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因为小男孩是这样的
就是如果你在他很生气的时候笑话他
他会有极其严重的自尊心受伤的
这个只有小男孩这样
三十多岁的男的也这样
对
也跟我们今今天聊的主题有关系
是不是狗也这样
我养的是母狗
不知道
我真的曾经遇到过一个男的
就是跟我说
我是女权主义者
你认可他现在的情绪和他现在的状态
第二就是你需要我做什么
当在一对亲密关系里头
任何一个人完全失去了自我
这段关系大概率会完蛋
啦啦啦啦
面派 大家好
我是夕阳
我是养了四个男人的如新
我是养了两
两条狗的肉肉
啊
大家听出来了
这期节目纯纯粹是就是硬凑起来的一期节目
主要原因是因为夕阳来北京了
然后我们觉得他来一趟北京不容易
所以我们想薅着他录一期节目
对
然后刚才我们也把这期节目的一个主题跟大家讲了啊
这期节目一个非非常大
我觉得是很严肃
每个人都应该该关关关注以及这个重视的一个话题就是养男人不如养条狗
不是你
你本来定的那个
他本来定的那题目是这样的
他本来定的题目是养男人如养狗啊
对
你怎这个内心就是真实的独白
对对
确实是
这个话题是怎么来呢
其实是因为我们那天吃饭的时候闲聊
呃
如今就跟我们分享了一下他最近家里面发生的一个家庭危机
对
以前我觉得非常有意思的一件一个故事
而且我觉得如今在这个过程当中
增长了技能
也得到了这个
呃 提升
其实这样的
我觉得他是我们家的日常大戏
与其说增长了技能
不如说是见证了
我在这个每天日复一日的日常大戏里
就是见证了自己的能力的成长
他说他现在是比全世界任何一个人都更懂什么是规则
什么是公平
对
关键是我拥有可能一般女人不会拥有的足够多的男人的样本
所以 我觉得
今天我们聊这个如男人养
养男人
如相似
我觉得也是非常的证据的确凿
我们可以一一会听听肉去讲讲养狗狗过程程
就是能跟我这个个真的是非的相相似
我现在其我
我聊这个话题的时候
我觉得
觉于我
因为我感觉就是自己像一个
你今天就是被观察的样本
你知道吗
你是那种被凝视的
对 我感觉 我
我这期节目会被
会被教化
或者说是会
会被训练的
你 你
你此时此刻需要一个张老师
你需要一个不被
不
永远没有办法被驯服的男人
嗯
这刚才说了这么多啊
我觉得 先 呃
让如心跟我们讲讲这个故事吧
对吧 好的 嗯 呃
这日常大戏是这样的
我先跟大家解释一下
我呢
有两个孩子
一个呢 七岁
一个五岁
然后呢
我有一个老公
大家可以就是把这三个人等同于我都要养的男人
就是从各个层面去养
嗯
事情是这样的
就是哥哥和弟弟呢
是经常会
就是一个男孩
对
两个男孩和一个就是大男孩
对 就是我三
三个要养的男人
还有一个男人
就是择日在讲的是谁
反正一共我要养四个男人
今天先讲这三个男人的故事
不是他有一个择日在讲会引起起蜴
就是跟哥夏季还蛮预埋了一个
那个叫什么啊
这
这缺习技巧
容易让人这个误会一些事情
那个男人的故事可以讲一期
对
我就先就是吊一个胃口
对
就今天先讲这三个男人的故事
这三个男人故事是这样的
就是哥哥和弟弟平常呢
也是会争争吵吵
都很正常
就是男孩嘛
就是有养二胎
尤其是养两个男孩的家庭都知道
就是男孩之间打斗是很常见的事儿
可是我们家那天的那个日常大戏
发生在睡觉前
所以呢
那个打斗通常是会被我们就是尽快的要阻止掉的
然后我那一天呢
是真的很想摆烂
所以呢
我就躺在我自己的卧室里
我跟老公说
说我能不能今天就摆烂一天
咱就
就是帮个忙
你哄他们俩睡觉
然后老公说好累
然后他就开始进入了哄睡的这个流程
但是呢 呃
睡觉前呢
就关灯 之前
哥哥和弟弟其实是有一些纷争的
就是起因大大概是弟弟惹了哥哥
然后哥哥呢
就是气不过
在隔了五六分钟之后
想要出手打弟弟
这个举动呢
被爸爸阻止了
爸爸的理由其实也很奇怪
就是在女生看来是非常离谱的
他说
五分钟之前你没有阻止
现在你没有机会阻止了
其实我也不太明白为什么是这样
对
他是不是强调说
他必须得当下就
就 对
就是这个是
嗯
可能爸爸的一种教育方式
我 我
我觉得我必
必须这个反
反馈一下
就这个事儿
我是占爸爸的啊
因为我觉得啊
比如说有人打你一下
或者是有人骂你了
你一定要当时就还手
当时就骂
因为那个时候你还手你算正当防卫
然后过五分钟
那你就算复仇了
这是两种形式
不能是
但是我觉得这个事情因为他发生在睡觉前
他有另外一个诉求
是让这两个尽快睡觉
但他又不让就是哥哥解决这个问题
他就会很矛盾
所以就有了后面的故事
然后我就听见这另外一个卧室里鸡飞狗跳
因为哥哥因为打不着弟弟而发生了就是严重的情绪问题
他就开始大哭
就哭的那个严重程度呢
就大家可以想象一下
如果你今天听到邻居家有小孩哭
你几乎在怀疑那个家里的这个家长是不是在虐待小孩
就基本上是那个哭声的程度
我就真的听不下去了
然后我就提出了就是一种解决方案
我说让弟弟来我房间
然后弟弟就非常的就是淡定的来了我房间
然后抛下一句
我觉得哥哥就是个神经病
然后就躺下决定睡觉了
但是哥哥的哭声一直在蔓延
于是很快呢
这场矛盾就从哥哥和弟弟之间的这个打斗无法解决纷争的这个矛盾
延展成了爸爸和哥哥之间的矛盾
因为爸爸不让哥哥报仇
然后哥哥的怒气就转移到了爸爸的身上
然后他们俩就开始争吵
争吵到我觉得他们俩没有办法解决这个问题
我提出了第二个解决方案
我跟爸爸说
你来这个房间
我去陪哥哥睡觉
然后我就把这两个不争气的男人扔在了这个房间
我去面对那个矛盾的就是忠心
我就跟哥哥好说歹说
歹说好说
我发现他的情绪没有办法平静下来
然后我就在思考
可是这对我思考怎么解决这个问题的时候
哥哥提出了一个解决方案
这个解决方案是让我觉得就是前所未有
他是我要报警
就是节目到这儿
你可以进那过过场音乐了
你知道吗
就让音乐咔一下
对 就报警
这个事让我情绪非常的复杂
