔了这个九千多块钱对吧
然后那个赵立宝
就那个 呃
未成年人被释放了以后呢
他迁怒了这个女孩和他的家人
在他被当庭释放的第二天
他就当着女孩的面
把他母亲给杀了
把女孩儿的母亲给杀了
对
然后最后他被判处了一年半的劳教
那现在赵立宝又
又在这个社会上
在 对
那就不知道
可能被人打死了也不一定啊
这是一个美好的期待
然后你看
一零年的时候
然后广西有一个
有个叫韦某的
掐死了一名男孩儿
也是因为他未满十四周岁
依法不负刑事责任
然后呢
他又陆续作案啊
二零一一年
又持刀刺伤了一个女孩儿
然后就被判了六年
出狱以后呢
又在二零一五年十一月啊
奸杀了一个十一岁的那个
呃 小女孩
犯罪性人格
这简直就是
呃
还有一八年的
一八年的这个也是一个小初一的学生
湖南的
湖南的一个初一学生
因为向家里要钱
父母不给
然后就用锤子把他父母都锤死了
最后也是因为不未满十四周岁
没有受到任何的刑事处罚
所以这类的案件其实很多
然后你之前还有一些闹得沸沸扬扬
我后来没有去特意找资料
但是印象也有印象的
比如说
我印象挺深的
就是当时一个好像是一个奶奶带着她的一个孩子进了电梯
那个电梯里本来就有一个小女孩
那小女孩好像是个五六年级的小女孩
然后在进电梯以后呢
好像是因为他那个
就是那个奶奶和那个孩子就是要出电梯的时候
啊 到分开了
分开了 然后
然后那个小男孩就把那个女孩给从高高推下去了了
对吧
是个女孩孩
那个女孩孩把那个小小男孩孩
那小男孩特别小
小小婴儿
一两岁
好像就把他从那个十二十多层吧
那么高
然后就丢下去了
而且在电梯里面
看那个监控
就已经在对电梯里就对那个孩子就是
就是又大又踢又踹的
哦 那个
真的就那个
当时那个案子给我印象极深
最后那个女孩也没有受到什么刑事处罚
他也就他没有受到什么处罚
他还就是讲不讲的
写了一个那个道歉信
然后后来好像是全家就搬到了新疆还是哪里
反正就后来也没有消息了
这种案子其实真的很多很多的
嗯 台湾
台湾有没有这个
有
其实我刚才听到那个
呃
有分享到把家里的人杀的时候
其实我自己有一个亲身经验
就是我的高中同学的堂哥
他因为一样
跟家家里要不到钱
结果把放一把火把全家都烧死啊我去
对
而且他的行为年纪刚好在十八岁
对
那我这个应该是背叛了吧
背叛了已经
已经被枪毙了
可是这个
其实我今天也想要分享的就是
在这个年龄界定的时候
我昨天还没满十八岁
我做的这行为
跟我今天过的生日
满十八岁
我的心智就瞬间成熟了嘛
所以说
我觉得我真的很想要去讨论的就是
今天有很多人他们在聊啊
这个十三岁
十二岁
甚至是十八岁的时候
这个只就立立者只是是有一个概率的去认定说十八岁是一个成年的门槛
对
但是像我同学这个堂哥
当初在台湾是全轰动全岛的一个社会事件
他也变成一个是家里的逆子
杀害侄系父母之外
其他兄弟姐妹也都是一病少死
那时候人神也是人神过分
可是这样这样的问题是因为他十八岁
好像社会舆论就没有去鼓
所以说啊
他一定要判死刑
因为这是理所当然
他一定是
不过他要是现在的话
就不会被判死刑对吧
因为我看昨天台湾在修宪嘛
在搞
搞什么刑罚
死刑去去切除
对对对
等于说
所谓的宪法法庭呢
嗯 在讨论 嗯
刑法废除的问题
但是其近几年来
就是即便台湾判的死刑
呃
法院也不执行了
也不执行
等于说
他变相的 哦
我因为法官他依法审判
但是就执行死刑的行政机关
他可能不依法行政
所以说
他可能就是实质上没有废除死刑
那他应该说刑事上没有废除死刑
那是应该上
台湾已经很久没有你同学那个表哥
他在犯这个事情
不
之前的是未成年嘛
到了
到十八岁
他是满十八岁那时候来犯的
他是十八周岁的时候犯的啊
那在社会学上意义
他已经是个成年人了
应该对自己的这个
所以说 我
我的认知是
难道他在生日前跟生日后
他的行为认知就有天翻天翻地覆的不一样吗
对 你看
我觉得这个
这个事儿
这个点
也是很值得聊的
你看
前不久我们录了一期节目
也是素质不详
聊的是什么呢
聊的是稍微像艳一点的内容
聊的是上海的那个女教师哦
睡了自己的这个学生
那个学生是六岁
对啊
当时我们讨论的一个重点
就叫童年的消逝
那童年实际上是一个社会学的意义对吧
在以 以往
在古代
你说在中国古代
是没有童年
天子犯法与庶民同罪对吧
包括最早的这个希腊还是埃及的这个法典
就是所谓的以眼还眼
就是说
如果你伤害了别人的眼
对吧
不好意思
请把你那只眼睛看摩拉比摩拉拉
对对对对对
这是一个很很
很著名的
也就是为什么说有以眼还眼这个词嘛
但是后来到了这个工业时代之后啊
我们才他是有这个童年
然后才有儿童这个概念
最后我们说啊
儿童要 要
要受到了保护
对
受到一个特别的一个保护
但是
似乎我们以前的儿童
好像和现在的这个儿童也不一样了
对吧
以前的儿童
他好像真的就生活在那么一个小圈子里
就是父母 他
他也接受不了什么新信息
嗯
他真的是在懵懂的成长
比如说
在我小时候
我小时候可能已经不一样了
已经能接触到电视了
嗯嗯嗯
我估计在定这个所谓儿童概念的时候
很多孩子也就只能顶多收收收听收听广播
但是现在已完完时代变了了
可能岁的一个小孩儿
他就知道玩手机对吧
七岁的时候
他就已经开始给蛋某派对开始充钱打款
打六七六七千块钱的
让自己爸爸需要在直播的时候掌殴自己才能要回来这个童年
这个概念也的确发生了变化
对 所以说
其实在台湾也时常发生这样的状况
然后也发生也
其实我今天也想要讨论
就是这样的
到底是在保护未成年人
