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oh
shalltheyeasy
theyeasy
hello
各位听众朋友们
大家好
欢迎收听视音会客厅
我是左恩
说到法国
大多数人呢
应该会下意识的想到巴黎这个历史比较悠久的城市
它有着时尚
名牌
浪漫等等标签
而今天的节目呢
我们有幸请到的是我认识了近十年
审美和艺术造诣对我来说是在巴黎铁塔塔尖的人
我们欢迎我心中顶尖的设计师师
他常驻巴黎
是安德摩尔文化传媒有限公司的创始人
大连有话说文创品牌的创始人
同时也是甘林食居品牌创始人
vki老师
我们有请老师师所有节目目听听众来打招呼呼吧
来 有请 hello
大家好
我是vki
欢迎helhelvki老师
前期沟通的时候说过嘛
录制的时候
其实你是有一点小紧张的
对不对 对
那现在听完我的开场
有稍微缓和一点点嘛
对
尤其听到你说什么铁塔顶尖的设计师
我没有在捧你
是真的
因为在我的心里面
我会认为在你的专业领域里面
传递给我的很多的东西
都非常非常的厉害
我看到的时候
我都会很难想象
一个人的脑子是怎么可以在那么快速的时间里面
想到以这样的方式去传达出你的设计理念的
所以
刚刚的那个评价
是真心的对你的一个赞美
对了
截止目前
你已经在巴黎生活了几年的时间了
呃
今年应该是第十一年了
确实是挺久的
你去巴黎的时候是哪一年
二零一三年
我记得很清楚
去年是我来法满十周年嘛
在这我想先插一个题外话哈
就是李姐
她凭一己之力
只是靠了一个软件吧
健身的软件
然后让自己暴瘦了下来
你当时从几斤瘦到几斤
我当时从一百五十斤瘦到一百一十斤
啊 好羡慕
健身是最好的医枚
这个过程里面有让你觉得很痛苦的时候嘛
坚持本来就是一件很痛苦的事
但是你却坚坚持住了
不一定说所有坚持都是好的
就结果
其实好与坏
这个 嗯
对我来说
并没有很重要
如果你不做这件事
你是永远都不会通过别人的经历去真正了解到
当时你去巴黎留学的这个想法
是因为你的坚持而达成的吗
嗯
算是什么契机
当时让你萌生了想要去巴黎留学的想法
有父母那边的一些意见吗
父母那边的意见是有的
但母父母的意见
他是
嗯 怎么说
他一部分的意见是跟我想的是契合的
但是他们还有一部分的意见跟我并不契合
因为我在国内本科读的是法语专业
就是法语专业是我的第一专业
然后 嗯
国内大学它不是可以修一个二专业嘛
嗯
因为我从小就很喜欢画画
但是我没有一直坚持的去受到一个专业的训练
但是我们很喜欢
所以我就当时选二专业的时候
正好看到那个视觉传达专业
所以我就选择了这个专业
也是因为看到了这个专业
所以选择了巴黎
对
因为法国就是艺术很棒的一个国家
审美特别在线
而且我一直觉得呢
语言是一种工具
就是我并不乐意让我自己靠语言去工作啊
我是可以尝试的去把兴趣变为职业的
所以
其实我在国内的大学二年级就选择了第二专业
艺术传达专业
艺术设计专业
然后我当时就觉得
也许啊
毕业以后可以去巴黎进行一个系统的学习
这个规划是在大学的时候就已经稍微有一点了
你当时有觉得自己跟旁人不一样吗
嗯 有啊
就是旁人都很不清楚
他们的不清楚是体现在于迷茫的状态
还是说就是随意吧
我可能毕业之后
我就看一步走一步
就是迷茫
就是我的大多数同学都属于一个迷茫的状态
所以我有很多同学有专门跟我聊这个问题
他们跟你聊的时候
是觉得你的思维整体都特别清晰
希望能够从你这边获得帮助
对
因为我在大四的时候
就更加清楚要做什么了嘛
我其实大四的时候就已经开始准备出国留学的这一套东西了
我们是语言专业
语言专业呢
我们的这个毕业以后
我们的走向会更丰富一点
出国对我们来说肯定会更有利
然后还有就是直接找工作
然后我们还有比如说去派到非洲去做这种类型的工作
所以很多人
当时大部分的同学
他们其实都还是挺迷茫的
那有人在听了你的分享之后
他也确实得到了一些帮助
决定说 哎
我通过你的建议
去找这个方向
去跟你一样去做选择吗
其实对于他们来说比较难
是因为什么
我是因为我有一个梦想
然后我愿意为这个梦想去付出
但是很多人
其实你现在在问现在人
你有什么梦想
可能他们已经没有了
他们不知道自己喜欢干什么
对
其实我身边有很多这样的人
相对于比如说很清晰的知道自己要去做什么的人来说
是极为痛苦的
因为他们确实也想做些什么
但他真的没有特别感兴趣或者是想要去追求的一些东西
就是一个是他们本身不知道自己想做什么
还有一个是他们可能会有一点小的兴趣爱好
但是他们不一定有这个胆量去迈出那部
因为这个属于踏出你的舒适圈
就是这个结果啊
很多人
当他把兴趣变成职业以后
他才发现
他既丢了职业
又丢了兴趣
会陷入一个更大的痛苦里面
那当时你在确定以及准备出去大里留学的这个期间
有做哪一些准备啊
其实
我出国啊
就是
就刚才你有问到嘛
说 嗯
我爸妈对这件事情的看法
其实我爸妈他们是支持我出国的
因为他们觉得
呃 出国嘛
就是镀一层金
回来会更顺利一点啊
但是他们并不想让我重新去读一个艺术专业
因为艺术专业和我本身的语言专业是毫无联系的
然后在法国呢
他们对艺术的要求非常高
他们会担心你是在专业能力际上
到时候可能会吃比较多的苦头
还是说
就单纯的觉得
嗯
这个专业并不适合你未来的一个发展的走向
两个方面都有
他们会觉得
就是本来这个艺术专业
他就是一个比较抽象的专业
就是他们觉得会很难
其次就是他们觉得我学这个专业后
他们很难对我有专业
所以他们就让我去学经济
哦
就希望你走经济方向会更加稳定一些
那当时有遇到让你觉得艰难到自己想放弃的时候嘛
确实有一段时间还是比较艰难的
我跟我父母讲的是
我来这个地方呢
可以直接从研究生开始读
但是其实不是的
尤其是法国
他们对艺术要求真的很高
因为国内的二专业
我学的也不是很嘛
他
他们是不可能让我直接去读研究生的
包括我的一些中国同学
他们已经本本科四年
在中国读的艺术专业
他们在法国那边最快也要从大学二年级开始读
我的中国同学们
他们美术很强呢
如果要学设计专业的话
一般你是要经过有一个艺考的嘛
所以他们这一部分非常强大
然后我的外国同学
他们虽然美术不行
但他们思维很强
那我就夹在了一个很尴尬的位置
我画画也不行
我创意也不行
我们学校呢
嗯
一直都是全法排名前三的院校
我们学校毕业率很低很低
就是如果你不卷
你就可能毕不了业
这是一个很现实的问题
那你当时其实在被录取的那一刻
有一种扬眉吐气的感觉嘛
也没有
因为录取非常简单
你就参参加一个简单的面试
只要语言面试过了
就可以去到这个学校
你进去之后
想要出来
是要通过很艰难的一个阶段的
而且
我五年嘛
我是本硕连读五年
毕竟一国和在国内
只是单纯的离开了家
去了不同的省份的
这个距离还是有区别的
你到那边的心情怎么样
有恐惧啊和孤单的感觉吗
非常有
而且也持续的时间比较久
这个大概持续了多久
也差不多有一年
所以就是在法国的第一年
是一个比较好难的阶段
不管从学业还是从个人的心理调整方面
那这方面有遇到让你觉得
嗯
到现在都很难忘的一些经历吗
你怎么度过这一年的阶段的
其实我觉得法国最大的问题就是安全问题
我来到这边以后
最开始也没有很多的朋友啊
同学啊 嗯
独来独往
就是我在国内原来是一个去超市啊什么都需要别人最伴的一个
嗯
但是在国外
你就一定要学会自理
跆拳道
保护自己
chinacis功夫
要跑得快
这个跑得快
我该怎么理解呢
就是说
当你察觉到有一个人出现在你附近
你自己用斜眼感受那个氛围不对的时候
你就开始狂奔
不管他是不是有可能对你造成伤害
但是你不能做的太明显啊
因为你不一定能跑得过他们
你有切身的经历过这样的危险的时候嘛
那很多的
他的概率大概是怎么样的
有一年你不知道
就是自己水逆厉害什么的
就是一直在经历
老佛爷
巴黎春天
是巴黎比较繁华的一个街道啊
游客啊
这些比较多
也算是一个景点
因为他们旁边呢
就是巴黎歌剧院
所以说
我在那个地方被抢劫就不下五次
他们主要是会观察你
现在其实还好了