我第一反应是震惊
第二反应是我太想笑了
就是这个孩子非常严肃的提出了一个让我觉得就是匪夷所思的要求
他也
我觉得你们家家教很好
就是如果小孩他在遇到自己没有办法解决的问题的时候
他选择报警
而不是诉诸一些非法的手段
我觉得是一个很很很很好的
但你知道讽刺的事情是什么吗
就是他知道遇到事情可以报警
是因为他爸快
因为他爸曾经当着他们俩的面说
你看楼下这个九点钟还在跳广场舞的人
太可怕了
咱们报警吧
然后兄弟俩就看着爸爸就是认认真真的报了警
然后这个事情解决了
真的有警察出现
然后就跟楼下跳广场舞的大爷大妈说
说咱能不能就是早一点跳
不要这么晚
小孩九点半以后要睡觉了
他们是因为见证了这个过程
所以知道说报警是管用的
他我是这么跟他协商的
我说是这样的
就是要不然你先告他爹他妈爷爷奶奶
不要一上来就这么严肃
他说不行
他说我试过
就是这事儿阻止不了
他们在男方就是也来不了
我觉得我要报仇
这事只能靠警察解决
然后我就很想笑
但是我又不敢笑
因为小男孩是这样
就是如果你在他很生气的时候笑话他
他会有极其严重的自尊心受伤的
这个只有小男孩这样
三十多岁的男的也这样
对
这也跟我们今天要聊的主题有关系
是不是狗也这样
我养的是母狗
不知道行好的母狗
也 也算吧 是吧
我觉得就是看你的狗它敏感到什么程度
有的狗是这样的
我发现我的狗
它在一岁以前
它就可以知道我在讲他的事情
就是他能感觉到
但是他不会说
像人一样
真的会有一个反应
对
我觉得男生这个没有那么高的自尊心
对
男生其实都不是自尊心的问题
女生也有自尊心
但是男的有一个非常棒的点就是在于他们要面子
哦
这跟自又是两回事儿
朋们
你们细细品
细细品啊 好
继续 然后呢
他就拿出了我的的机
然后呢 就是
是我 我 我教
教育式式是我会尽量的让孩子去做他想做的事情
如果他进行不下去了
我会借机跟他讲说这件事情这么做为什么不对
这样效果通常会比较好
所以我还是让他就是继续他这个想要报警的举动
我就把手机给然
然后其括括号内心也是很好奇
他是不是真的可以跟警察对上话
然后他就播了幺幺零
但他在拨打
就是在摁下就是拨打的那个绿色按钮之前
我问了他一句话
我说
你知道你自己要跟警察说什么吗
他说我不知道呀
然后我说
嗯
那你还要打吗
他说 你报
我说呀
然后我说
是这样的
我说妈妈觉得这件事情没有严重到需要报警
所以我说
如果我要面对警察
我是不知道我该说什么的
所以
你最好想清楚了再说
因为警察一定会问你发生了什么
但你回到比如说我们刚刚说的亲密关系里
我们人是不理智的
有的时候
其实你是需要你信任的另一半帮助你
所以
我们有的时候在发泄情绪的时候
如果把它转变成一种求助
哎
也可能是另外一种结果
还有一种方式
更实际一点的方
方法
比如说这个
你跟你对象在家里面上厕所
他就是想让你跟着撒尿的
你接受不了
那行
买一个大点厕所
放一个小便池
这个就跟
跟我刚才说带牵引的那个事情是一样的
就是如果你发现他这个东西是没有办法改变的
这个东西已经完完全全刻在他的基因里
他也很努力的想改变
但他真的改变不了
然后你也接受不了
你
你需要去体谅的这一部分
就是你允许他做他自己的那一部分
还是他要存在的
不然的话
他作为一个人
他存在的意义
是 是 就我
我刚才只是开玩笑啊
就是说说可能什么
有 有
有钱能解决这事
我会觉得说
其实事
事本身
他总有办法解决
是总会有方式
没 没
我跟大家举一个更极端的例子啊
就是在比如说我们谈论到沟通
通有者说谈判
一个非极极端的情况是
有劫绑
绑了人质
然后后判
判专家要出解解
然后这个人绑匪说
给我钱
给我一万美金
或者给我十万美金
你不给
我就杀了他
你们知道谈判专家在非常专业的情况下
他应该怎么去指导这个人质的家属去跟劫匪沟通吗
一定不是上来就跟他说
对 我给你钱
然后你放了怎么样
就是非常有效和百试不爽的一种方式是你跟绑匪说
我没有这么多钱
你觉得我应该怎么做呢
当你把对方拉到自己的处境下
或者你想办法让对方去理解你
然后你也理解对方的时候
即便在那么极端的情况下
你们都能够进行有效的沟通
就这个
我觉得是一个蛮蛮好的启发
是说何况是在一个没有生命危险的亲密关系
或者是一个更日常的情况下
我们就更不应该放弃说你让对方理解你
也理解对方的处境
是一个很好的开始
哎
我觉得这个话术
也是
就是今天如果作为一个就是有钱交我怎
对是是是
就是是是
是比说两个人在我沟通过程当中
交互过程当中出现的一个问题
你能明显的感觉到这个对方方式问题和情绪交流在一起的
可能你也是这样
这个时候有一个就像
呃 如新说的
可能会有一些话术
比如说
我可能不太明白你现在想要表达什么
就是你需要我做什么
这样的话术
其实是可以
呃
如果说是一种技巧的话
你
你也可以这么理解
没错 没错
这也是我觉得是通过训练可以实现的
就如果你非常在意说我们的沟通方法和沟通技巧是不是有问题
那这种绝对是可以学习的
对
你在这种过程当中
你
你首先你肯定对方
你认可他现在的情绪和他现在的状态
第二就是你需要我做什么
这个时候可能会有一些转机
我现在有的时候偶尔会麻痹自己
就是我会把我跟我儿子和家里那四个男人沟通
想象成他们是那个绑匪
我是那个谈判专家
我觉得这样会让我感觉好受一点
我在做一份神圣的职业
没错
救命的哇
我觉得差不多了
还有
还有什么想想分享的
想说的
我觉得这句句话非常有用
我最近经常说这句话
我经经常说
你
你想想我做什么
就是需要我做什么
它是一个非常直接的表达
就是我
我有时时候真的知道对方方想让我做什么
然后我以前是那种会闷气
你知道吗 就
就我会
会把那个非常内耗
然后我现在就直接问出来
我
你希希我做什么么
然后我发现这句话有奇效
就是当你在一个吵架的过程当中
你说你想让我怎么做
你需要我怎么做的时候
对方通常情况下会非常真诚的回答你