还是在保护其他
呃
有可能被害的这个保未成年保护的这个概念
到底是保护行为人还是保护受害
哎
那台湾是怎么定这个未成年的呢
是画了一条线嘛
比如十八岁以下的
对
其实在台湾的刑法来讲的话
他在六十三条就明确规定
在十 呃
十八岁未满十八岁或者是八十岁以上的话
是没有刑那个刑事能力的
但是在少年事件保护法
因为他是特别法
他
所以他又个别的规定说
十二岁以上未满十八纳岁的
是适用少年时间处理法
所以说
原则上他是不具备刑事责任
他是不会受到一般刑法的审判
那十二岁以下的话
就是适用儿童保护法
就是跟大陆一样
没事儿
一样是十二岁
对对对
但是他没有划十四岁这个县对吧
大陆好像有个十四到十二岁这个县吧
十二到十四
就是我刚才说的刑法修正案第十一对刑法第十七条做的一个修订
嗯
原来我们也是十四周岁
就是关于刑事责任年龄这个东西
其实就是这个其实有过很多的讨论
不管是在法学界还是在社会界
你比如说
呃
中国是十四周岁
其实很多大陆法系的国家
它都是十四周岁
包括 嗯
像普通法系
他们其实很
呃 怎么说呢
他们也一般是在十二周岁或者十四周岁这样一个我之前做了一些统计啊
你像英国
他的刑事责任年龄理论论上是七岁
就是他七到十四
十四岁
属于一个叫做推定不具有刑事责任年龄的一个一个区间
但是他们们有一条原则啊
叫做恶意补足年龄
这个
这个学法的人应该都听过了啊
就是这个恶意补足年龄是什么呢
就是说法庭和陪审团如果认为这个所谓的儿童是能够明辨是非善恶的
那就可以对他进行定罪
那咋叫明辨是非善恶呢
所以是陪审团和法官来做这个判断呀
他们有陪审团和法官在法庭上就是相当于是对这个互动提问
他们会根据一些庭上的证据啊
来做这样的一种判断
还有行为人的背景
对 对对对
也就是说
咱们其实大陆的要比台湾的宽松一点
就是有十四到十二这个中间的这样的一个坎儿对吧
台湾那边是直接就画了一条线在试试下
但是我们的所谓的十二到十四
他也仅限于故意评价这
呃
故意伤害致死这样的重罪
而且还有情节恶劣
最高检核准这样的一个限制条件啊
就是也没有说放的特别的宽松
对这个来说
就是还是非常谨慎的
因为 嗯嗯
之前你像罗翔
他在嗯判在评价这个未成年人犯对的时候
他提出来就是因为是在学界
对这个刑事责任年龄
他是有两种观点
一个叫做现实主义
一个叫乐观主
乐观主义
他认为孩子天性是纯良的
我们所谓的刑罚就是其实是要改造他
就是帮他回到正轨
就是他们
他们一定是会向好的啊
典型的就是比如说卢梭
就他觉得就是要要对人类要去爱他
对我就要给他忠性善
对对对对
然后现实主义呢
他就是认为这个人性本恶啊
孩子是遵循本就生物的本能去形事
他没有什么善恶观念
他的外规内化是需要一个长期的教导和就是教育的这样的一个过程的
所以刑法的目的还是要保护法益
从这个角度去出发
去对人类做一个比较阴暗的一个判断
对这点其实现在是越来越被这个大众所接受的
为什么舆论现在对这些就是闹的这么凶呢
就很大一个观点是
大家其实都是倾向于现实主义的
而且大家对孩子的容忍度其实也是越来越低了
我看大家这次也也是一是能反映出大众对对孩子的容忍度越来越低啊
这导致很多人可能更不愿意生孩子了
另外一个就是说
大众也很担心说最后会被判个三五年
这几个孩子
你觉得是不会的对吧
三五年
不可能
不可能
他这么重重的罪行
都已经进入这个这个刑事这个呃
追诉的阶段了
就不太可能说去这么没有没有原则的去适用刑法的这个规则
不太可能 哎
外法主
如果说这三个恶徒在台湾的话
你估计会怎么判
其实 嗯
之前台湾有发生一个很致命的案例
就是黑道
他为了要彼此的仇恨
他为了要去避免了成年人的这些刑事责任
他去找了一个未满十八岁的小弟去枪杀对方的老大
结果这个枪杀完之后
他被抓了
被抓了之后
他就
他被判了二十五年的有期徒刑
啊 这么重啊 对
他非常重
他其实他判了一个二十五年的有期徒刑
所以说
其实他并不是说一个变成一个未成年的保护伞
他又加上上了所谓的组织犯罪
嗯 对 所以说
其实在台湾来讲的话
他还是会依照情节的轻重去做一个裁量定行的一个标准
会不会也是因为那哥们战斗力太强了
连黑道老大都这要杀
对 所以说
他其实就是
就有点像刚才老师说的
你今天是利用这样的保护伞的话
其实我是不需要给你这个保护伞的那种感觉
那像这种古岭街这种杀人案件的
或者说
我们就假如说这这个邯郸这个事情是在台湾发生的
你估计台湾的司法机关会怎么办
死刑也是不可能的
无期徒刑也是不可能的
但是有期徒刑的话
我觉得应该
嗯
其实在台湾时常会有所谓的舆论
嗯
给法院或法官制造舆论压力
但这
这就有点像是人民的法感情
那为什么法官他会
呃
政府会要求法官做一个超然的第三者审审判
就是你不能因为舆论的压力
嗯
去满足一时之间的情绪
而导致对对行为人的一个迫害
所以说
其实刚才老师也提到说
就法律上来讲
就是有种有点无罪推定的原则
你在还没有定罪之前
我都是认为你是清白的
但是在定罪了之后
这样的量刑是不是可以符合不是个案性的
是通案性的去做审判
所以说
像刚才老师呢
像 呃
猫叔英刚才说到的
如果说这三个小孩子在台湾的话
我觉得死刑跟无期徒刑是不可能的
那十年以上会吗
十年以上的这样的状况
我觉得是有可能的
因为其就像我刚才提到的
甚至有一个未成年去枪杀黑道老大
就判了二十五年
但是他其实在我们所谓的少管所里面重新拿回了课本之后
又考上了民间的大学
让台湾可以在少
少管所
少管所 对
其实他我们在在台湾的话
这些未成年犯罪