因为毕竟我已在这边很多年了
我已经可以用肉眼去识别这些人
其实这一部分社会问题
哦
他比较针对于亚洲人呢
他们对本地人
他们会稍微收敛一点
就是当有本地人出现给你提供这个帮助的时候
他们可能就会直接转身走了
对
所有发生这些事情
我晚上还没有遇到过
就是我所有的这些事情
都是发生在白天
你想啊
在白天
一个很热闹的集市
比如说他本来目标是我
但是因为很多原因
你这个目标不能再说
嗯
他可以立马去换目标
他没有必要跟我一个人死磕
嗯
损失最大的是什么
嗯
损失最大的就是帮别人带了一个高奢的项链
一出门就丢了
价值多多少
嗯
价值应该是
反正是上万了吧
所以
最后你自己一人承担了这个损失
没有就朋友还是比较好的
就跟我对半承担了损失
他相信是因为遇到了一些这样的事情
对吧 对
因为我很少有朋友在巴黎没有遭受到抢劫这个事情的
所以大家也比较接受
截止到目前为止啊
已经在那边十几年
你会怎么看待这个问题
啊
大家会觉得
怎么可能
一个发达国家对吧
我们中国现在都没有这种光天化日之下大马路上抢劫的事情
怎么会在一个发达国家就包括小偷
现在中国国内很少会有小偷吧
非常少会已经
但是在国外
这是一个我被偷的次数
那更多了
我的iphone手机没有超过半年呢
这个是指一个概率
没有超过半年吗
那现在好很多
因为现在不去巴黎了嘛
就是我家会住的离巴黎郊区就比较远一点的地方
比如说
很多人可能听到这段会
他就会觉得
啊
果然如我想象当的的那样
比如对这个城市充满了恐惧
惧就者敢或
或者就觉者就要不啊
不去去
就是我觉得巴黎是很值得来旅游啊
参观啊
学西啊
确实是因为法国人他们对自己的文化是一个非常自信和推崇的
当你去到卢浮宫的时候
你可能顿时就震撼住了
你也就不会再去想这些有的没的
在巴黎学习这个专业的时候
和国内的这个设计教育相比的话
你觉得有没有什么不一样的地方
有跟他们去了解过吗
有没有觉得其实有一个什么样特别大的一差差距跟不同
有
国内的整个的这个还是稍微偏模式化一点
它会有很多的规矩
你可以按照这个规矩走
那么你做出来这个东西
最起码我们是保底不出错的
但是在国外
它就是一个很很open的状态
你可以随便去想
你可以想到哪怕这个东西就是你不可能去实现
但是你可以想
更重要的一点是
设计它其实不仅限于好不好看
设计的它最重要的事情是它的理念
它讲的故事
它要传递给人们什么
它的目的是什么
那你设计的作品
你接受比如说有的人觉得
哎 我看不懂
我不大喜欢这个风格这样的情况吗
接受啊
因为这个萝卜青菜各有所爱
我不能强迫每一个人去喜欢我的东西
这个跟很多方面都是跟你的阅历
你的经验
还有你们是不是有一个共同的情趣价值都是有关系的
艺术行业就是这样
它是没有一个标准的
一定会有人接受不了你做的风格
但是这个就是怎样你去培培养一个自己的风格
并且坚持
坚持对你来说很重要
对 很重要
因为我本来不是一个特别坚持的人
你觉得你在巴黎学习的这段经历
对你的设计生涯有最大的影响
就是他对你的不限制嘛
嗯
不是不限制
就是他让我知道设计本身的意义是什么
其实设计是一个很广
你说他小嘛
他也小
你说他大
他其实很大
因为你设计
你没有办法知道你的客户是哪一个领域的人
可能有一些领域是我们完全没有接触过的领域
但是要是给这些客户去做设计
你一定要了解他们的品牌背景
他们的故事是什么
他们没有故事
我们要去给他们创造故事
这是设计本身的价值
创造故事是指什么呢
我们应该怎么去理解创造故事
就比如说有很多客户啊
他来找我做品牌
我会问他们的问题
比如说你们的品牌价值是什么
你们品牌的特点是什么
在同一个行业
别的品牌相比
你们的优势又是什么
就这些东西
是需要客户给到我们的
但是很多客户
他是没有办法做市场上面的这些分析
包括你这个品牌的针对客户群是什么
他们是没有办法去把这些信息做整合的
那这个时候就需要我去给他们做整合
他们会给我一些信息
我去给他们去创造一个他们品牌的故事
那你的整合是其实相当于是一个发问的方式嘛
如果对方没有办法给予你想要的这个答案呢
我要要去引导着他去寻找
因为这个很重要
如果你一个品牌
你都不知道自己为什么做这个品牌
你后期是很难往下推进的
他们找到你
让你成为他们的设计师的时候
通过这些引导
你是希望他们除了有自己品牌的一个概念和文化的存在之外
是有一个希望他们这个品牌成立之后
就有一个延续性的
对吗 对
所以我也会问客户说
您这边的品牌是想做一个长久的品牌
然后会慢慢推进
推的越来越远
还是说
您这边只想做一个快销式的品牌啊
那这个是不一样的
因为快销是你没有必要做品牌
你做一个logo就可以了
品牌跟logo是
呃
很本质的区别的
这个理解是你在巴黎学习到的
还是说其实是在你成为一个设计师的时候
自己就已经慢慢形成了这一套理论跟想法的
其实本质是在巴黎学习到的
当你真正成为一个设计师
你面对的客户
大部分呢
都是行外人
他们不明白什么是品牌
什么是logo
他们大多数的人会觉得logo就是品牌
其实我自己如果没有通过你这样去讲述的话
我自己的概念也是
我可能会认为我有一个logo
它代表的就是我的形象
代表的就是我的一个品牌
其实呢
logo在品牌的这个领域里面
它只是一个很小的部分
你整个一套品牌是什么
就比如说我们看麦当劳
我现在可以只通过广告
哪怕我不知道它没有打任何的logo
我也能分清楚麦当劳的风格
burger
kin的风格
KFC的风格
就是说
你不看它的logo
你都可以知道这是哪一家的广告
是因为他们有很明显的风格的东西
确实logo也比较重要啊
它是最开始人们对这个品牌认知
比如说我们一看m
就知道麦当劳对吧
我们一看 嗯
四叶草
我们就知道阿迪达斯
然后一看这勾勾
就知道耐克
这是一个最基本的认识
但是你在后期
你可以直接通过他们的产品知道这个东西是哪个品牌的
就是品牌
它是一个非常大的项目
这些因为你说其实很大一个部分是通过过在巴黎的学习给你带来的一个影响
在巴黎学习的这个日子里面
有没有遇到过那种特别大的文化差异带来的困扰
或者是一个新的启发
那肯定是有的
首先就是最开始很难融入他们
是因为我们的笑点都不一样的
他们说一个笑话
他们都已经笑疯了
然后中国人都就有什么可笑的
就完全不在一个点位上
就不管我不管他能不能听懂我说什么
反正我就是跟你说
他接受你这样的打扰
他并没有觉得说
哎
你很冒犯我
我没有时间跟你这样去交流跟沟通
那没有
他们还是
我觉得这一方面啊
对我来讲
我认识的能接受的法国人还是比较多的
所以他最开始可能会从不太能听懂我讲什么
一直到现在我们可以打电话
都是正常沟通这样子
那他有试徒在这个过程里面
通过你去了解一些中国的文化吗
有啊
所以他也有来中国啊
他来中国很多次
他那个时候也是立志要找一个中国男朋友
成功了吗
没有
他现在嫁给一个法国人
对
在这方面的审美
你会觉得大家都是一致的吗
还是说
他们有他们自己的一个审美
也是跟我们不一样的
哦
非常不一样啊
这方面
就想当年我一百五的时候
我在这边不是一个胖子啊
啊
大家都会觉得你这个是一个非常标准的一个身材
对 甚至我
我婆婆当时就说
啊 你要
你要多吃一点啊
那当你暴瘦之后呢
他们在看到你会觉得
他们会觉得我不健康
你
那你会有没有心理压力
我没有
因为我并不是靠节食瘦下来的嘛
所以说
我其实是靠运动
所以
这方面的文化差异
你是靠自己自认为我健康
且也确实是健康的状态去克服了他们给你带来的一些评价
对
那从我认识你的时候
其实我就知道
你的作品经常都是数一数二的排名
然后我也知道
你当时其实是付出了很多数日夜夜的心血的
你觉得
这是因为你足够的拼
还是因为你在学习艺术总监交互设计和平面设计的这个经历里面
有一些特别的课程或者项目
给你带去了不一样的影响
嗯
拼肯定是拼的
因为怕毕不了业
就是
就这了一个很现实的事情
因为我们学校的毕业率低
我们的升级率也很低
如果你这个学期挂课三门以上
你是直接退学的
那压力就是特别大的
顶在自己的头上
对