他想让你怎么做
对 他 他
一般情况下
你问出这种问题的时候
对方不会说
我继续跟你赌气了
我明明想让你这么做
但是我就是不说
一般情况下不会啊
除非这个人真的就是对
但是我
我觉得也没关系
就比如说你
你说这个话
对方说我需要你滚
好 那你就
那你就出去
就是这个过程其实也是有机的
就是他是交互的
产生交互的
因为你知道那个
那个东西
他是有情绪在的
因为这这个部分
你没有办法代替对方去处理
这是他的部分
没错
你要做的是你
你自己能做的事情
就我觉得这个是很重要
对 对 我
我总结一下
我今天其实想在这个话题下表达的观点就是
第一
我觉得我们不要回避冲突
其实更多时候
问题的发生是我们不面对这个问题
然后第二是去想什么是有效的沟通
当然有效的沟通里头就会涉及到我们今天说的训练这件事儿了
呃
除了刚才肉说的
就是我们请求对方去跟我一起去解决这个问题
然有一个很有用
那就是他可能是一个所谓的专业术语吧
叫标注情绪
就是他其实是一方面标注自己的情绪
你告诉对方说我很生气
然后你也要标注对方的情绪
说我知道你很生气
然后这个沟通可能就会变得比我们通常大怒或者是大哭
或者是让自己的情绪泛滥会更有效和更有用
一些 哎 对
这个也是我
我也 我也多
多说一嘴啊
就是刚才如新说这个
就是很多时候
不光是我们要分辨
就是说我们自己的情绪跟事情本身
就是当这个事情
当这个交互发生的时候
就是我们其实如果有有这个能力的话啊
你在这个第一时间及时的向对方反馈他的情绪是什么
就是你描述出来他的情绪
你现在很愤怒或者怎么样
这其实也是一个软着陆
是
这个其实也相当于跟说你是
你是梁朝伟
其实其就是功能差不多
效果差不多
没错 没错 没错
我的
我今天想跟大家表达的就是
我觉得要接受对方是一个跟你完完全全就是染色体不一样的物种
不管是从生物性上大家的区别也好
还是从一直以来我们被社会规训教化的那个社会身份带来的那个不同也好
就是我觉得
呃
我需要在某种程度上去让渡一部分自己的
呃 空间也好
或者是这个性格习惯也好
去给对方
因为我觉得
当人在尽可能的可以做自己的之后
他是一个完全放松舒适的状态
那个时候的情况下
反而更好产生好的结果
所以
我是从这两年来养一只非常难搞的就性格极其敏感的狗的过程当中总结出来的这个经验吧
对
就分享给大家
这个东西适用于
我觉得不光是男人女人
就适用于很多很多的关系
嗯 肉肉
这个我也补充一句
就是说 我
我觉得这个事儿是没问题的
但是如果是我的话
我会想说
我也一定要向对方表述清楚
我牺牲了什么
或者说我付出了什么
我做了什么
就这个也很重要
对 嗯
我觉得认可自己的感受
也是对于对方那种尊重吧
因为你付出的是信任嘛
对 好吧
还有什么 对
聊的很愉快
下期见
我是在这逼逼催更
就希望望小快点时催更
没错
yourbodylearnthatchnevergetwhydonthelovesmenowsomethingdifferentbonedwritinginmyroom
iplaymysongsinthepark
inlightrunawayforspringseasestofirarplaceasxesacalltotatax
itdidtakemetherejusttolearnthatmydreamsarerare
嗨
在消息中能听到我说应该能吧
小宇宙能听到吧
小宇宙听到
你他妈快回去剪介
我问你
我
我已经好几年没剪过节目了
好几年
因为他有两年把把那个剪辑交给一个
呃
OOK同事了
然后他就负责最后的那个
明白 对对
我就负责那个
开呆啦 哎
我们现在在录吗
还是 对
已经开始录了
已经开始录了
对
已经开始录了
行吧
就是这么自然的切入了
就是也不需要说点别的
开场白是吗
开场白马上开始啊
就是的
呃 大家好
名牌派啊 这 哎
不对
等会儿啊
我捋一捋
好久没录节目了
好久没有开过场了
行
然后你需要我做什么
他说 我
我现在就是想找警察收拾他
然后我就觉得
我的老公应该
他们把警察当那个打手用
就是 对
在他们心目当中
比如说就是
就是小孩的世界是很很可爱的
就是在他们心目当中
小偷是反派
强盗是反派
警察是绝对的正派
就是他们的世界就只有这样的正反派
黑白分明
就其实挺可爱这时候想笑的原因
但我就明显能感受到
就是隔壁的
我的老公应该觉得非常的心寒
这才养到几岁
就要跟我就是撕破脸
就是
我也不知道他有没有叹气
我就觉得我仿佛听到了他叹气的声音
对
然后后来呢
就是他在两次都试图
因为我问了他两次嘛
就是试图报警之后
又不知道该干什么
就一直在嘤嘤嘤嘤嘤嘤的哭
然后哭到后来
其实我说实话
我也有点不耐烦
因为我知道
隔壁那个就明天早上起来要起来上学的小孩儿还是睡
睡着的就是会影响响老
然后我当时我其实就想说
哎
房子要是大一点就好了
等于是我们下一期那个要聊聊妹
我 我
我这个时候其实有另外一个感觉
就是我稍微带入了一下老二的视角
我在想
如果我是老二
我
我那个时候的心理状态是什么样啊
我是在窃喜呢
还是说
我跟你说
我们家老二
我可以告诉你他真实的反应是什么
他会抱着爸爸的脖子说
爸爸
你看我多乖呀
哥就不会这样哭
哥
哥哭的好讨厌呀
我的妈
啪啪啪的打自己的脸
我们家老二就是这样的
就是一个非常会在
呃 对
差不多这个意思吧
就是 爸爸
我好爱你哦
我的天哪
对
这就是我们家的老二
哥哥简直就是个神经病
我才不会哭呢
嗯
我们睡觉吧
但是我睡不着哦
因为哥哥在吵架
在吵我是不是
我也不懂他是什么意思
对
这就是我们家老二
他以五岁的表达能力和智商
他会说出来的一些就是很恐怖的话
好
故事发展到这儿呢
我眼看怎么样都无法收拾了
通常这个时候呢
我还会有一招
就是不得已的办法
是拿出手手机
点开某一个视频平台
让他看一集动画片
让他情绪稳定
但那天的情况是