在少管所里面其实还是可以继续完成学业
然后出来继续考大学
继续升学
当初我在读法律的时候
刑法最重要的目的是可能就是让行为人在社会化
嗯
这样的在社会化
到底是不是一厢情愿的人性本善
嗯
这可能就会引到老师刚才提到
到底是人性本善还是人性本恶
对
好像现在的社会发展来看
好像人性本善的这样立足点越来越动摇
因为我自己也在考虑
假如说这个我们从这惩罚的这个目的
惩戒的这个目的
你就是因为他未成年
给他弄了一个更好的环境对吧
那他似乎感觉这犯罪也付不出什么代价
无非就是从以前的这个寄宿制的
或者说以前爷爷奶奶照顾
换了个地方
有一堆警察照顾
就包括我刚才说的那个
就是
呃呃
一一八年广西的那个案子嘛
看他先后进行了三次的犯罪啊
一直到最后
就是他
他可能中间也受到了一些这个法律的惩处
但是并没有对他
嗯
所谓行为矫正啊
起到什么积极的作用
哎
那会对家长进行一个问责吗
不会 也不会 台
台湾也不会吗
不会
这已经是法治国家了
所以说 不
不会说所谓的廉坐法
嗯 对 因为
我为什么问呢
因为前不久
那个美国不是发生了一起这个少年枪击案
然后枪手的父母就被判刑了嘛
他被判刑肯定不是因为这个枪击的
对
主要是因为
因为这个孩子本身他是有精神障碍啊
还挺严重的
哦 然后呢
那个父母呢
送给他的生日礼物
就是那把枪杀同学的手枪
那可能就是给未成年使用枪支的这样的责任吧
对
然后这哥们儿就
就拿着枪去学校里把这些同学都给干了
对
他这个确实没有履行好他作为父母的抚养教育的义务
然后又
而且对
这个叫做
这个叫民事能力
那么民事行事能力
对
他的那个民事行为能力本来就是不完整的
这样的 一样
这样的一个孩子
还给他就是提供这种武器
哎
那这个就很有意思了
但如
如果从这个角度考虑
那似乎这种少年犯罪的情况下
对吧
家长也不用承担责任
学校也不用承担责任
那谁都不用承担责任
这个坏小孩呢
只受到从轻的处境
那最后付出代价
代价永远是那个你父母的受害者
你父母作为这个监护人的话
他还要承担相应的民事责任
是需要的
你该赔钱
你得赔钱啊
嗯
然后学校的管理责任的话
这个学校不需要赔钱
赔钱
学校这个东西
嗯
学般是不会说依法就让他去赔钱
但他不知道
就是比如说他依据什么人道主义啊之类的
要不要给钱
他另说啊
但是你作为学校的管理上出了这样的问题
你在行政上要不要受到相应的这个规章制度的这个处罚
但是另外另外一条线嘛
对
因为其实在这个讨论邯郸这个问题的时候
其实我也找了一下资料
就老师校学校校方的管理来讲的话
其实可以做一个配套措施
就是你一旦校园发生的霸凌事件
或者是这种欺负欺负人的事件
对于老师
对校长
对这些行政管理者来讲的话
你当年的考级一定是要做一些相对应的负面考量
甚至是要夺除掉你这个职位
就一个客观来讲的话
你也还是要有一个现实的一个影响去约束这些学校方面的一些责任
对 对对对
其实你看
就比如说就之前我们看一些日本的一些行闻也是
其实也是一样
他们就是他们的学校是特别不愿意承认自己的学校里有发生霸凌的行为了
就是因为他们一旦出现了这些
就是别人孩家长就不愿意把孩子送到他们那去了嘛
对 嗯
他们那个收入就没有了呀
对 嗯
你估计假如说按照目前这个形势呢
这个受害者
就是或者说嫌犯的这三个家庭
最后家长会赔这个受害者的父母得多少钱啊
这个他是有相应的标准呢
他要根据比如当地的一个经济水平
然后还有就是等
嗯
那个还有他们的收入
会不会也就赔一个一两万块钱就一两万
可能先按照现在
不了
这个经济发展情
不太可能 嗯
约么大
大概在一个什么么候上
我估计三五十万吧
三五十万
我猜啊
对这个我不是特别有概念
适要讲这
但是他
像他这种贫
本身就是贫困家庭对吧
对
似乎也拿不出来
不出来这个东西很多
就后 后续
我估计啊
就是这个事情
等他判决结束以后
可能社会和舆论对他的关注
就
就慢慢就没有了
应该很快就没有了
就是王子耀就成为了唯一的这个牺牲者
未成年犯罪也好
校园霸凌也好
真的最可怜永远是那个被欺负的孩子
对受害者
你个人
如果你是这个法官
你希望这这三个小孩
你会怎么判
我按照那个故意杀人
就顶多给他判呀
这个太
也就是你认为人之初就是性本恶的
对
我可以按照
比如说就是我会严格按照
就是法律的规定
十七条
你要从轻或那个减轻处罚
我就从从轻嘛
从轻的角度
按照最低的限额
去给他判一个最顶格的这个处罚啊
这样的话
就是我自己也心安
然后这个那个
那个社会舆论也能解释的过去
嗯
我还可以给他写一篇
写一篇漂亮的判词
慢慢的
慢慢的果你
嗯
但如果说还是要背负着依法审判的话
当然也是跟老师说的一样
但是就罚感情来讲的话
嗯
我觉得今天你判的再轻再重
嗯
不可能大家都喜欢
都满意哎
对对对对
这不管判的轻判的这种都就像台湾为什么一直会有所谓的face的讨论
就是有一个民间团体叫做face联盟
嗯
废除死刑的联盟
哦 face联盟
嗯
我自己会觉得
我是支持死刑存在
嗯
所以我一定会把这三个恶魔除
除之而后快乐
对 对 对啊
那确实是从发感情的角度来讲
对人民法感情来讲的话
一定是这样子的
对 对 假如说 有
有死刑
真的会让这些人
他会害怕吗
让这孩子们
我有时候也感觉
小孩们似乎会
似乎也是
不
不会太知道这些吧
嗯
还是会有威慑作用的吧
我觉得就是
毕竟
怎么说呢 嗯
我觉得人啊
他还是会 对
就是你
一个是你的未知
还有就是你知道自己再都没有未来这件事情本身
嗯
是会产生很大的恐惧的