压力特别大
因为你知道
这个不像我们做数学题
数学题我们是有一个标准答案的
我们这个东西西是没有标准答案的
那可能这个老师就是很喜欢你做的东西
那个老师就不喜欢你做的东西
所以
你排名这么靠前的这些作品里
也有老师是不喜欢的吗
有啊
就是有很多东西
是你自己觉得还不错
但是老师不喜欢
老师觉得你这个是有问题的
但是好是好在他们会告诉我们
问题是出在哪里
那
那个时候会有人觉得你自己很卷嘛
中国人都很卷
就互相在这个卷的过程里往上走
对
其实我觉得这是一件好事
嗯
因为我觉得卷不是一个完全负面的词
是很辛苦嘛
辛苦都辛苦
各行各业都辛苦的
但是你要知道你自己最终我想要的是什么
尤其是设计这个行业啊
你要知道今年的流行风向标是什么
你要知道现在人喜欢什么样的风格
你要知道这个世界它又做了哪些改变
你要知道哪些热门话题
你全方方面面都要知道的
你必须要不停的学习
不停的学习
呃
这个学习是指你通过方方面面的了解
才不断的进步
对
就是你不能觉得说
哎
我是做设计的
那科技这个领域
我不需要去了解
但不是这样的
那当时学习的时候
就是学校呢
学校带给你的课程为项目上的影响
就是我们这个课程怎么说啊
它就是做项目
它就是给你一个话题
你去做项目
就首先第一步呢
你跟老师一对一的去讨论一下你的设计思路
然后出草图
再跟老师去讨论
然后最后出落地稿
然后再跟老师去看
然后老师给你一个评级
然后我们会有一个叫workshop的东西
就一周之内
大家去完成一个项目
这个项目呢
可能是会录入到某一个艺术的书籍里啊
它最后的结局是你可以看到的结局
而不是说我就是完成了一个作业
哦
是指你的作品本身就可以进入到这个书籍里面吗
那个时候是不是会特别有成就感
对
这就是为什么我可以坚持
我觉得艺术这个是我能看得到成就感呢
那你靠设计开始挣到的第一桶金是在什么时候
这个第一桶金其实是实习期间赚到的
但是我在实习期间呢
也有接到外面的
比如说中国这边的一些客户
他们都是怎么找到你的
是通过朋友的介绍嘛
说 哎
我可能这个朋友他特别的厉害
然后你们如果需要设计
可以找到他
对
我读书期间的那些客户是这样的
有没有一些就是你参与过的实际的商业项目
或者是当地企业的这种合作
有啊 就是 那
那很多落地项目是很多的呀
嗯
我实习期间就已经可以做到独立完成整个项目加落地的
因为实习这个事情呢
呃
是国内外都有
你不觉得在实习这方面
国内和在巴黎是有区别的吗
在国外的实习
是实打实的实习
这个实打实是指什么呢
学校是要进进行调查的
就是我们是三方合同
学校 然后 呃
企业和个人嘛
我们结束以后
我们每一个人要出实习报告
这个实习报告是企业给的
不是自己
自己去做一个整个实习的一个总结
然后企业呢
会给到学校一份他们的
嗯
就是比如说他对这个学生的评价啊
啊
他哪一些领域比较擅长啊
哪一些领域不太擅长啊
他们的评价都是客观的嘛
算是比较客观的
你自己出具的这个报告呢
因为我们所理解的
尤其是实习期间
哈
在国内可能会是偏框架式的
而你在那边的话
会是更具体到你真实的去完成的这个项目的整个的过程吗
嗯
其实这个是也是分的
这个我们大概展开讲一下
因为实习
他也要看你公司规模大小
比如说法国这边有很多大型的设计公司
那如果你去大型的设计公司去实习
好处是你的简历会比较漂亮
对吧
比如说我去养师啊
这都全世界排名前三的这种设计公式啊
别人就会觉得
嗯 哇
你家杨师实习过对吧
但是呢
你在大公司所进行的实习
你是没有办法接触到项目本身的
你做的一些活呢
就有点像助理
你会去把别人设计好的东西呢
去进行整理
做PPT啊
做PDF啊
或者是别人做好的一个logo
你要去做一些延展
但是这个设计本身
你是没有办法接触到
如果仅仅只是这样的话
对你来说会有很大的帮助吗
我觉得会欠缺一点
因为这些东西你是没有办法放到你作品集的
你像我们找到工作啊
就很直观
我们的经历就是作品集
你甩一份作品集过去
懂的都懂嘛
但是这些东西
你在实习期间
你所谓的这种你排个PPT
你作为一个这种PDF文件
你这个东西
你没有办法拿去放作品集的
那我选择都是小公司
就是因为你觉得小公司更能让你自己去有一定的发展性
小公司
如果你设计水平是OK的话
他们是会把整个单独项目给到我的
因为他们没有那么多人
嗯
所以他们要充分的利用好
实习生学习期间
是有三到四个整个完整的项目
全是我自己独立完成的
那完成这些项目之后
包括这所有的不管是大公司还是小公司的这种经历
他会对你现在的整个的职业发展有一个特别大的影响吗
有啊
因为那个时候就相当于是真正的入职工作了
但是那个时候就会有支付贷
嗯
比如说艺术总监
他们会给我们一些帮助的
就这种带的话
会有我们想象当中的
比如说职场那些勾薪豆角的部分嘛
还是他们就是特别直接的就带给你帮助
他们不仅没有这个
他们还会跟我虚心请教很多啊
哪怕他的职级比较高
但是他和你之间是一个互相去学习的过程
他不见得说会有一个姿态在你面前完全没有
我第一个实习公司
是一家小型的药物设计公司
然后那个设计总监
他已经五十多岁了
他从事这个行业也是二十五年以上了
按道理来说
人家是一个很资深的设计师
但是他呢
毕竟他年纪啊
整个都在那里
他有很多软件上的更新的这些东西
他可能并不了解
他都会问我的
嗯嗯 对
然后当时呢
我有一个项目
我本来是一个陪标项目啊
就是我只是当时是为了凑数
嗯
但是后来就中标了
我
我替公司中标了
陪标项目是指什么
就比如说 呃
有一家我们的甲方公司
他们要进行一个招标
当时是因为我们公司因为比较小
所以可能就是拿出去的方案并没有很多
所以让我做一套方案
其实是一个算是凑数的方案啊
我个人是这么认为的啊
但是后来呢
我既然中标了
说这个也挺逗的
那你当时什么样的一个心情
中奖的感觉吗
那其实那个确实是很开心
因为实习期间
你很难真正的去做一个项目吗
那当时那位前辈呢
他
当他知道你的项目
一个实习生反而被选中的时候
你们有过沟通吗
他们很开心
他们去找老板给我发奖金
哦
他并不会说
你一个小小的实习生
存感跟我来抢
然后最后还赢了
我并没有这些心态
并没有拿到那笔奖金了吗
拿到了
我那个时候是觉得
就小公司他会更简单一点
大公司就是会这样
因为大公司他人多嘛
大家都想往上走
那你前面有提到到嘛
其实哪怕说到了巴黎之后
还是会存在在一小小的安安全的问题
对
你还是建议大家去到那里
对你自己本人来说的话
当地的一些文化和历史
有没有给你带来一些特别震撼的地方
或者是极大的一个影响
就比如说你去参加哪一些艺术展览
或者看博物馆的时候
其实很多的
就是第一次我们去卢浮宫上课的时候
这个很震撼的
去上课是指老师带着你和其他的同学一起到了那里
对 卢浮宫呢
它是有一个专门为艺术学院学生上课开通的特殊通道
嗯
然后我们就背
每个人都背着画板
因为我们是去做那个写生课嘛
每个人去背着画板
然后找到一片区域
去做一个写生课
这种东西
你很难形容你的心情的
因为卢浮宫啊
就是全世界也知道卢浮宫的这个价值和地位
然后我可以在那个里面去进行一个写生
去进行一个课程
你会觉得自己很幸福
你知道吗
有的人啊
他会认为 哈
他自己比如说看到一些展览啊
或者是看到一些设计作品的时候
他会觉得他自己看不懂
我想知道
就出于一个设计师来说的话
其实你自己去看一个作品或者是一个展览的时候
你都会是怎么去看待一个作品的
我看展览
比如说我会盯着他一直看
静下心来去看
你不需要看懂
你不需要理解作者本身想要表达的是什么
你需要的是你看到的是什么
这个很重要
其实这个跟很多设计一样啊
有的人说 哎
这个设计你做的我看不懂
最重要的就是你在这个作品当中感受到的是什么
但是设计跟纯艺术的区别就在于
纯艺术你确实是你可以感受到是什么就是什么
然后你可以稍微去了解一下作者当时是为什么这么做
他想表达是什么
但是设计呢
就是我还是需要去给别人解释一下
我做这个的目的和这个的故事是什么的
让我想到了周迅
哈
周迅他有一次就是他说他在故宫看到一幅画