他已经激动到就是任何事情都没有办法冷静下来
我就想到了另外一个办法
就是 我说 这样
我们俩出去溜达溜达
当时已经是晚上十点多
快接近十一点了
我就觉得可能在在这个空间里会有点问题
然后我想说
要不离开这个空间
然后我就准备要出门
可是就在准备出门的时候
对
他一方面哭
一方面又很怕
他哭着哭着
他的爹就会从那个房间冲过来揍他
所以呢
他就是又想哭
又不敢哭
然后再在客厅里嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤
然后我就很焦虑
时常时弱是吗
对
就时常时弱
然后这件事情就更加刺激了他爸想要冲出来打他的冲动
所以
就在我穿鞋的时候
不是 等一下
就是他爸想冲出来打他的
是你感受到了他爸的气场
还是 呃呃
我觉得我是能感受得到的
因为他爸爸会在某一个时间
就是会受不了
因为他爸爸其实非常不喜欢男孩哭
因为他觉得男孩哭是一个懦弱的表现
但是就是我会相对保护小孩儿一点
我会觉得是他情绪的一种表达
我觉得他如果想哭
其实也不爱着谁嘛
我把他带出去就完了
然后我就赶紧穿鞋
然后 你知道
北京的冬天
你出门其实是要多穿点东西
也不只是穿鞋那么简单
所以
就在我在穿那么多东西的时候
他可能被他爹就是揍了一下吧
就也就一下
然后他就哭得更厉害了
然后我就赶紧带他走
出门了之后呢
我就说 说了
我去哪儿呢
你们都知道
我是个路痴
就是在没有目的地的情况下
十点多出门
其实对我来说是一件很茫然的事情
然后我就问他
我说出了这个楼
楼的范围
就是我出了我们家停车场必要导航的
可是我连那目目地地都想不出来
我不不知我该去哪儿
然后我也没有什么好朋友住在我相对近的距离
可以去的
就是 你看
你也住那么远对吧
得亏我住的远
你可千万别大晚上十一点带着哭泣的儿子来我们家
知道
就是我有另外一个好朋友
就是他住在通州
他让我去
我说我算了
太可怕了
然后因为第二天早上我儿子是要上学的
而且他是需要七点钟到校了
所以我的理智告诉我
我其实也不太能去很远的地方
所以我想去了一个很离谱的建议
我就问我儿子
我说要不咱去学校吧
他说好啊
他说要不然我就在车里睡一夜
我就第二天直接上学了
然后我非常冷静的思考了一下
我说
是这样的
如果你要去上学的话
你的这个东西没带那个东西也没有带
那 哦
明天早上我还要开家长会
我说我妈妈穿着睡衣去开家长会不合适吧
然后我觉得这事如果真成了
母子俩会在学校出名的
然后我说这是一个剧本的
然后我说这样
我说
我是非常认真的跟他讨论
没 绝对没有
就是家长要哄小孩子开心的那个意思
然后我就跟他说
这样
我说我先上楼取你的那个东西
然后呢
尽快的换一身我觉得可以出门的行头
然后咱俩再商量是不是要去学校
他说好的
他在车上很乖的等我
然后回家
很快的完成了这两个任务
然后下了楼
再次离开我们家的停车场的时候
理智告诉我
我不能这么做
因为我觉得他应该很快会睡着了
所以呢
就是我最好的办法是
呃 哦 此时此刻
我应该还有一件事情提醒我
是我老公给我发了个信息
他说
你们去哪儿了
然后什么时候回来
我就想说
他应该是很快睡着了
然后就是可能他睡着了之后
这件事情会好办一点
我就跟他说
要不咱俩去大望京公园待会儿吧
然后我就开车去大望京公园的那个门口停下来
让他躺在车里
他果果然很快就睡着了
然后我自己也大概冷静了一下
就稍微就
就享受受了下在车里的就是宁静的空间
他那时候就像那种就是开车回家
但是不上楼的男的一样
啊 对
差不多这个意思吧
就是你们就是坐在楼下车车里面抽烟了
没有自己的
就是单独的空间
就只有车里是你可以独处的这个空间
然后我就在车里给我的那个另外一个好朋友打一个电话
因为他有一个工作的事情要问我
然后我就跟他聊了会儿工作
然后突然我就觉得
就是感受好极了
然后可以回家
他也睡着了
然后回到家
然后我老公就把他抱上去
第二天早上起来
哎
这就是小孩很奇妙的地方
呃
也是爸爸送他上学的
他几乎就不太记得这件事了
然后过程当中
其实后来他自己也想到了一些解决方案
就是 我说
那除了报警
你还有什么办法觉得可以稍微的消消气
或者说解决爸爸这个问题呢
他说
我就是不想见到他
我说
你想多久不见他
我 他说 一年
我说
一年不太现实吧
咱这抬头不见低头见
我说我没空接你的时候
只有你爸能接你啊
哎 他说
要不然三个礼拜吧
我说
这么精确吗
三个礼拜不是
而且从一年到半礼拜
就说半夜这个夜度也没有什么原则
然后 哦
第二天是我送他上学的
然后我说 那
那个就是你你你
你不气了吗
他说
还是有点气吧
就这样吧 对
就是就这么就
就 就过去了
但是他有一点会印象很深刻
就是他就始终觉得
爸爸会揍他这件事情
他无法接受
就永远都是这样
他曾经就是当着姥姥的面说
我爸会揍我
然后就说着说着就哭了
每个孩子不一样
其实爸爸也会揍弟弟的
他伤心的点不太一对
但他是一个很敏感的孩子
所以他就会
就是觉得自己会受到伤害
甚至会觉得说妈妈很好的原因只是因为妈妈不会揍他
对
就日常大戏呢
在我们家每天都会上演
就是大致长这样
嗯
我觉得在这个事情过程当中
我认为对面的那三名男性仿佛都处在同一个年龄段
就是没好像并没有什么太大的区别
你说的有道理
我
我是很佩服
就是人就怎么去就是在这种时候还能控制自己情绪
因为我刚才就是在他讲这事事的过程当中
你已经想摔桌子了
我不是
就是我带入到了某一个每一个阶段的他
我在想说
如果是我的话
我能不能讲出那些话
就有些话我是完全说不出来的
就比如说当他想报警的时候
就我可能不会问他说
哎
你打算跟警察说什么
就我觉得这个很厉害
他还是可以在一个非常冷静的理智的这个范范畴内跟他去沟通
但我在大部分面对就冲动的事情
或者是那种就是很很极端的事情的时候
我不会就我也会丧失理智
在这点上我很表象了
男的
不是