其实很有意思
也是你
比如说
就是你像美国
它其实是有超过一半的州
它是没有最低刑事责任年龄的规定的
嗯
就是不管你犯了什么罪
就是不管你是多少岁
只要你犯罪了
我都可以按照相应的法律来进行追诉
那这种情况下
就是我 不是
我没有找到相应的案例啊
但是我很想知道
就是他们
像他们这种没有最低刑事责任年龄的
不
是未成年人
也可能被判处死刑
这 这就很
很有意思
我记得那天那个YY说了一个超级掠夺者这样一个概念
对啊
我还专门查了一下
好像这就是一个美国的一个
一个
一个议员
是一个社会学家
叫
叫一个学者提出来
对
提出来的之后
当时在八十年发
反正那个那段时间未成年犯罪很猖獗
然后大家都觉得这个很棒
迎合了民众的情绪
对
但是似乎实行之后
也没有起到降低对未成年犯罪的作用
其实提出了超级掠夺者这个学者后面他自己也提出了
他也也很后悔
或者是他也觉得很可惜的是
超级掠夺者这样的概念被滥用了
所以说
其实不应该
你
你得解释一下
什么叫超级掠夺者
其实超级掠
掠夺者
他那个时空背景就是
呃
在那个世代的年轻人
有一群年轻人是没有宗教信仰
没有职业
然后就是好像是肆无忌惮的
他们想干嘛就干嘛
对于这个社会来讲
变成一个掠夺者
只要他们为所欲为
都没关系
所以说
那时候是美国法律对他们来讲的话
就是一个需要乱世
用重点的这样的态度去针对未成年犯罪
去给他们比较重的一个刑法的苛
苛责 嗯 对 哎
其实我好像
我突然想到之前有一个案例
他好像是三四个
三四个那个未成年人
嗯 他们
他们因为知
他们是有一点点法律的常识
就是他知道这个刑事责任年龄是十四周岁
所以他们就决定要在十四周岁之前干一条大
嗯嗯
这个事情后来我记得还上了一个什么法制节目
就还
还有主持人去采访他们
我后来没有找到那个相应的影像资料了啊
但是这个就
他其实就有点类似这个超级掠夺的这样的一个概念
我就是在我还不需要承担刑事责任年龄的这个年纪其
我就去为所欲为
其实包括当时我们在学政治的时候
就是我们第一次知道这个刑事责任年龄的时候
在我们要满十四周岁的时候
其实我们都会就我问了一下我的同学
啊
就是包括我的同事
就是在满十四周岁的时候
当时自己心里就会有咯噔一下哦
从这一天开始
做为犯罪做好了准备的
突然觉得自己少了一个机会的
不是说少一个机会
而是我
就是我已经过了我可以肆无忌惮的年龄
我身份不一样的
对 对
我从今天开始
我要是就实施了这八种犯罪啊
我可能就要去
我就要去蹲大牢了
哎
哪八种犯罪啊
强奸 杀人
故意杀人
故意伤害
致人死
重伤或者死亡
强奸 抢劫
贩卖毒品
放火 爆炸
投放危险物质这八种罪名
投放危险物质
也就是下毒
其实 嗯
就是最早其实叫投毒了
后来发现就是你包
包括什么放射性物质对吧
这也是属
呃
危险物质嘛
嗯
他把他范围给扩大了
轻罪是不是会更放的宽一点
比如说
我十八岁以内犯了一些小偷小摸
是不是也不会
呃
如果你只是盗窃什么的
就一般也不用承担刑事责任了
嗯
要是十八岁以内盗窃完全不承担刑事责任啊
十六周岁
十六周岁 对
十六周岁会记录在案吗
因为你不承担刑事责任嘛
所以相当于一般也不是会不会给你记录在案呢
那我就为什么知道
就是原先经常找一些孩子当小偷了
对 嗯
那我问一下
没有啊
没有说这边提到的
在台湾的年年事处处理法
还有一个特别的规定
就是你只要在接受管训啊
责付管教这些时间期满之后
会把你的犯罪前科抹除掉啊
即便你被确定是被教护管束啊
或者是进的是少服院这样的记录
只要你满了两年或三年
看你的犯罪情节
你时间满了之后
你的人生记录就此磨灭掉
咱们大陆这边不会吗
不会 我的
我的研究生论文就是写这个啊哈
我就是写未
不是未成年人
我写的是犯罪记录
有一个对前科消费制度啊
就是大陆到现在也没有这个相应的这个规则出来
也就是说
未成年的这个犯劣劣迹是会跟着他一生的
我跟你 未
未成年
这个就很有意思
我当时参加过一个法院的这个实践
他当时是想推行一种叫什么呢
叫做未成年人犯罪记录封存制度
就是说
未成年人的犯罪记录
他给你先封存起来
这个所谓的封存
就是让大家没有办法查到它
但现在不是也是查不到
查不到的嘛
这个东西是保
保密的
也不开庭
也没有相应的
他只是 只是
他只是不公开审理啊
不代表查不到呀
嗯
就他还是会在你的档案里
就是比如说
你要你
你这个
你之前犯罪啊
对呀
你考公务员
你肯定是考不了的呀
然后
但是封存了的话
就考公
我们不知道啊
当时这个制度其实最后也没有很好的去推行下去
当时也是试行了一段时间
他就给他
给他封存起来以后就让大家没有办法去查到他
但是如果说你再实施犯罪的话
你这个封存就会被解破解
对
你就会被解封了啊
你就可能
比如说
就可能你作为罪上加罪的一个对你证据
只是为了量刑的犯
对对对对对对
就 就
你也不能再
再次去适用这个这个封存制度了
你不符合这样相应的条件了
大概是这样
其实就是为了
还是为了去更好的去改造这个未成年人
嗯
当是台湾是明文规定可以涂消这个犯罪记录的
哇 这个 对
就又变成一张张白了
对
大家就是在社会上面是一张白纸
而且我发现核武搭大陆这个未成年管教所不一样
台湾县都变成了中学对吧
对 学校 中校
中学 对 对啊
难道就是他们现在真的就是变成了一个普通的寄宿制中学吗
就是我犯了罪之后
我就确立寄宿制中学
其实就像刚才提到
这些未成年人如果进入到那样的单位去的话
他们还是可以接受到学校的教育
嗯 但是呢