他说他当时看到那幅画是好像是柳树吧
还是什么被吹动的画面
被一个画室给画下来了
然后他说 哇
他好厉害啊
居然有一个人在画风
然后我那一刻才知道说
哦
原来你在欣赏一个作品的时候
你不见得看
那就是啊
他柳树的枝条画的这么好
或者是周围的场景这么好
就他欣赏到跟看到的是
这个人好厉害
他画出来了风
其实技法我不能说他不重要
但他并不是你真正需要学习的东西
技法有很多
有的人靠天赋技后
有的人靠常年的去学习
去不停的画
但是艺术
它不是技法
就是两回事儿
这就像设计
它不是你会的这些软件
你就是一个设计师
就还是存在着很大的一个区
区别
非常非常大的区别
那除了专业之外
已经在那边生活了这么多年嘛
有没有一些有趣的故事
或者是一些有趣的经历
是可以跟我们一起来分享的
有没有说比如说时尚之都这个名头
真的
在那边生活的每个人都很时尚嘛
我觉得是的
我们在巴黎大街上啊
我们看一个女生的背影
然后就觉得
哇
她真的很时尚
很漂亮
然后当你看到大个正脸
她可能已经是一个七八十岁的老太太了
哦
其实还是在用心的去为自己而生活
且在自己的生活当中有花时间和心思去装扮自己
就是中国和法国的一个最大的文化差异是
外国人永远都在活自己
他们一定是先活好自己
再说别人的事
不管是父母和孩子之间的关系
朋友和朋友之间的关系
包括精神上的需求
国外人没有攒钱的概念
那些钱花哪儿了呢
那就是让自己活的舒服
让自己活得开心
去享受生活
对
买一些美丽的废物
但是没关系
对吧 我喜欢
然后去旅游
国外年轻人更是要工作一年
旅游一年
工作一年
旅游一年
我们不需要攒钱
我们不需要为后代去考虑
因为后代他们有儿孙自有儿孙福
我觉得在法国这个国家
真的体现的淋漓尽致
那这些对你会有很大的一个影响嘛
我算是认同这个观点
并且也在接受吧
也有一段时间
也是一个尴尬期
就是我因为从小又受中国这边的文化影响
那中国这面就是要爱小家爱大家
就我们要爱祖国
我们要爱父母
我们要孝顺父母
最后才是我们要爱自己
但是国外呢
他们首先没有爱国教育
然后他们主要就是爱自己
你管好你自己
你照顾好你自己
就每个人都把自己给管好
对
你足够独立
你把自己的事想好就可以了
我觉得现在国内的年轻人啊
他们也在慢慢的去做这方面的调整
对
去寻找自己
那你会不会有割裂的时候
你的家人
父母那一辈呢
就他们会认同
且觉得 哎
你其实可以过好自己
然后但他自己会不会有他觉得失落的时候
比如父母
我们那一代
父母肯定不是这种思想的
他们首先爱子女
其次是爱他们的父母
把自己会排到一个很厚很厚的位置
我觉得我爸妈这些年也有了很大的改变
尤其是我爸
就这个改变
是你给他去慢慢的传递的吗
一个是我给他传递
一个是他也会来法国
哪怕你语言不通
你都会是感受得到的
然后包括他也有去美国啊
我出国以前
我爸跟我讲
说你以后不可以找老外
你不可以跟老外结婚谈恋爱
那我现在不是照相
也是嫁到了法国
包括我公公婆婆和我父母的相处过程
就语言这个东西
有的时候真的没有那么重要
他们那沟通不了一点的
但是通过情绪啊
可能是一个拥抱啊
或者是一个亲吻
他就可以感受得到对方对于你的欢迎
对于你到来的这个热情
尤其是法国
他是一个很注重礼仪的国家
那大家熟知的面颊吻
那在法国就是每个人都要去做的
拥抱 面颊吻
这些是很快就能拉近人与人之间感情
所以他们来法国的时候
他们很融入啊
他们也觉得这样很好
大家都活得很轻松
那其实对于你来说
割裂的这个部分
就算有过
但也已经在慢慢的修复的一个过程
对
现在主要的矛盾点
那就是生孩子这个点嘛
这一点上
你觉得会受到家里这边很大的一个压力吗
去年压力非常大
这个压力是公公婆婆作为法国人也会给你
还是说
就仅仅只是自己的父母
公公婆婆无所谓的
哪怕这辈子
不
我们是丁克
他们都是接受的
不会存在于贝蒂私下可能在那边区娶你这个事情是吧
不会的
我婆婆跟我说过一句话
她说她很希望我们有一个孩子
因为我们有孩子的话
就混血宝宝嘛
那我感觉像全世界都有的混血宝宝就是一个很金贵的宝宝一样
他很希望我们有孩子
但是我们的生活是我们自己去过的
就我们有了
他会觉得很开心
但是如果我们没有
也并不会影响到他对我们的态度
其实这种文化差异就来自于自己的爸爸妈妈
还是在这方面是有一定的压力给到你的
那你怎么去平衡呢
我只能是拖延
然后加一些说服
因为我对我自己的职业规划是比较清楚的
所以我这个阶段是不可能的
因为生孩他不是一个简单的事情呀
对于我来讲
就是我没有多喜欢这个孩子
但是如果我生了孩子
我要对他负责任的
我也不会去完全把他们交给父母或者是长辈去带
那也不可能的
那你拖的话
会以什么方式去拖呢
我现在最大的问题就是事业的问题
那还是希望自理嘛
不希望靠父母过多帮助
那我现在可能没有达到我自己想要的那个标准
当然了
就是我妈就会说
啊
你这是一种执念对吧
那人家很多人都是边工作边生孩子的
对你的父母会这样子
那这是是一个人的想法不一样
那那些人家就能接受这样
我不行啊
这就像我爱吃这个
我不爱吃那个就是一样的
没有什么为什么
那你的爱人呢
他跟你的思想是同步的吗
比如说在孩子这件事情上
首先他也不喜欢小孩
所以非常同步
那从文化差异上来说啊
还有就是
比如说对比国内的办事效率的这种高效
我听说那边有的时候在你完成一件事情的时候
你还需要通过写信的方式
是这样吗
大部分重要的事情
都是通常写信
那等待的过程呢
非常漫长
且有可能寄丢
那寄丢的话就
你怎么去辨别我是否寄丢了
还是说只是那边还没有给我这样的一个答复
懂吗 你等
你比如说你寄信一周也怎么着也到了对吧
那你等了两周
你还是没有任何回信
那大概率就是丢了
所以说
你知道有时候我会觉得外国人的思维啊
他到底是会变通呢
还是不会变通呢
有时候会觉得很好笑
比如说
我要办一个事情
我已经给对方打过去电话
明明这份材料你给我个email
我直接发送给你就可以了
不行
我要记性
就明明这个事情我在一分钟之内可以搞定事情
但不行
我要耗你很长的一段时间去搞定这个事情
为什么就你有找到答案吗
这就是他们的规矩
就相当于我们现在变得越来越快节奏的一个状态
那你自己会不会在面对这一快一慢的这种方式的时候
会有就是啊
实在是气得发抖的时候
很多时候
尤其是办法国的长居其实法国长居呢
我们可以理解为身份证
那果然国办办张身份证要多久啊
两两撑撑了吧
对
非非快捷捷
等了一年年半就有材料提交完完之后
等了一年半的时间
才拿到这个长居
这个长居相当于理解为
就是你拥有在法国的永久居住权
对不对 不是
法国是没有永久居住权呢
永久居住权只适合于你移民
也就是说
你改国籍
你是法国人
你有永久居住权
对于外国来来讲
长居最长的时间就是十年
十年是封顶的
然后你十年以后
你要再来警察局
再去更新一下你的这个身份证
更新的时候
又是一年半的时间吗
那不知道
有可能要等两年
你是在完成学业后
也和你爱的这个帅气的法国男生结婚了
也在那边有了属于你们的住所
那你自己照目前的打算的话
会一直在那边长期的定居了吗
其实
我近些年是一直有回国的打算
为什么
因为我现在的客户
大部分都是中国人
都是中国客户
嗯 为什么
是因为我觉得
设计在法国
他属于一个很饱合的状态
就法国
他就那么些人口
他大型的好的设计公司太多了
以及优秀的人才也特别多
对吗 对
你像杨诗啊
你像这些什么嘎黑诺啊
这些大型的设计公司
他们在全世界都是有公司的
那我去跟他们比
我靠什么呢
我在这个国家也没有什么资源
那我其实会比较难
对
我可以去公司打工啊
很轻松的
对吧
每天上班也就是喝喝咖啡
聊聊天
然后工作工作
然后有足够的假期
其实对很多人来讲
这是一个非常好的选择
我们的年假是五个星期
然后我们还有各种桥假
我们也不存在给你放了
今天放假
明天要补班也没有
对吧
假期足够多
工作足够轻松
但是呢
工资也足够死
就是
我会觉得
我在这个地方找一份稳定的比较好一点的工作是没有问题的
但是你知道
人一旦不想上进
或者不努力