所以从这个事儿上其实能看出来一个层面
是说这个男性在家家庭的这个环境当中
就是甭管他是
呃
幼年的男性
还是一个成年的男性啊
似乎都有一些控制不了自己的一些东西
对 而且我
我后来觉得就是
其实我
我在生小孩之前
尤其是我在知道我要生男孩之前
就是有非常的紧张
就是你们知道我是一个比如说养动物就养养植物都养不活的人
就是在我生小孩之前
所以我很紧张的点在于说
我自己是作为一个女孩长大的
就是我要怎么样去养一个男孩
然后我就去看了一本书
那本书非常的简单
直给叫养育男孩
然后我就发现了
男孩有有一个非常
或者说男人吧
跟女人有非常大的一个区别点于说女女性更重视爱这件事情
就是如一个女女
她受受到了些些管管是心层层面还是什么样的伤害
如果他能感受到足够的爱
他是可以跨越的
但男孩儿就如果是同样的遭遇
你跟他说啊
我好爱你啊
你就不要这么难过了
是没有什么用的
你要跟他说
我
我知道你很难过
我也很尊重你
你告诉你需要什么
就是我基本上是把握了这个原则
然后我发现就是像刚刚小杨说的
就是我们家这三个人
仿佛同一个年龄
就是我有的时候对待他们真的没有太大的差别
就是尽可能的照顾他的自尊心
光让他说我好爱你哦
就是没有什么屁用
你知道吗
这个时候就会有的时候
如果你觉得说
我靠
我已经这么爱你了
你怎么还这么无理取闹
你要把那个抱怨收回来
然后你只要做到我是尊重你的
你告诉我你的想法是什么
我跟你是平等的
我觉得请问这集有这这个知识点已经够了
这是大家可以学
就是学起来这个这个原则非常非常的好用
但说实话
它确实是一个渐进的过程啊
就是作为女性
其实也不是很明白说怎么自尊心可以脆弱成这样
我这 这个事
我作为一个男性
我我我
我是其实是有一些话语权的哈
从我的角度
我只代表我个人啊
咱也不上上升到什么群体
咱不上到这个性别
我只能代表我个人的感觉
我自己自己的感受
我觉得如今说的一点毛病没有
我就是个男生
啊 有一句话
我觉得这句话
以前我 我
我会觉得没什么问题
现在有时候我听别人说这句话
我会觉得就是特别油腻
男人致死是少年
如果这句话是女性说出来
我觉得没什么问题
你
你可以在小红书上试着搜男人致死是少年这几个字
然后看看会出来些什么
尤其
尤其看看评论区
对 会
会出乎你的意料
哦不
不是哪哪方面的意料
就是会出现很多非常奇妙的行为和关于这些行的评论
他们之前不是说
那个
一个女生在大马路上遇到一个
就是空的塑料瓶子
然后就那男生
男生 不是
他们说
女生是会捡起来扔垃圾桶
就是说啊
垃圾
然后扔垃圾桶
男的就会直接踢
踢那个瓶子
也
也不一定也会捡
可能捡起来
然后偷懒
对 偷篮儿
你看
我还很懂男人的
不是
是这样的 我
我会觉得说就这句话
其实正向来说
没什么太大毛病
因为男人就是很幼稚
他的内心的那个
那个
那个小男孩那个点
其实是非常非常的低龄的
这个事儿可好可坏
说实话
就是以我跟四个男人相处的这个每日的经验来看
因为就比如说我回到家
说实话
工作很复杂
很累
然后回到家
你其实是想面对一些更简单的快乐
就是这样会更
更轻松一些
然后呢
这个观点我之前在其他的一期节目当中我也提到过
就是从这个角度来说
我会顺着往下想
我觉得其实女性的不管是从心理成熟的程度
还是情感上
就像如今
刚才提到了很多
她
她在这件事情当中的一些处理的方式
包括她刚才向大家表达的那些东西
其实你可以去看到
本身这个女性她自己是
嗯
说非常敏感
以及能够观察到很多细节的
你说怎么隔着一个房间
感受到别人想打人的这个
这个欲望吗
就很多时刻是这样的
说句难听的
如果说一个女孩她想要完全支配一个男性
非常简单
我觉得好像也没有那么简单吧
你不然你教教我怎么支配家里这四个人
我感觉我好像还没有获得这个技能
不
是因为对你来说
你面对的人太多了
在同一时刻
他不是一个一对一的亲密关系
对
他的这个关系层面
有
有好几好几对儿的关系
这对你来说
我觉得拿到了一个这个极高的一个副本
极难打的一关
对
这已经不是说本身作为一个母亲来说
他就已经是多了一层身份的东西
但是更难的是
这其中还有两个男孩儿
对
这个其实是我
我觉得今天为什么想让如心去讲这个故事的一个点呢
为什么我我们会去想要把这个今天这个话题延延展开
也是因为最近发生好多类似的这种社会上有好多这种热点
也在天天也在讲这些事情
就包括括们
我们最近近看那个
就
就那个片子
叫啥来着
好东西啊 对
好东西
那里面我觉得有一个特别点的一个东西
我不知道大家的观众有有多少看了那个电影呢
就是其
其中有一幕
是女主前夫夫跟他等于是现男友
然后两个人在饭桌上就开始雄性起来了
女权
那个什么来着
女权表演艺术家
对
虽然我觉得那个
那个场景
那场戏拍的有点浮夸
但是你作为一个旁观者来讲
尤其是作为一个旁观的男性来讲
当你看那场戏的时候
你会无数次想起自己在人生的某一些时刻
某一些阶段
就是跟他做的基本上是同样的事情
真的吗
真的呀 我
我还以为男生看这场戏会觉得说这场戏很假
那因为他们说的那个台词
其实挺
怎么讲
就是日常生活中
男性是不太会说那那些台词的
所以我当时是看那场戏的时候
我会担心说就男性观众会不会觉得说
哎呀
我们平时不是这样的
不是
但是说那场戏的话
他的表现方式是有一些浮夸的
就是他的台词可能就不会说是我读了多多少本千赫子
你
你不会去说这个
但是那个场景
那个两个人对抗的那种形式
当有一个女性在场的时候
然后两个男性的那种
那不就是高中生
高中男生打篮球
然后如果有女生看的时候
跟没有女生
他就是让那个男性角色把大部分男性的心里的OS给说出来了
对
就是一种生物性的一种本能的爆发
然后这种东西不是说只有高中男性
这点我觉得他应该也还是有所生活观察的取材吧
我老公也看了这个片子
就是确确是很多男性观观中在看完之后
会比我想象中接受受更高高
我开始以为说
他可