还有所谓的
呃
好比说道德教育
强
强化的德德教育
并且他们的谓的
呃
空间管理来讲的话
其实也是一个监狱
说真的
是这样子
然后像我那时候在台湾
也有进入到监狱去做一些工作的时候
其实那样的环境就跟监狱没什么两样
嗯 对
只不过他们
呃
美其名他们不是犯罪
不是
他们不是受刑人
他们是学生
但是他们的行为都是受到军事化的严格管理的
大陆这边我觉得管理的还蛮严格的
就是从我至少从网上的照片来看
就是因为很有意思思
很多胃管所做了自己的的专门的公众号和网站
然后会有图片
我看这些小朋友们也就是剃了个光头
几乎受到的和大陆这边的这个受刑人员是一样的待遇
就是穿着球服
就是特定的这种这个
这个花纹的球服
然后剃着
男生都剃着
基本上剃着光头
女生是短发
好像女生的还比较少
人数
人数少一点
然后呢
据说是他们会有一些课
上课上的会比较多一点
劳动会少一点
其他的
就跟那成年的那个监狱没什么区别
对 就是 您看啊
就是他们有时间来做这些东西
就是
就我
我这么说啊
就是咱们大陆的卫管所目前来说
其实是一个处
处于一个非常不饱和的这样的一个状态
什么
你觉得关的人不够多对吧
他关的人真的很少
嗯
就是这么说啊
就是从 嗯
我之前看了一下
从就是二零二三年的这个检查系统啊
他起诉的是一十七点九万名的未成年犯
他比起继前五年降低了百分之三十六点九
就是我们先不去考虑他是因为什么原因导致的这个这个起诉人数持续减少
但结果就是他目前胃管所
他不但不是很多公众所期待的那样的一个人满为患的一个状态
而是因为他远远没有达到他的承载能力的状限
所以导致他明面上已经出现
不是 张老师
你希望我们把这些小
小朋友们全部都关进去是不
就是只要是换孩子
但关键是在于
就是
就是你看啊
我们其实社会上现在也是这对
在公众看来
就未成年人犯罪
他是一个持续上升的这样的一个态势
或者是说
就是未成年人的这个欺凌也好
造成的这个暴力事件也好
嗯 就是他
我们不能说他是罪犯
因为他没有判刑
但是就是这样的社会事件
其实是越来越多的
越来越多的展现在我们面前
至少是但是我们的
我们的这个监狱机关
其实对他们的一个处理
他其实是一个很不饱和的一个状态
甚至的就是
不是
但是公贪养行人
这个很很有意思
就是说
我们难道说把这些孩子们都关进去了之后
他们的犯罪就会减少吗
这是第一个问题
另外一个造成他们犯罪的
你看我
我看了
这四个孩子
有一个最典型的特点
就是四个都是留守儿童嘛
嗯
我们会不会应该是在其他方面增加更多
而不是说因为你监狱不饱和
每个人把更多的人关进去
这倒不是
我倒不是这个意思
而是说 就是
就像您说的一样
就是其实你双管齐下
也不是做不到的事情
嗯嗯
就是我一方面
我社会上对我社会上的投入
我就不管是经济发展也好
还是城市的社会化程度也好
我去 去
我去推进这方面
但是对于
就是我怎么样通过我的监狱机关
去对这些未成年人实施改造
去通过这样一个严苛的环境去教育他们
那我理解你的意思
那你认为
少管所
就或者卫管所
真的能够把这些孩子们改造好吗
关键是没有更好的手段了呀
嗯 对吧
就是他们的父母都做不到了
您还指望谁能做到
去自己
那会不会你把这帮恶魔聚集在一块儿
彼此进修切磋
呃 对呀
监狱不一样
台湾不是很多那种各种帮派
对对
就是这些角头们
对吧
就是进去进修
对对对
进修了 对
就是出来之后
其实好
台湾很多帮派都是
对 呃
我忘了是哪个哪个帮派
当年为了和竹联
就是台湾那些本土帮派
还搞了这个监狱里面的大联谊
对
然后一起来对
对付什么竹联邦之类的
对
但这个我觉得在中国的监狱之光是不可能的
嗯 不可能
假如说啊
咱仨都关在某一个少管所
咱们小的时候
那我们就天然认识
形成一一个人脉啊
我们出来之后
又都是被社会嫌弃的人
对吧
都是背着黑资料的人
我说哥们儿
这个 张老师
你也没活干对吧
完完
你也没活干
咱俩
咱仨弄个团伙
咱去偷电瓶车电池去
咱们得找范哲呀
对吧
咱们去打打工
谁都不那什么
咱们有的就是一身犯罪本领和想象力
这会不会更糟高了
而且在黑道来讲的话
你有进去蹲你的趴树就不一样了
对对对 你 你还
咱们还好
没有形成像那个俄罗斯那种
就是你进去之后
对
从小就犯罪
据说身上会纹一个特殊的标志
因会被别人高看两眼
对犯罪分子
确实
我是觉得国内的这个社会环境
因为我之前去监狱看过一次
就我
我当时太宽松了
因为我
我父亲原来就是刑
刑的那个法官嘛
啊 老法官
我之前在那个我们法院实习的时候
呃
我去监狱看过一次
那一次正好看的是我一个同学的父亲
他当时是已经是厅级干部
然后后来是被
也是因为贪污受贿吧
然后进去了
就
我以前也见过他
哇
那个意气风发
就是
你一看就是那个范儿
特别足
就那个官威高领你像县城的厅级干部
就副
副厅级也是厅级了嘛
就基本上顶格了呀
对啊
然后我后来不
在监狱里看到他的那个状态
嗯
他的眼睛里没有光的
颓废了 对吧
个那个状态
唯唯诺诺 嗯
他当时进监狱其实也没有多久
整个人那个精气神就已经完全没有了
嗯
然后我当时在
呃
我读研的时候
我们老师在讲到监狱
就是
就是刑罚的这章开始讲监狱的时候
他说还有中国的监狱啊
那个
你只要进去以后
你再出来
你 你的人
你的人生是完全不一样
你 你这段我
那你恰罗
你要攻击我大陆伟大光辉的司法系统
我们没有啊
这只能证明
我们的这个
这个
这个改造能力很强呀
你 你知道吗
就是大陆这边现在都不叫犯人
我们大陆没有犯人对吧