不卷
你就再也不容易再重新去卷才
重新去努力了
你觉得你这个概念跟想法
有没有因为你是中国人的这个基因DNA在里面
绝对是中国人一生要强的了
对
一生好强的女人
对
绝对是这样的
我刚听到了
你说我们
所以
你是跟你先生都一起做好了有可能会回到国内的这个打算嘛
就
他也要跟着你一起来
对
其实他也知道现在法国的整个一个状况
包括他的那个职业领域
其实发展都是很一般的
因为当一个国家你发展很慢的时候
那其实是你已经开始落后了
他来到国内的这个
呃 生活
以及所看到的这些
他有跟你沟通过吗
他是一个什么样的想法
嗯
他很喜欢中国
这个 是
尤其是饮食方面啊
其实外国人最大的就是文化和饮食嘛
他现在自己做饭也都是做的中餐
自学吗
还是你教给他的
他包饺子啊
然后自己做什么辣子炒鸡啊
我印象当中
他应该是一米八几吧
一米八五
八六 对 对
然后一个高鼻梁欧式的大高个
在那边炒辣子鸡
包饺子
他包饺子很专业
就是我看到他那个场景
会想到父母那一代
就一边看着电视
然后一边在那里包着饺子
他高度的热爱碳水
各种面食
他山西人来的
我跟你说
就已经被同化了
他比我可是热爱中餐多了
我没有像他到的那种地步
就是我是可以接受吃法餐
因为法餐相对来说比较清淡一点
他是完全不吃的
是指现在嘛
就是在跟你结婚之后
就吃底已经不吃了
对 不吃 不做
餐具也是现在用筷子也会比较多
你会感到欣慰吗
如果说假设他跟你一起回到国内的话
那他就在这一方面完全没有任何需要克服
或者是觉得
啊
我怀念法餐
我可不可以就是我
我想回家这种
这方面确实我很我非常欣慰
我就感谢祖国的这个餐饮类的强大
确实是
他有一天跟我说
他说我在中国的时候
我一天可以吃饺子
烧烤或我国
真的太幸福了
那对于他有可能要跟你一起来到国内生活这个事情
你公公婆婆的看法呢
也是尊重他的选择
对于他们来讲
我们想去哪
想怎么样
通知他们一声就好了
这不是一个商量的事情
哦
你们完全不会担心说
他会觉得你把我儿子给拐跑了
不会啊
因为他们还有另一个儿子啊
对他来说
大儿子小儿子
有一个儿子在身边就好
还是说
其实两个儿子哪怕都来了国内都无所谓
我公公婆婆是有自己的生活
所以这也是一个有很大的文化差异
对子女并不是维系夫妻感情的一个羁绊
对他们来讲
不是的
就是你们随便就包括
其实有很多事情
我有后会跟公公婆婆讲
他们会给我们一些建议
但是他们永远不会让我们一定要按照他们的想法去做
我想知道啊
就是你们算是跨国婚姻嘛
那当时有进行一个登记
这个登记是一个什么样的流程
会特别繁琐吗
会啊
就像我们在电影里看到的
我们是会做婚前调查的
这个调查是对于彼此的一个调查
其实是针对于外国人的调查
因为很多外国人
他们会在法国进行假结婚
换身份嘛
跟外国人结婚前呢
会做一个调查
这个外国人指的是法国
对你的调查
就是对于法国人来说的外国人
调查了大概多长的时间
我们还好
就是有一些啊
他真的会去
比如说时不时做一个家访啊这样
我们只是在我们领证的日子以前
会把我们叫到市政厅
然后去跟你们聊一下
我们是怎么认识的啊
我们在一起多久啦
我们有过一些什么共同的生活经历啊
包括对你的房产
车
就这些家产
他们会做一个这样简单内的小的调查
对于你在国内的一个财产呀
或者是家庭状况有一个调查嘛
就仅仅只是针对于你在法国的生活的环境
嗯 但是呢
每个市政厅是不一样的
我们当时是在一个小的城市去办的这个婚礼
那个城市呢
嗯
几乎没有人结婚
因为那个城市是一个养老城市
都老年人比较多
对
所以他们就是很开心有新人在这里结婚啊
所以他们整个都非常的和善
没有什么样的难题是你们花了很长的时间去解决的吧
房子
这是非常长的一个时间
是指购买房子本身吗
对 对哦
这个简直就是你
你会想象不到的难度
他大概花了多长时间
我们选房子就将近选了有一年的时间
这个时间都用在了哪里
比如说像我们是选地段啊
看朝向啊
看房屋的整体的构架呀什么这些
以及包括价格的性价比的一个参考
我们只有两个
一个是安全不安全
一个是价格贵不贵
就光这两个问题
就花了一年多的时间
对
其实主要是因为这个安全不安全这个问题是一个最大的问题
我宁可这个房断就价格会高一点
但是一定要足够安全
这个安全只有可能会入室抢劫嘛
呃 入室抢劫
这已经算第二考虑因素了
首先不要在大马路上面看抢我
这是第一考虑啊
所以
除了刚刚说的这个因素之外
还有没有其他的因素花了那么长时间
有啊 贷款
跟银行谈钱
然后跟两个国家的银行谈钱
很复杂
你知道
就是我在国内啊
我没有见过很少人会因为买房子哭吧
我们哭了很多次啊
你哭是因为法国那边的银行吗
对
就是我们选了一年
我们好不容易想到一个心仪的房
我是觉得那个价格是OK的
但是我公婆呢
可能会觉得我们可以跟她搞一下价
然后就拖了那么一下下
那个房子就被买走
于是就哭了
因为很难
你一年了
你好不容易等到了一个你觉得可以的心仪的房子
嗯 然后呢
后来我们选到现在我们住的这个房子呢
法国它是这样的
它是有一个三个月你要么贷款要么付全款的一个时效性
我这个贷款预约到银行可以谈这件事情
就已经是一个半月以后了
过了这三个月呢
房东
就是那个卖家
他有权利不卖给我们
如果他很着急要钱的话
他可以完全撤回
真的非常难
然后两个国家的金额控制又非常死
比如说中国
他不能赚多少钱到国外
且不能以买房的理由来转多少钱
那国外呢
是不能接受多少钱
就是那个时候
长期处于一种我有钱花不出去的感觉是吗
所以好在最后终于尘埃落定了
对 所以当时 嗯
买到房子以后
真的觉得 哇
但是好在我觉得
除了房子跟饮食之外
跟法官结婚
在你这边
至少是没有两个家庭互相融合的这种困难的问题出现的
包括婆媳关系的困扰
也没有
完全没
目前的规划
也是有可能带着爱人一起回到国内来生活和工作
就是单身的小伙伴们
如果你们找一个老外
会减少很多两个家庭之间的矛盾
因为他们沟通不了
所以就没有矛盾
仅仅只是因为沟通不了嘛
因为从前面说的话
我觉得也有父母这一辈的思维的关系
包括其实你的父母也有因为你而做出一些改变和思维上的一些转化
对
他们之间是不会产生矛盾
因为都靠我翻译的
那这个话
我想怎么说
我可以根据两方的文化差异
去把这个翻译翻译的比较漂亮
所以就不会
你撒谎
不撒谎
我只是巧妙的能接受
对
那我们前面里也有提到你多重的一个身份嘛
其中有一个就是你在北京创立的一个公司
就当时为什么会有一个跨国成立公司的这个想法呢
其实最简单的是因为当时首先我有一些大客户
他是中国客户
那大客户他们是需要开发票的
是一个很实际的问题
那我觉得我自己创立一个公司的话
以后包括对一些陪标
竞标
或者是开发票
走公账
这个是一个比较方便的事情
然后第二点就是
我确实还是希望这个公司可以慢慢发展下去的
那早注册晚注册其实是一样的
我在法国注册公司的原因是因为法国的税务太高了
都是比较现实的问题
现在算是一个创业的过程嘛
在这个过程里面
有没有遇到什么样的困难或者是挑战
对你来说特别艰难的
最艰难的就是沟通
设计理念上的沟通吗
包括跟合作人的沟通
跟客户的沟通
跟供应商的沟通
嗯
其实我觉得设计这个行业
最后最大的成本就是沟通的时间成本
那你会怎么去克服这个问题
这个其实是一个你经历一个长期的
你接触到各行各业的人
不同的人
你慢慢的会有一个
首先沟通技巧那是肯定会有
嗯 然后呢
你也会退让
刚出来的时候
那个时候对设计的坚持是非常坚持
非常有原则的
就是 后来呢
我们要满足的是甲方的需求
我们是服务行业
在甲方的需求
我觉得是可以接受
那我会尽量的去满足甲方的需求
如果甲方的这个需求达到了我的一个非常底的底线
我会尽量去说服他们
在坚持自己的同时
变得更圆融一一些了
对
但是这个也就是为什么我一直要坚持做自己品牌的原因
因为我满足客户
首先有两点
我做出来的设计的最大价值
是客户拥有的
是甲方拥
第二点就是甲方的设计一定是由甲方的主观意愿在里面的
他不可能让完全是让我说了算的
因为每个人的审美不一样
要求不一样