可能就是
哎 我很好奇
那你老公在看完之后
他
他对于其中男性他是怎么评价的
他就跟我
因为我是微信问他的
然后他一个人去看的
就是他说
他老问震为什么是一个非常小众的样本
这不是一个中国男性观众众
他就是那天中午没啥事儿
他也不知道该干什么
我说你赶紧去看好东西吧
然后他就去了
去了之后
我后来下午
应该是我在工作的时候
我说你看完了吗
我说你说说怎么感觉怎么样
他就大概说
他说挺好的
女性抱团取暖
就是他大概说这么些话
其实我
我也不知道他
我后来为了求证
他到底跟我说这句话
是出于求生欲
还是就是是真的觉得是这样
后来我回来看了他一下
也不像在说假话
我还问了
我说你会觉得男性有被嘲笑
他说没有啊
所以
后来我也不知道是不是大家都这么认为
但我好像确实觉得没有特别极端的
甚至都不如
比如说前段时间另外一个比较
呃
女性的电影
出走的决心
男生会感觉到的
尤其是那个
那个年代的男性会感觉到的
我觉得区别是啥
对 对 首先
好东西里面这三个男性角色吧
就是没有一个是真的说让你觉得很厌恶的
这个是真的
他没有
他没有把这个角色非常非常的去矮化男性
对 第二呢
我觉得就是出走的决心里面
那个是爹
她是爹位
我自己觉得
哈
就我个人认为
就是我们真正觉得很反感的
是父权的东西
反而不是男权的东西
因为说实话
我觉得中国女性
至少在东亚三国里
男女权这一块上
我们的
我们的女性是
是相对来说更独立
或者说获得的权利是相对来说更多的
哎 你看 你看
你刚才说那个初走决心
因为这个片子给我印象也挺深刻的
印象最深的
或者说我自己
呃
思考最多的
或者说我最有疑惑的一个角色
其实是张本玉那个角色
老公那个角色
对 对 就是她女
女儿
她老公那个角色
就是从我自己的这个视角
从我个体的感受上来讲
我觉得他已经做的很好了
我的习惯是这样
我会
我会换位思考
如果是我的话
就在那种情况下
我就感觉
我可能那也没有能比他做的更好了
但是
好像就这样一个角色
呃
其实也并没有让人感觉他跳脱出多少所谓的这种男性本身的
对
我觉得那个男性角色
更像是我们现在能见到的大多数这个年龄的角色
所以
我说实话
我觉得好东西里面
他把这三个男
男人写的还是浪漫化了的
他没有完全非常非常写实的去写
写实的去写的话
那就是他就不是一个能
呃
有他今天的这个商业上成绩的一部电影了
我自己是这么觉得
他其实是把这三个男性写的
比如说在两性关系里
更像是
如果有强弱之分的话
他们可能会稍显弱
但他不丑
我觉得这是有区别的
但我觉得
现在的
比如说这个年龄段的男性
是不太介意接受自己是相对弱的一方
但他们可能会介意说
你要丑化我
可能会介意啊
但是就是
所以
如果是弱的话
他们应该是不介
也甚至觉得说
哦
我都做不到他那样
他其实是
也许是理想型
就是他如果是刻画了女性心目中的理想型
那我当然不介意
我感觉他们也许就
或者你们心目心心中就是我默默当成一女性
我默默的忽
忽略了我对比座的这个人
就是我说的他们
嗯
还有一点就是我们在横向去比
去年的另外一个电影
就是芭比
我因为是跟同样的一位男性朋友一起去看的
这两部电影
就是芭比和好东西嘛
芭比那天从电影院出来
他是极其愤怒的
他说这个片子里面所有的男的都是芭比
这怎么能这么写呢
就是那个肯
他觉得就是很蠢的一个角色嘛
我
我指的这种
我觉得是矮化男性形象的
所以导演的那个商业用意也是非常非常明明明显的
但是好东西他看完了之后
那天他意外很欢乐
哎
就他那天从电影院出来
他就是很欢乐的一个状态
因为其实第有我不管你是喜欢也好
还是不喜欢也好
你得承认
就不管你是男人也好
还是女人也好
你得承认
导演在好东西里面写到的这些情节
其实是真实的
就是他是真的有可能发生在我们现实生活中
那我就得问一个问题呢
就是你们觉得有一些东西
有哪一些是真的让你们体感上
我说一个最极端的吧
就是我刚才说那场我觉得可能会让人觉得很假的戏
就是他说他自己读过那个多少本上七个字
然后他女权行为表演艺术家的那个
我真的曾经遇到过一个男的
就是跟我说
我是女权主义者
就是他是就是说的这几个字吗
真的
然后我当时就在想
我内心的台词就是你不用告诉我呀
就是你为什么要跟我说这句话
就我该怎么接呢
我当时就是整个人就是一头问号
真的不知道该怎么接
你能表述一下他是在一个什么样的情境下跟你说这句话
他在约会
就是吃饭的情境下
跟我说的
我身
身边甚至没有一个朋友
就是
你知道吗
我没有一个
宋家能帮我说你是女权表演艺术家吗
就我
我当时就是一对一的吃饭
然后我就看着她
我就不知道我该怎么回
回句句话
我也是metoo
就是对你俩metoo了
我感受比较深的
其实可能是那个可能对于我而言
宋佳跟他前夫的那个人物关系
在我
在我这儿
我会觉得稍显浮夸一点
一点点
就是可能
我可能比较能带着他去结扎你
对 就那个
确实是
我觉得可能跟就是演员的那表演风格有一点关系啊
我可能比较觉得他挺真实的
是朱楚熙那一段
尤尤是朱朱楚在
在个个格格
因为他听说了
男孩说自己也有曾经一段婚姻
然后他情急之下
把宋佳的那个身份套在了自己身上
我觉得那个东西很真实
女孩儿想要在一个现在进行的关系里
气势上不输给另外一个人
然后编造了
原来你是这么想的
那你是怎么想的
天
就是咱俩想法完全不一样
你怎么想的
你是怎么想的
给大家复述一下那个场景
因为我怕没有看过这个电影
那是钟楚期演那个
他是女二嘛
在约会的一个男的
就是算他的暧昧对象吧
就是他俩 我
他俩都上床了
那能叫暧昧吗
没有权利过系男的说
我不想
我不想跟啊
好 暧昧对象 对
然后他俩睡了之后
那男的搂着他
然后跟他说
那男的说
咱俩就是只能是保持这种关系
就没有办法变成稳定的长期的男女朋友
因为他好像是有女朋友
不是
他有家庭
他有妻
前前妻
孩子在国外
对 在国外
他就是说
他这方