我们 所以说
我们不叫监狱
以前
以前没有监狱这个概念的
以前叫什么劳改所
你是社会主义公民
你犯的不是错误
现在都叫监狱啊
对
现在叫监狱
但是之前都叫劳改嘛
对吧
你是被劳动改造而已
改造完了
你还是社会主义新人
你可以继续建设祖国
现在是又叫监狱了嘛
对吧
和有一段时期
我记得是这个八几年之前
都是叫这个劳改所的啊
就是说
劳动改造 对 对
劳动改造 对
你就是干活
虽然现在进去也是干活
爸爸
因为我们现在都在说这个
吴 吴
吴仙同学在踩缝纫机吗
对 没有光了
那你就认为
这帮恶童进去之后
我是我
我主要是觉得
就是要通过
在大陆要通过
比如说去
嗯嗯
会认为说进监狱以后的互相影响
会造成更严重的后果
我觉得可能性是相对较
你的意思就是说
通过这个监狱的生活
错一挫这帮恶童的锐气对吧
嗯
一个是这个
另外一个也是就是
一个是这种环境可能可以让他们更好的去接受
真的是就是
哎
那你就不怕本来原先他只是个侦
进去之后
直接出来变成狼牙棒了
浑身都是刺儿
嗯
我觉得不能排除有这种个案但我还是得从宏观的考虑的
其实再犯率不算特别高的
嗯
虽然说刚才有广西的那个案子
但是 呃 从那个
就是检察院这几年的这个白皮书来看
就是那个未成
未成年犯的再犯
再犯率还是很低的
就所以
所以我才会认为他
他的这个改造是有效果的
老
老感老改的很好的
那王们
你这边觉得这个台湾的这些什么城镇中学之类的
嗯
有让他变得这个更加的
嗯 但就
呃
包装杂志上面看到的
都有一些成功的案例
那我这边举一个台湾还蛮知名的
嗯 呃
演员叫严正国
嗯
在我们这个八零年后的小朋友来讲的话
在台湾都看过他演的电影
叫好小子
哦 对哦
我看过过
就是好小子的一个老大
他是在十几岁的
但是因为他是童心嘛
嗯 所以说
回到学校的时候
他肯定是被排挤被霸凌的
然后因为他非常的有名
嗯
然后因为他爸爸又是一个退伍军人
所以说
他从小受到的教育跟环境
其实是一个你受欺负
你是要逃回来来慢的的
慢的的结交了一些坏朋友
在他十几岁的时候
他犯了所谓的强盗路人
然后那时候台湾的法律还没修改之前
他是被囚处死刑的
在他十八岁之前
台湾的法律改
所以说他才
才被判有期徒刑
可是他在所谓的城镇中学这种
呃
少管所里面
他开始学书法
然后他因为写书法
做了很多公益的一些宣传讲解之后
被提前假释出来
所以他现在回到社会上面
是又成为除了成为一个书法家之外
也拍了很多电影
他也知导指导了电影叫做角头
他拍 呃
台湾的角头
这 呃 锐角的角
头部得头 这
这两个字
在台语来讲的话
他是一个黑道老大的一个概念
对 看看 台 台台
对对 嘎 那
那台湾台语叫嘎
嗯
那他为什么要拍这部电影
他就是要让这些年轻人不要再布他的后尘
嗯 所以说
他自己说他是未成年犯罪
但是因为这个少管所的改造之后
他又重新回归到社会上来
所以说
其实就这样的一个正面的案案子来讲的话
他差一点是被求出死刑的死刑犯
假设 假设
但是因为法律的一些后续的措施
让他成可以在社会化重新重满社会化
在社会化之后
他会在社会上面又发挥一个正面的力量
当然
这也是一个比较说的及的例子
对
比较说的出口的一个例子
嗯 但是
其实就刚才我们路上
从邯郸的事件
到刚才广西西其其都
都讲的是小友友人人的问
对
但是我要提到的就是
台湾最近这几年来讲
少子化
这是趋势
在少子化趋势下面
为什么未成年的犯罪又变多了
其实这些小朋友犯罪
他并不是那么用的穷凶恶极
很多都是诈骗
窃盗
甚至是性侵
嗯
其些比较不是那么重
呃 相对来讲
不是那么重大二级的这些刑事犯罪的原因
进入到少管所去
所以说
其实他们对于这些劣根性没那么强的时候
有少管所这样的单位
其实是还蛮能帮助他们重新回归到正的正道去的
但是呢
其实他们背后的原因
甚至之之前我也有发现
呃
像未成年杀人
他其实
或许他在他的原生家庭就是一个受家暴的受害者
对 对对对
所以说
其实这个家庭有这样的
呃 对我来讲
他们是一个中途的单位中的路途
中途单位让他们在原生家庭到这个社会的中心过程中
他们原生家庭没办法给予的
或者是他们在学校所没办法给予的一些尊重
在这样的单位里面
让他们重新获得了倒证的机会
所以说
其实我
我
我手头上也没有
嗯
去研究说这些未成年犯罪的再犯率是怎么样
嗯
但是至少在台湾来讲的话
这些未成年犯罪普遍对他们来讲
是带有有色眼光的
如果没有这样这样的中途单位去收拢他们
去保证他们的话
慢慢来让他们从监狱再出来这样社会的话
我相信他们这一辈子的翻身机会会更少
对 对
而且台湾他们有这个犯罪记录消灭制度
这一点
我其实
其实某种意义上
对未成年人来说
真的是一个就从他们从总体上来看
肯定是一个向好的一个做促进
你
你要本就是
既然这个东西
少管所有这么大的威力
或者说卫管所有这么大威力
我其实突然想起来
那国那b站上有个很出名的一个
呃
时事评论评论员吧
叫马都工
我不知道张老师这听过没有
马都睡前消息
他 哦
没有他我还这么一解
哦
他其实一直这个人一直在强调一个所谓的社会化抚养这样一个概念
他就认为
现在的这个家长管不孩子
也没有有精管孩子啊
就是管孩子他花的太多精力呢
会 呃
会耽误社会主义建设等是他就建议
就是说学校和政府应该承担更多的责任
就建立一个类似于这种大包大揽的这个全包制的这样的一个抚
抚养体系 对
就是孩子到了一个年龄
小学
他应该都在这个寄宿制的学校来培养
这不是消灭家庭嘛
然后根据 对
根据他的这个天赋啊