对吧
那我做自己的东西不一样
那这个东西是完全是由我自己去决定的
然后可以理解为
他可能你自己的这个品牌的话
有你一定的品牌的思想和价值观念在
那所有选择这个品牌的人
他必定是已经看过且接受你这个框架以及你的设计理念的人
所以相对来说
就会减少一定的沟通的这个成本
对
因为沟通是真的非常的
我则是比较累
对我来讲是比较累的一件事
就很希望拿这个时间去做更多好的设计
对
因为我们很难做到我一边做设计
一边跟你去沟通
因为我们跟甲方沟通呢
是需要动脑子的
我们要理解甲方的诉求
因为甲方呢
他们不会用专业的语言跟我们讲他们的诉求
他只会认为这个地方好或者是不好
对
包括他们的一些表达
比如说他们想做一个海报
他们就表达不清楚他们想要什么
所以我们就需要认真的去听甲方的需求
并且分析
然后很快速的给甲方一个解决方案
在经历了这么多的实战的工作之后
包括也经历了最专业的学习和自己的想法的一个沉淀之后
你会怎么的去定义所谓什么是好的一个设计
是来来自客户的肯定
还是你自己所坚持的这个审美
我只能说
我自己是怎么定义这个事情
其实客户对我的肯定
也不是说让我不兴奋了
只是说
当他们肯定的这个设计是我喜欢的设计时候
我是很兴奋的
因为我会觉得
我找到一个跟我同频的客户啊
我们方方面面啊
审美啊
然后价值观啊
这些整个我们都是很契合的
嗯 但是
如果说这个设计
客户非常喜欢
但对于我来讲
我并没有特别的满意的话
他们对我的夸奖
嗯
我只能表示感谢
所以
在你的职业生涯里面
我觉得你自己所坚持跟定义的这一部分
是没有变化的
我自己喜欢的东西
我觉得从我干这一行到现在
是没有做出质的改变的
几乎是没有变化的
只是说
你会知道客户的需求之后
让自己变得更加圆融的去达到他的需求
去完成他所需要的
那比如
如果有的客户
他其实就是你不管怎么改
我就觉得 不
我觉得不
在我的审美点
我觉得你设计的不好
或者他坚持的提出他自己的想法
觉得这个地方你应该按照这个颜色
或者是应该按照这个方式去改
改的面目全非
你会接受吗
我不接受
我们其实跟客户之间是有协议的
嗯 首先
我们是有改稿次数限制的
嗯 其次 就是
如果你坚持要用你的观点
好
你付掉我自己做的那部分的钱
我们可以终止合同
我们可以终止协议
你一般应对的方式就是用合同
就比较正规化的方式来应对他们
对 其实呢
我会去说服客户的
我在接每一个客户做项目以前
我会强行要求跟客户做一个陪葬推审
我会去跟他们的沟通
我会大概知道他们是属于哪一个类型的客户
嗯
如果在前期的沟通中
我已经感觉到这个客户呢
可能跟我的整个方方面面都没有那么契合
那可能在后期呢
我会主动的不继续推进这个事情
有的时候哈
我会觉得
尤其是在艺术类
客户有的时候会凭一个感觉
他仅仅是会说
哎
我觉得感觉不对
就你有没有遇到类似于这种让你极度的崩溃的这个某个客户
百分之八十的客户都会说这句话
给你带来极度崩溃的这种状态
你会怎么办
客户说这种话
我已经没有任何波澜了
但是 当然
开始肯定会有的
因为你找不到客户想要的东西
他还说不清楚他想要什么
就尝试说服
就是摆事实
讲道理
我是希望我做出来的所有设计的都是在我这个地方是满意的
我做出来设计连我自己都满意不了
就很违背我的职业
但是现实情况就是说
你做出来的很多东西
一般啊
我给客户比如说出一套方案
一个项目可能会出到两到三套方案
让客户去选
百分之九十五的客户永远选到的那套方案都不是我自己最喜欢
这个很正常
但你接受
因为我能给你看到的三套方案
一定是这三套方案
他们都是可以独立继续推进下去的
就是我也没有办法把我自己的喜好强加于别人
所以我选择接受
对
不然会太内耗
如果你一直陷入说
为什么你客户选的不是你喜欢呢
是不是你的审美有问题
你的能力有问题
做出出来东西家并不喜欢
你如果一直在这个圈子里面的话
你会非常美好
没错
有的时候
生活跟艺术之间
跟自己的坚持之间
还是需要通过自己去达到一定的平衡的
对
因为我最开始这个客户啊
如果我选定用这个字体
客户不喜欢这个字体
我是不接受的
嗯嗯
因为我是专业业你
你听听的
但是时间长了以后
就是一定要学会接受客户的想法
我可以把他们重新整合
重新提炼炼
用一个最好的画面给给表表达出来
嗯
但是首先第一步
要接受
其实很多做设计啊
做艺术的人
他们其实前期都是因为有自己的执念
那学的都懂得多嘛
你觉得到目前为止
视觉传达设计
UI设计和平面设计当中
你最喜欢的是哪一个领域
我还是以平面为主
因为UIUEX设计
它属于网页类的
嗯
APP网页类的设计
但他们的发展前景会更广阔一点
但是我比较喜欢的是做品牌
就是整个一套品牌
UIUEX其实都是属于做品牌设计类的
只是看客户那边的需求
我要不要我们做UIUE类的东西
有没有
有你认为的成为一个设计师最重要的某一些技能
有
其实我觉得设计是一个非常锻炼强大思维能力和应变能力的职业
这种思维包括应变的能力
你是怎么去让自己培养出来的呢
多看 多听
多出去旅游
嗯
看是指看什么
听又是听什么
是指在旅游当中去看跟听到吗
就是看是什么
嗯
现在网络的发达对吧
我们所有的刷视频啊
刷这些APP
就是要多看
因为网络的过于发达
所以他们的流行的东西会非常快的转变
那我们作为设计师
这个肯定必须要知道
不只是说艺术类的东西要看
包括一些时事新闻啊
对吧
包括一些 嗯
电子产品哪些都更新啦
更新换代啦
方方面面的
你都是需要去看的
不是说你看的这个东西你一定能用得上
就是一个日常的积累
因为你保不齐你的客户每一天会问你一个什么样的话题啊
就自己的多元跟丰富
才能够应对于你在面对工作当中的客户的需求
那你刚刚讲的网络现在特别发达嘛
我们知道现在AI技术的发展也越来越强大了
你在工作的时候
会使用到AI的这种工具吗
会 但是很少
就是我给客户出一些概念图的时候会去
因为我而是设计师
我说几个关键词
那我是脑海里面会有画面
但客户他不行啊
客户他没有足够的想象力
说 哎
你给我几个关键词
我吧
我脑子里面就你设计完以后的那个结果的图案
他们肯定是不可能的
可能会用AI呢
去快速生一些这种概念图
去给客户看一下
大概整个风格是什么
因为你说你有很多自己的一个想法嘛
那这个生成的概念图
是生成之后你直接给客户
还是你会进行一个二创
我不会二创
因为我们提供方案的时候呢
是不开始做设计的
因为方案如果不通过的话
我们设计是白做的
所以我们首先要让客户确定方案
所以
仅仅它只是你用来给客户确定这个方案的一个工具而已
对
我几乎没有在AI图上进行过二创
你身边的朋友呢
有在使用AI的这个工具来进行工作的嘛
嗯 有啊
有一些朋友他会比如说生成一些海报
比如说我们自己如果要去做一个插画海报的话
时间是会比较久的
价格也会比较高
但AI它如果风格还不错
然后关键词也OK
对吧
它生出出来这个东西
它可以用
其实他们还是会用
但是我个人呢
是没有用过
我还没有用过AI的东西去获得盈利
那光从对这个技术的了解
以及它作为工具的这个存在之话
你觉得在实际的工作当中
它除了提升这个设计的效率啊和效果之外
是不是真的就是如大家所想象的这样显著和好用
看行业吧
反正对于我来讲
我首先没有觉得AI它已经强大到可以代替人脑的这个阶段啊
目前肯定是人工设计还是最优先的
你可以看很多AI的图
去获得一些灵感
但是对于我来讲
我从来没有说我要依靠这个东西
因为我觉得它首先它做出来的图
我很难进行调整
没有办法进行我二创
我就得把它重新做一遍
那我有这个时间
我做原创就好了呀
就对你来说
它所生成的这个东西
其实是没有办法达到你心里的这个预期的
对吧
反正对于我来讲
是目前还是达不到的
除非是客户他有会需要生成一些快速的海报图
那我可能会用
嗯
但是我也会劝客户
就是这种东西的
还是少用
因为版权问题
AI它所生成的图片也会有版权问题吗
其实这个法律现在是在完善中
目前是没有的
但是版权对我来讲是一个很模糊的一个事情
但是这很在意对不对
对对对