他在这方 好
我想起来
他说的是
我好像没有办法跟人建立起长期的关系
就
就这句话一出来的时候
我当时就说
这个他妈的是个就渣到极致的那种
那种人
然后钟主锡那番话说出来
就是
我当时是怎么想的
我当时想的是
天哪
这姑娘太可怜了
他这么说的目的
是为了能跟这个男的继续
哎 在一起
我是这么想的
也有可是
就是他的爱是非常卑微的
就是他希望别人来爱他
但 但是这个
这个角色
他就是这样的呀
就是中期的
呃
这个人设就是这样的呀
对啊
我们女生看到女生这样
我们只会骂他是恋爱脑
并拥抱他 对
而且我会觉得
他讲这一套事情
确实会比说
哦
你是这样的
那我依然想跟你在一
是他至少那个什么上
他没有输给他
我觉得他
对 没没没 没错
没错
就钟汝熙这个角色
他之所以可爱
就是因为他
他是有脑子的
他不是说我
我真的就是降智的那种恋爱脑
我
我就经常说
就是我觉得就这个出发点不一样
就是我
我认为的这个出发点
就是他说这番话的出发点
因为我
我也会带入进去
他说这番话的出发点是
他是为对方在考虑
对
你想他另外一种可能性
他如果没有这个人设的话
他只是简单的说
我还是想跟你保持这种关系
我觉得这种更卑微的行动
对 对
我理解你的意思
就是
我在想的是
他在这个情节发生之后
我认为我看到的的感受是这个女孩是出于为了不让对方有负罪感
她是那种感
感觉
这就真的是男女生的观点不同了
然后我就要说另外那一场
就是让我印象非常深刻
且我觉得很真实
但是我不确定男生是怎么想的
戏息就是当她也是中主席这个角色
她的腿受伤
然后呢
大家人都以为他想要轻生
然后这个渣男呢
就来了
来了呢 是 对
就是他认为
他认为这个女孩所做的所有的行为
尤其是轻生的这个举动
都是因为他爱她
就是
我会觉得
就是男生总有一种
就是她一定很爱我
就是男生并不是因去去嘛嘛
对对对对
就男
男性做的那个
就是我回来了
我要
我要继续爱你
我
我现在决定爱你了
不是因为他真的爱这个女孩
而是他觉得
他被爱了
或者说
那个男女
女生爱我
所以我决定爱你了
就是这个
就他永远都是占主动权的那一方
他会觉得
他所有的行为
是他在他的掌握
没错
他喜欢的不是这个女孩
她喜欢的是这个女孩喜欢我的这个idea
啊 对
这个是一个特别点的一个
一个东西
就这个
这个很典型吗
对 我觉得
我觉得特别点
嗯 就是好多
这是我不能指名道姓
但是我身边是有这样的人的
就是非常非常点
而且
他在这个过程当中
其实你
你看似好像他在为对方考虑
其实不是
所以你看到那场戏的时候
你是什么感受
他就觉得点了
我想吐了都
啊
我还以为是
可是夕阳也不是一个男性观众的样板本
我
我看那场戏
想说
我的妈呀
一方面他确实还蛮典型的
因为另外一方面就想说啊
再再一次让我认识到男性的愚蠢
就是
此处没有括号
没有什么么歧视
就是
就觉得他们就是这样
就是
就是同样是女性导演啊
她在就我们这个东方人的这个语境下
他其实就会用这种方式去
嗯 也不能算
我觉得不能算是讽刺
他其实算是去调侃
调侃男性的这种思维模式
就是这种本体的思维模式
嗯 芭比里面
他用的就是说他走了
然后那个can最后说
那我怎么办啊
没有了你
那我
我也就是我相当于can
他是一个附属在比的一个
一个
一个身份嘛
然后他说
那我怎么办呀
就是那种感觉
那导演是用另一种方式去把他
就是让他变成一个很可怜的一个角色
然后去调侃这件事情
就是很有意思
就是你把两个作品对比起来看的话
但我觉得同样是一种是自大的表现
一种是无主像小男孩似的表现
但本质上就都是
其实本质上是是一样
你们家的那四位就都是
都是小男孩
你知道 对 是
然后另外一个
呃 层面是
我想起那个张宇那个角色
其实他这个角色是我在想这这期话题这些标题的时候
那能浮现的第一个形象就是包括他既是男人
男生
又是狗是吗
对
我就想说
我们什么时候能咬狗啊
聊了好久男人了
这男人跟狗有什么关系呢
没有想到张宇老师成为了我们这期节目的终点核心和链接
张宇太可爱了
我 我说实话
我从药神的时候
到现在为止
这是我第一次get到张宇的魅力
不是因为他这个演员有魅力
对不起
张宇老师
不是说您没有魅力的意思
就是
我是觉得导演把这个角色写的很可爱
而他刚好是张宇来饰演
就是他的那个个人的气质和他
你
我不知道你们有没有看过之前张宇在金马领那个最佳男配的时候的那致谢词啊
就是人家说什么兢兢业业的演戏
磕磕巴巴的领奖
说的就是他
就他其实是一个蛮挨的人
然后他在面对大家的那个公共场合
他其实是特别特别紧
就真实的
他是特别特别紧张的
所以其实有点和他电影里面的这个反了
灌醉就没事了
哎
我跟你们说一个冷知识
你们知道宋佳跟张宇不是第一次组CP吗
就知道啊
原来你们都知道冷啊
好热啊
这个知识 不
我想说的是
其实你看
从叙事的角度和人物关系的塑造的不同
我们能看到同样两个演员
呈现出完全两种不同的情感关系
因为上一个
就是可以跟我们的听众科普一下
是上一次他们组CP
是在李霄峰导演的风平浪静里
那个就是完全不同的
那个是角色关系对调
对 对
宋佳是比较那个什么的
对宋佳比较弱的爱慕张宇的
没错
我是真的想不起来了
就是 当然
那两个角色也在那个故事头是相对配角一些
不是 不是
我觉得
我觉得是这样
电影不重要啊
我想提这个事
是因为我会觉得张宇这个角色
他的行为逻辑是更典型的
而且甚 呃
可以这么说
我
我个人的评判哈
张宇这个男性
其实更偏向于一个正常的普通的男人
嗯
就是叫妈妈
对
对他这个年纪的的男性的身心的状态
以及他在这个电影当中表现出来的各种各样的
什么身心状态
就是想找妈那个电影
这是一种很普遍的身心状态吗
我觉得是
真的吗
是
是一种男性不自知的一种
对母性
有些是自知的
有些是不自知的
嗯
大部分人是不自知的
对
我们之前那个
如果经常听我们听节目的听众