根据他这个什么
进行定点的培养
太可怕了
这你可以
你看一下 好
好像很多人还支持他这个理论
社会化抚养
他就觉得 嗯
他是个唯物多邦啊
呃呃
他
他认为这是一个可以实现的未来趋势
他不认为这是个乌托邦
他在b站的影响力非常非常大的
包括在微博上
他很多粉丝的啊
还有知乎
知乎也是他一个很大的一个阵地
你可以搜一下这个睡前消息
然后空格
这个社会化抚养很牛逼的
他有一套自己非常完整的一个理论
他要支持什么样的社会和抚养
怎么给我感觉他日子也不长了啊
他现在已经被被放假
放放放
放假之中 哦
对对
但是他们工作室还在
还在做一些新的节目啊
对
社会化抚养一直是他提倡的一个非常重要的一个论点啊
这个回去看看
这个真的得看看
呃 对
而且就是很多人真的很支持所谓的社会化抚养
因为他认为
很多父母从来没有学过怎么当一个好的父母
所以说
这个就导致了他教育孩子方面就是参差不齐
如果教育的不够好呢
会出现很多问题
未成年人犯罪
我觉得有很重要很重要的原因
也是原生家庭
就像刚才那个弯弯说的那个
比如说那个就是家庭本身就有暴力的行为
然后还有就是留守儿童
对 还有像
对孩你既留守
还有
还有孩子溺爱
无 无人看管
什么缺爱啊
父母本身行为不端啊
之类的 这些
我觉得这些都是很容易造成孩子这个行为偏向的一个一个因素
可能台湾那边感觉更松一点
对吧
他都是中学对吧
一说我是城镇中学毕业的
可能是
是 但是
其实在台湾的状况就是
你一旦进入到少
少管所
或者是所谓的城镇中学
你时间到了
你在出外
有没有学校在锁你
这是一个问题
你不是说可以高考吗
其实大陆的
我专门还查了一下
今天 对 大陆的
如果说在卫管所的话
他如果在服刑期间
除非他得到了什么假释什么之巴拉巴拉之类的
他是不能够高考的
哦 是
我们是可以在在那个等
在那个环境里面
对 但是 对
就像肖申克的的
是 对对对对
但是 我的
我的意思是说
如果他今天是十七岁
还没到十八岁高考的时间
他就已经时间到了
他必须要出来的时候
他十七岁到十八岁这高三的时间
没有学校要他的话
怎么办
甚至是有些学校
像现在学校都已经少纸化了
对
如果说你班上有个啊
从少管所出来的同学
嗯
会不会造成其他同学家长的一个困扰
这也都是在台湾还是有存在的一些
比如在你这上学了
对 嗯
这个在大陆肯定也是一样的
我要是知道
比如说自己孩子班上有一个
比如像高中你班上有一个就是从微观所所出来的这个孩子的话
我肯定会想方设法的给他去那个转班转学
转班转学
我做一个不是
不是恶意的啊
我们假设来说
张老师
如果犯罪的这个人是你的孩子
假如说你的孩子是这三个恶童里面的其中一个
你还会按照你刚才那个理论来愿意判他一个这么重的刑法嘛
如果说我自己的孩子嘛
啊
这个东西很难就很难
很难就一传他的个人因为感情很难带路
这个
这个东西我真的很难带路
因为首先你很很难相信自己的孩子
因为我是个闺女嘛
啊
你家还是五讲四美三热爱的她
我闺女确实就是
我现在已经开始
开始给他普法了呀
那我日常就是看这个
你家都快几岁啊
七岁 对啊 没有
没有
现在四年级了
四年级啊
首先啊
就是如果说真的发生的话
肯定得回避啊
对 肯定
肯定得回避
但是你真的要让我自己去想
能不能去那样子去看待
我会觉得可能对自己的
对自己的这个责怪会更多一些
就是我怎么会把他教育成这样的一个
那你说会不会加大父母的这个惩处力度
反而会让这种问题少见的就是我们加大父母的惩处力度
比如说你这孩子
你儿子把人家打伤打残了
我们直接顶格百万起
不过对于这几个三个孩子的家庭
好像也
也那么无力对吧
因为我已经赤贫了对吧
我已经家里一无所有所有了
你没所谓啊
对吧
你拿多大走对吧
嗯 虽
虽说没有我
咱们虽然说没有去做很细致的调查
但是其实 嗯
就从咱们能看到的这些很特很比较严重的案例来看
就
就是他们的家庭条件一般都不怎么样
对 对 是这样的
对
所以这个我觉得对他们来说也不大
嗯
而且他们这就像被害的人跟行为人
他们都是留守儿童
也就是说
父母都是因为生计的关系离开他们身边
那如果说
就下面喵叔刚才讲的
我一昧的就是加重父母的责任的时候
那其实是一个恶性循环
对 对对对
等于说
我今天是因为生计的关系
我没办法照顾我的小孩
那我的小孩只是一直犯错
我反而是背负着更大的升级压力的时候
说不定连同爸妈都要去犯罪了
才能去赔偿得起这样的责任的事
听上去
这个社会化抚养真的是一个趋势啊
对吧
感觉好像真的
对于这种贫困的家庭
可以
可以搞一个试验区什么之类的
对吧 比如说
月收入低于三千的家庭
可以尝试着把自己的孩子愿意如果自愿的情况下
本着自愿的情况下
送到这个社会化抚养学校
这都还是删了吧
以
以前是不是有所谓的农民工学校
就等于说
呃
从外地来大城市打工的这些爸妈
对
可以把小朋友带来这边
其中是中国的农民工学校可是一个比较糟糕的一个存在
就是说
它只是解决了小孩读
读书的问题
问题 对
就近读书 入
或者说因为户口的原因
入不了当地的这个学校学公立学校的原因
但是其实现在
呃 北京这个
这个
或者是深圳这种城市都已经解决了
就是 所以说
农民工学校
呃 不存在了
但是实际上它也存在着所谓的学区呀等等问题
而且他实际上不能帮助农民工解决很多问题
比如说
这个孩子仍然是按照九年义中教育
国家标准的
比如说他四点半学啊
哼
但是很多家长他没有办法啊
接小朋友
对
就没没没没没
他没不下班
他就没法接
没法接