因为我们在法国这边学到就是版权是非常重要的一个事情
那你所说说的跟AI相关的这个版权的法律正在生成
这个是指在法国那边
还是说在国内
哦
我是在法国这边
但是应该都是那个MG那个软件
那已经有人开始提出很多的质疑
比如说AI
它是通过关键词去生成图片的
今天我输的这几个关键词
我生成了一幅图片
明天这个人用了跟我一模一样的关键词生成了图片
肯定是不一样的
因为它永远不可能生成一模一样的图片
那我们这算抄袭嘛
这是一个很模糊的概念
它生成的不是不同吗
那为什么会觉得市场
但是他们的关键词是一模一样的
嗯 也就是说
设计他看了很大一部分是你的理念嘛
理念和你的这个人
他已经做到了一模一样
但是他的图却不一样
所以你这个东西很难去界定
你觉得他会给未来这个设计领域的创意也好和原创性产生除了版权之外的一些其他的影响吗
我只是希望做这行业的朋友
不要过度的依赖AI软件
因为原创的乐趣是在于你自己去想的够一套的这个设计的价值
但你过度依靠AI
以后它会变得轻松
这个我承认
但是呢
当你真正的遇到一个客户
他就是让你百分之百原创
他不要你接受AI
因为有一些客户
他是明确提出不可以AI的
那客户怎么能够知道你所给他的成果是否是AI出来的呢
他们没有办法知道
但是这个就看你职业道德
其实AI的风格
我觉得大家一眼也可以看得出来的
目前这是专业的人能够看出来
还是说客户其实也能够辨别出来
嗯
那我看这个客户对这个专业的了解程度
像AI去做一些logo啊这些东西
它包装这些东西
它是一眼就能看出
他所能看出来的一些特性是什么呢
你想啊
这个东西就像人一样
你过于完美
你是不是会觉得这东西很假
AI生生成的东西呢
它目前可达到到它的颜色光泽会过于漂亮
就会产生质疑的
因为它是通过大量的数据跟算法生成的嘛
就会导致一些流行的设计的风格趋势
其实是都是很接近很勒似的
是不是会这样子
嗯
就要看你的关键词
因为你可以输
比如说
你可以说草家弥生的风格好
他生出来的图
就是以草家民生的风格为主体做出来的图
然后你可以出一些艺术家的风格
梵高的风格
他做出来就是梵高那种风格
那对于你来说
从刚刚的观念里
你会觉得他对于设计行业的这个多元化发展来说
是利还是弊
应该是弊更多
是吗
你个人认为的话
我个人其实觉得
怎么说呢
就是我看
看的会比较多
AI的东西
我虽然用不多啊
但是我看的会比较多
我也会觉得
哇
这个图好漂亮啊
这个颜色
这简直不是我们现实中可以实现的
就你自认为AI它达到的这种漂亮和你觉得好看的程度
是你自己哪怕花费你的全部学术精力去画
你是画不出来的
可以这样理解吗
对
就有一些图
确实是这样的
这就是为什么很多人也会去用来AI去做商图
我对设计的追求一直是首先要保持原创
那AI一个是有版权风险
一个是我不能进行二次创作
我很难去把一个图真的调到是我想要去做的那个样子
因为你要不停的刷
因为AI它现在没有稳定
SD可能还稍微稳定一点
那MG它是一个完全没有稳定性
你每一次刷出来的图都不是一样的
哪怕是你本人一直不断给相同的关键词
它每次都是不一样的
哪怕你在下面做一个电图
它也很难做的就是一模一样
因为有时候我们会考虑到一些
比如角度问题
对吧
那它刷出来这个角度
比如说这个图如果是满意的
但这个角度我不满除
除非我用SD再去重新刷
可能可以做出出来样样不角度
但是用MG呢
它就很难
那你说
我花这么多时间去搞这个
我可能自己做
我早就做完了
人家有一些做AI的
人家是专业做AI的这个领域的这些人
但是像我这种
就是我本来是设计行业
AI对我来说只是辅助工具的话
我可能也没有人家那么专业
没有人家关键词做的那么好
那我可能就会觉得
花这么长时间去做这个东西
那不如我自己去做
那你觉得
他这个AI技术的这个广泛的应用
对于你这种坚持原创的设计师来说也好
对于专业是做AI设计的设计师来说也好
这些所有的人
他们的职业发展所带来的会是一些机遇
还是有一些其他的挑战嘛
都有啊
机遇我觉得是有的呀
因为很多人可能他不一定是艺术行业出身
但是因为他关键词总结的非常好
什美也不错
对吧
他就可以做AI设计师
这些其实都有
也就是说
AI是给我们提供的一些就业岗位的比较大的隐换就是这个东西做出来
到底是属于谁
就他没有办法
版权的归属就是这个人本人
对对对
可能会产生一些分歧
所以我目前来说还是比较谨慎嘛
那面对这些变化的话
你自己会怎么去保持你的竞争力呢
有的人
他要的就是高效
便捷 便宜
性价比高 对
所以这种人他不是我的客户啊
你就很明确的知道自己的定位
以及你所迎来的客户会是什么样的
我会对我自己的客户定位非常清楚
那会有人拿这个AI的价格来跟你的价格来进行对比
跟你去谈价格吗
用AI跟我比的
那都已经算得上瞧得起我的客户了
有的很多客户
淘宝啊
用淘宝价格跟我比啊
所以对你来说
伤害更大的并不是AI技术
是淘宝
其实也没有什么伤害了
因为我了解过淘宝的这个设计的
嗯
流程和类型
因为我也会有一些接单群嘛
那接单群
它这种接单群大部分都是淘宝的业务
他们单价很低的
我最开始真的很难相信
一张海报他们只卖到四十块钱
那他们是通过AI去生成的吗
还是说真的有设计师用四十块钱在原创一张海报
原创是肯定没有
但是他们会拼素材
明白
就是把所有能够满足客户需求的不同的素材进行一个组合
对
但是就算是拼素材
你的时间成本也太低了呀
你也不可能在一个小时之内把这个素材拼完的
我觉得是需要慢慢的有一个规范一点的竞价标
不准有浮动很正常
但是你浮动到几千倍
几万倍
在使用AI的这个技术进行设计的时候嘛
其实是要输入很多的数据的
你有没有担心过你的作品被人去进行泄露
有啊
这个其实哪怕没有AI
也会有这个
也很担心被抄袭啊之类的这些问题出现
对
就像版权一样
版权是很模糊的
抄袭是更模糊的
我也纠结过这个事情
那后来你怎么给自己找到一个平衡
因为我觉得
他哪怕再抄
他也不会抄成我
他抄的永远都是我的东西
因为如果你并不知道我是怎么做出来这套设计
就像我一直在强调
设计它是一个思维能力
好你你这个可以抄我的
那下一个呢
如果你没有知道我这个整套的思维是怎么去做的
你抄的永远都是皮毛
后来也就和解了
就觉得无所谓
你抄说明我优秀
其实是这样的
因为人的这个思想
包括比如你说你会通过多听多看
多出去旅游
来让自己得到一定的提升和滋养
那其实这些东西都是在不断的成长跟变化的
有可能他抄的当下的你
但是下一步继续往上走
跟审美等等一切都在不断提升的你
他是没有办法抄袭到的
所以你会在自己的作品完成的第一时间去申请版权嘛
我自己的品牌是会的
但是客户那边的
因为客户本来那个版权不属于我
就做完之后就属于对方了
对
但是我会提醒客户去申请版权
你有没有一些行业内自己所了解到的
或者是你自己有没有哪一些就是防范的方法
让自己的作品不要被抄袭
有一些
他可能是客户
他以一个比如说
哎
我对你感兴趣
我们来聊一下
你发一个作品集过来
好作品集发给你
你就拿去抄了
然后包括有些客户
他会说 哎
你先给我出一套方案
出两套方案对吧
然后我们再往后谈
然后呢
当我把这套方案出完了以后
他选择就是我看不上你的方案
但是他就把你的方案拿给一个比如说淘宝
让他抄一遍
这种是在设计行业很常见的一个事情
而且也很难发现
你自己有遇到过吗
这样的问题就是
我遇到说
比如说我给客户出了四个方案
那他选了一个方案
但他把剩下那三个方案给了别的人啊
相当于这另外三个方案变成他获得你某一个方案的同时
另外三个方案又给他造成了一些盈利点
就他里面盈利
我不知道
但是呢
他赠送这个事情也是不对的
因为你不能把我的东西赠送给别人
在我没有同意的情况下
那你后来怎么处理这个问题
这个问题我没有
就是首先我没有在市面上看到
那他赠送的最后这个结果是什么
我并不知道
嗯
这是第一点
然后第二点就是
我其实跟他们是有签订协议
包括我一定要让客户给我付预付款
很多客户他是没有预付款的
他会跟你讲说
哎 你先做嘛
等你做完
咱们都结掉以后
我再给你付钱
那这种客户一般是不会继续推进的
因为这个就有很大的风险
那从个人来说
对未来你自己公司的发展
或者是你个人的发发展
你有一些新的规划和目标吗
有
因为我从小嘛
就对这种文创产品啊
做手账啊
我自己本来也喜欢玩
包括做一些盲盒
包括首作
自己想做一个自己的文创品牌
也满足一下自己
然后也希望也会有能产生共鸣的朋友们一起加入进来吧
因为我自己有一个品牌
叫大连有话说
他大概的一个理念是什么样的
我是九零后嘛
最近我刷到一个视频
是董浩叔叔
就是我们小时候的大风车那个
他有说一句话
他说
八零九零后的小朋友们
你们还好吗
很多人都因为这句话流泪
其实我看到也是有感触的
因为确实现在整个大环境对我们八零九零后
包括可能零零后啊
确实是影响比较大的
就是我们可能有很多的话
然后很多的很多状态
我们并没有办法去倾诉
然后我创建的这个大胆有话说这个品牌呢
就是希望大家可以在我这里有一个大胆的倾诉
因为我想说一句话
就是 生活嘛
都是有苦有甜的
我希望大家可以适当的躺平
当当的吐槽
适当的做做自己
因为这样是合
合法的 后
我这个人物形象
其实实本
本是没有嘴这个部分的哦
但是他又叫大良有话说
因为我们说出来的
全部都是大家心里面的话
所
所就没有了嘴
嘴的在其
其是因 因藏
藏心中
没有办法 法 没
没有这个渠道
倾 倾诉
就很多时候
比如说我面对老板
老板说的这个事情
其实我们并不认同
但我们嘴上要说
嗯 好的
但是我们内心的OS就是并不想
所以就是
我只是希望每一个人
他都可以有一个宣泄的地方
比如说
了解到这个品牌之后
他怎么去参与进去
让自己有机会把他的心里话通过这个方式去说出来呢
因为这个品牌是刚刚开始做
所以我们也有在一些社交平台上是有做这个账号的
然后还有就是
我们可能会在明年一五年就开始进行一个试级
因为我觉得线下互动是非常重要的
我线下互动
我可以把整个的品牌的感觉
面对面的去更直观的感受到啊
对对
然后我们还会有一些互动性的东西
就是让你们真正的感觉到
你们是可以加入到我们的
那这个市集在哪
是在法国吗
还是在国内
呃
目前还先想在国内去做
然后市集的话
可能就会在比如上海啊
北京啊
杭州啊
你会有一个自己的预期嘛
就它所能达到的一定的高度
或者是传播的一个力度
其实首先我希望的是大家可以喜欢这个品牌
哪怕你不去消费
但是你愿意多看两眼
我觉得这个就是已经是我觉得很开心的事情
你会来去跟我谈聊一聊
比如说聊聊你的职业
聊一聊你想说的话
或者是我们到时候会有互动嘛
你可以把你自己的形象
你自己去做一个很简单的画画画的那种形式
对吧
然后我可以给你二次加工
做一个属于你自己的头像
定制头像
然后我也会有一个白板
就是大家可以把自己的那些心里话可以记在这个上面
就记录和收集的这种形式
我觉得这这个跟我们节目好像慢慢也有一点点融合
就是希望能够通过不同的行业
听到看到更多不一样的东西
以及我们所没有了解
或者是没有那么深度的去了解到的东西
是的 是的
因为很多行业其实有接触但是你说深度了解
那不可能的
没做过的
永远不可能深度了解
但是我也不可能说通过这个品牌
我深度了解每个行业
我只是希望每个人有一个宣泄口吧
我希望我做的东西
可以治愈你们
可以给你们带来一些内心上平静
然后也希望能够得到一定的回响
对
我也希望可以得到一定的回响
说白了
就是一个共情的问题
就能够感知得到大家目前的所思所想
对
然后我也希望每一个人就是大脸
因为脸大吃四方嘛
对吧
我本来自己不是一直也叫大脸
大脸 对
所以我就希望自己每一个人
你们都可以就是脸大一点
然后大胆的说出自己想说的
bigface
big大嘛
就是大脸吃大大嘛
我们也聊了那么多跟设计相关的这些事情
包括你未来发展
其实也是跟设计相关的
就一些新的规划
大连有话说
就你目前自己的认知来讲的话
设计行业未来的一个发展趋势会是怎么样的
我说一下国内的吧
因为国外的话
它就是像我说的
它比较饱和嘛
那国内
其实我觉得国内的以后会越来越好
就现阶段
可能会比较难
因为设计它是艺术的一部分
大家就是在经济条件稳定的情况下
才会去玩艺术
就是每一个时代
每个国家都是一样的
他不会说
我连根本都解决不了的情况下
我非要做一个设计
那 那没有的
我只是希望国内的设计市场
我们可以慢慢的去规划的更好一点
包括价格啊
包括我们对设计的认知
因为我感觉很多人会把美工跟设计当做是一个职业
但其实不是这样的
设计也不是说就是画画图
对 画画图
会软件
我们就是设计师
然后设计也不是说是一个炫技的
你看我PS能做出来这么夸张的效果图
三d我可以做出多夸张的效果图
我觉得设计也不是一个炫技的一个领域
它是有故事
有温度
是一个真诚的一个东西
未来的设计行业
包括客户
包括我们自己本身
包括我们自己设计师
都是更加去了解一下什么是真正的设计
那我觉得这个大家也会越来越好
而这些初衷
在经历这么多事情跟发展还有变化之后
其实你依旧还是没有忘掉你自己的初心的
对
因为忘掉初心最大的一个反馈点就是我会不快乐
所以你现在是快乐的吗
我现在是痛并快乐着
因为讲到设计工作之余
还要跟大家去安利一下
就是他在他的老家太原开了一家甜品店
就是我们刚刚所说的甘林食居
他是这个品牌的创始人
而且好像变成了一个小网红店
对吗
他的风格
怎么说呢
其实刚开始并没有网红店能发展
我们想打造的是一种社区店
我不是快销店
我不是那种
哎呦
我今天来
来买一杯甜品
然后我就要赶紧走掉
因为很乱
很多人啊
对吧
不是这种
我们是在一个比较老一点的
很安静的一个社区类的一个里面会比较安静
哪怕你花一个下午的时间坐在里面
你是可以坐得住的
你们也不会驱赶
是吗 是 哎
你这边点的只有三十块钱东西
怎么坐那么久啊
完全不会
其实这个跟大家有种话说整个
我们就是希望给大家有一个从方方面面
不管是情绪
价值
还是环境
我们都希望大家可以有一个能静心的地方
因为现在真的生活节奏快
工作压力大
很多人就是很浮躁
我们内心就是很浮躁
那个店呢
它不大
但是它整个的环境布置
它是会比较文艺一点
足以让你在进到那个店之后
平静下来
那这个店的存在
你觉得它和别的甜品店的区别和优势是什么
就是你刚刚所说的这些吗
因为我们这个店主要卖糖水
糖水本来对于北方的市场来讲
并没有特别多
嗯 广东啊
闽南这边会比较多
就是比如说咖啡
奶茶
我是我觉得我是卷不过的
那我可能会去找一个品式没有很大众
市场也没有那么大的时候去做
所以我们就专门去厦门去学习
其实今天 嗯
聊了这么长的时间
听了你这么多的分享
我觉得我们听节目的所有的听众
如果听下来的话
应该也会觉得你是一个非常有人格魅力的人
而且且那么的坚持自己所坚持的在艺术上的一些追求和发展的方向的
我觉得听完之后
除了设计也好
艺术类也好
其实包括甘宁食剧也好
我特别希望大家有机会也可以去看一看是什么样子的
也去品尝一下这样的美味
因为通过薇姐的分享
我的体会就是
所有的事情都不是偶然发生的
它一定会有很多我们所不知道的付出
和你深夜的努力学习
努力去完成达到的一个时刻
而且一条可行的路
它是只要按照正确的方法和你自己的坚持走下去
它最终一定会迎来晴空万里的
也希望我们努力的意义
就是为了遇见更优秀的人和更好的自己吧
总结的真好
所以真心的感谢薇姐今天能够来到节目
和我们做这些分享
让我们对很多方面都有了更多的了解
非常感谢
谢谢
其实我也挺感谢你的
因为这些东西
很少有人去真的想要了解
那我们希望听完之后
大家都会对你也好
对你的品牌也好
对你所传递的这个信念也好
也同样是会感受得到那一种治愈和力量的
嗯
给大家带来一些正能量吧
然后也感谢大家的收听
也希望大家如果听完之后有自己的想法和感受的话
可以通过节目的留言告诉我们
路遥友们一起走
我是祖恩
非常感谢大家的收听
我们下期再见
拜拜拜
oh
shongsayisy哦
sorryiloshouldseeitssayhappythe
饿呀
还不行
咋不
不敢过来
我也
什么玩意儿
刚买的钱
嗯 本出来