孩子就得寄宿在这儿
寄宿在那
那其实学校也会因为各种管理成本的问题
你也是没办法把这个东西拉平
他也不是寄宿制的
而且中国
而且中国目前好像出现问题的
就是学校霸凌事件比较多的
嗯
就是在初中这个阶段
对吧
或者小学
小学初中
高中这个阶段
这种寄宿宿校校
高中还好一点对吧
高中已经筛掉一批人了
我今天啊
真的特意跟我就是吃饭的时候
拉了一堆的同事聊了这个校园霸凌的这个问题
嗯
因为我昨天在写大纲的时候
我就回忆了一下我自己的童年啊
你被霸凌过吗
我既被霸凌过
也霸凌过别人
这是真的 你 我
我讲一讲
就是因为被霸凌这个事儿呢
就是我
当时我有一个邻居
嗯 当时我们
我当时是我们那个时候我爸爸都公务员嘛
就是从小住在大院里边
大家其实都就家里全都是那种公务员的孩子
然后隔壁有个小男孩儿
当时我应该是从幼儿园开始
一直到小学
我们都是邻居
然后那个时候
其实他一直就是相当于用现代化
就是PUA啊
就让你觉得
你PPA 你 对
真的是个POA
没了
我现在回忆起来
就是
他就是让你觉得
你是
你是依附于他的这样的一个像小弟一样的存在的这样的
嗯
这样的一个状态
然后到了
到了学校呢
学校
其实那个时候的孩子
我
我为什么特别赞同罗老师的话
就是我觉得孩子本身他真的是很会遵循自己内心欲望去形事的
这样的一个阶段
在我们那个时候就是比如说男女对立啊
就是男孩和女孩的对立
写的非常的敬畏
分明就是男孩就是看不起女孩
女孩很多也看不起男孩儿
你
你像我当时的那个像女孩的同桌
你就会去欺负她
就比如说什么画三八线
你过来
我就把你手给打回去
在在书上乱画画呀什么的
这个 这事
这些事我都干过
哎
虽然很惭愧
但确实都干过啊
现在倒回去想
真的就是
其实就是被欺负的人
就包括我自己
我自己现在回忆起来
其实当时那个就是欺负我的那个男孩给我造成的心理阴影
其实到现在都是存在的
嗯
那我倒回去推
就是我当当时欺负过的那些那些孩子
不管是男孩女孩也好
那他们可能也会就是因为我的行为
导致了他们这可能就是这一生也好
或者是说在很长一段时间也好
肯定也会受到相应的影响
而且就是这个情况
不单单是我
就是包括我的一些同学
他们其实或多或少都有经历过
或者是说就是被经历这样的一种情况
然后我问到我的同学
他们说
就说同那个同事
他们其实就是自己的学校里边
这情况也很多
但是大多都发生在小学初中
然后
而且是随着就是比如说我问的我咨询的这个同事的年龄是越来越年轻的嘛
他们这个是霸凌事件发生的这个男段也是越来越前移的
就像我的话
我们那时候初中生是最狠的
我就在我学校门口见过一个就是个子可能才一米二一米三出头的一个男孩
拿着一把西瓜刀追着一个成年人砍
砍着一滴血的这样的一个场面
他还不负刑事责任
呃
就像正最后
呃 但
但是没死人啊
因为那个西瓜刀还没开刃
但是真的很吓人
那个场面就是那个时候的初中生
给我们的感觉就是他真的是不顾一切的
就是我肆无忌惮的去行事的
但是到了就是我问的那些比较年轻的
比如九零后
零零
甚至零零后的同事
他们可能说
就是他们会出现八零的这个
这个 这个
这个阶段
基本上就是小学到了初中高中的时候
基本上就没有了
就是说他可以说他们这个时候心智已经相对成熟了
他们已经会就是我
我这个时候可能要为自己的自己
自己的未来去考虑了
他们更多的去就是
怎么说呢
社会化的程度已经更高了
嗯
不容不会那么容易冲动了
就可以就这些东西对照起来看的话
你就会觉得
就是十四周岁的这样的一个刑事责任年龄
确实是不太合适了
嗯 哎
但是我就是刚才提到了那个我们之前录那个节目嘛
嗯 哎
中学女老师睡了自己的男学生
嗯 哎
我们往往面对这种事情的时候
往往还说 哎
他是个孩子
老师要背负更更多的问题
哪怕他是十六岁的
对吧 嗯
这孩子甚至出过国
见过很多
见过很多世面
他甚至可能
可能他老师都没有去过像他出国的那些旅游的那些地方
但是他去过
但是反过来
我们当面对一个还不到十四岁的孩子犯罪的时候
我们有说他是个恶童
我们要干掉他
这是不是有点双标了
呃
我觉得也不是
因为刚才说的
其实它是一个叫性同意的一个年龄嘛
一方面
我们规定的这个叫做刑事责任年龄
它其实更多的是就是由于他的行为
他更多的是指一种攻击性的行为所造成的
这个就是需要他承担的责任
但是性同一年龄
他对应的是一个保护自己
就是对这个未成年人人保护的
这样的一个年纪
就是我性同意年龄
那甚至很多学者是认为
这性同意年龄要从十四岁再往上去高
比如调到十六岁
甚至十八周岁
就是为什么呢
就是他能对这个未成年人进行一个更好的保护
这个保护的年龄提高
和你这个承担你这个攻击行为责任的年龄降低
本身并不存在矛盾呀
这不都是一种对人生的一种认识吗
一个是要承担责任
一个是对他进行保护
就是不能
这个是不能完全的去从一个叫做就从这个行为人
或者是说被保护人他本身的这种意识出发去考虑的吧
我是这样觉得
所以说
越敢理解性越好
对吧
理解是一回事
理解是一个实操对吧
还是要强调一下法律的不护面前在冰凉面孔兜底
不想这日迎面抱拥
同步过多
一起期待晴空
不怎么怎的手上走过看当拥抱成功该天想起这次不算作啊
逃不过这一刻
让我做你指叉
不过要牵手绝不可自发无说太专还到梦周都热发
却没法掌碍其他一个人
大山峰会特别怕
同步过多
一起对付寒方面前乍风明朗面孔都抵不上这夜迎变抱拥同步过渡
一起期待晴空相见
不怎么从我愿说踏过现戴最希望的手上走过
看多拥抱成功悲伤的偏不要给说啊