可能会知道
之前于果老师经常在节目里面说的嘛
就是 呃
完美的亲密关系
就是完美的父母
就我们在扮演对方的完美的父母
然后你需要在事实的时候
去当对方的爸爸或者妈妈
但是也不是说always永远都是这样的
但张宇就是一个
他在寻找这样的一种亲密关系的人
因为 呃
电影里面有非常明确的交代
他就是一直在喜欢单亲妈妈
这 这种
这种身份的女性
然后呢 他
他其实他那个角色本身的背景其实是比较
呃
写的比较刻板的
就是说他早年就妈妈就不就不在了嘛
然后他爸爸跟他属于决裂的状态
嗯
但他又在反客版
他其实有说
张宇
他说我还不那个什么
我还不独立呢
就是他说我都跟你
跟父权决裂了
我还不独立呢
就是他也有
他就是反这个所谓的原生家庭论的这样的一个
一个
其实我觉得这个电影里头这些人物
之所以让我们觉得都还挺舒服的
哈
不管是不是可能跟现实相比
有多大程度的戏剧化
是我觉得这些人物他们都没有那么多的力气
就其实现在我觉得很容易在电影里头看到戾气过重的人物
可能
也许是因为创作者想要可以加强那个戏剧性
我觉得这一点是其实是蛮启发我
我的
就是我们可以很轻松的讲一个
嗯
背景故事复杂
也可以刻板
也可以符号化
但他们呈现出来的那个状态是轻松自如的
这样其实而观众众会会更容易去共情的
这样的角色
不是 等一下
我其实不想听到就是你们说没什么意思
我觉得就是我想听的就是这个
这个事儿
就是你们看这个电影
这 这些
包括这些
这几个男性啊
包括我说
我说张宇这个
这个角色是我认为一个很正常的
普通的
就是这个年龄段的男性所展现出来的样子
就是抛
抛他那些什么原生家庭不谈啊
就看到这些对你
你们的现在生生活什么么发
因为你们现在面对的是有这样的男生在你们的生活当中的
我没有
嗯
你
这个跟我的生活状态有关系啊
就是我其实没有太多的对于我生活有什么
唯一可能有启发
可能是一场很奇怪的戏
有一场戏是他们俩应该是要准备亲热了
然后他把他内衣给撕了
那场戏其实我觉得还宋佳讲的那些话
我觉得还挺就是符合女孩孩的心声的吧
就很多人会觉得说
哎呀
女生就是打扮是为了男生
或者是怎么怎么着
但有的时候并不是这样的
所以女男生有一些行为是我是觉得匪夷所思的
就他其实对我生活没有什么启发
只是把生活里头很典型的东西给讲出来了
我觉得这个是可能某一种
怎么讲
心照不宣吧
我觉得张宇确实非常的典型
但是说实话
我 我觉得啊
就是咱们不是拿这三个男的来对比啊
就是电影
英语
这三个男的各有各的问题
就是说 我 我
我先说一下
就是我
我为什么会觉得张宇他比较
呃 符合我
我认知当中的一个
包括我自
自己就是一个正常的普通的年龄段的男性的所表现出的样貌
就是他所表现出来的
他 对 呃 首先
他一定是一个有礼貌的人
他也认为他自己是尊重女性的
但是他在
他在跟女性交往的过程当中
他依然会产生各样各种各样的困惑和问题
就包括刚才如新谈到那个情节
那个情节也让我就是自己回想了一下
就虽然我没有
我没有遇到过同学
你去翻
你跟张
你想的是一样的啊
对 对吧 对 嗯
就是大部分男的都这么想
对 然后
然后我虽然没有遇到就是一模一样的这个事情
但是我在以前的亲密关系当中
也有类似的这样的行为
但是 女 女性
她在那个时刻
他有可能会选择不说
也有可能选择说
作为男性
你认为你自己已经足够了解或者说足够尊重对方了
其实并不然
就这个
其实是我
就是为什么会有今天这期节目
为什么会有这个
就是所谓的
就是怎么能训练他们的
对
怎么练他们
训练的懂我们的
就我
我是来上课的
但 但是
你知道女性追求的是什么
女性其实追求的是说
我不训练你
你也应该懂我呀
是没有的那个效
我现在不是那样的
对 我知道
就是可能其实年轻的时候会这样
嗯 对 就是
比如说 女
女生会想说
你
你送我什么东西
我不应该是你
就是男生通常会怎么想
我觉得这个是我只是最近发现的
就男生可能会想说
你就告诉我
你想要生物
直接买给你就好了
为什么要让我猜呢
不 不
我现在不是这样
现在不是这样
就是 呃 可能跟
跟人 人
人跟人的
首先性格也不一样
因为我也属于那种比较敏感的人
就是我
我其实是属于比较细一点的那种
那你觉得女生想的是什么
女生一定是想的是一定要想到我心坎里
不是
就是女生想的是
你最好和跟提五个方案
然后 我这
而不是
不是 不是 不是
是我 我这 这
这么说有点夸张
第二 有加
加难度了
就是我 我想
我想说的是
就是即便你跟我说的就是和你准备的东西完全不符合我想要的
也没
没有关系
我喜欢的是你准备和花心思的这个过程
所以
所以你一旦说问我
我想要什么
你直接买给我
就已经破坏了所有的钱
我跟你说 我 我
我想的是什么
而且我跟你说
我想的是可能代表现在大部分的女生想想的
因为你不是一个典型的男人
你也不是一个典型的女人
就是女生现在在乎的
完了
完了
就是这一期我们聊的都
都不典
都作废
就是
就是女生现在想的是什么呢
就是你一定要真的去做
而不是说你会做
就是不管你今天给了我一个方案
还是给了我一百个方案
你要做至少一个
就我觉得现在很多男生是说什么呢
就我觉得女生最害怕的是什么
是失望的过成
就是你说了你会这样子做
但是你最后没有做
或者你用了一个更
更 怎么说呢
更差的方案去代替了这个一开始你说的这个方案
那你一开始就不要把话说的这么满
我觉得现在的女
女孩是她并没有在某个
呃
事情上面过分的依赖男性
比如说
原来我们可能是说养家啊什么的
就是这些都已经上升到就是家庭财政的这个
这个层
层面上 女性
她可能不独立
你知道吗
经济上也好
现在就是经济上
人格上
大家都蛮独立的一个年代
其实他更希望的是说
你说到做到就行了
为什么张宇相比起电电影里面的另外两位男性角色
更
用小杨的话说就是更正常
是因为那俩角色都不正常
就那俩角色都是什么
你 你会发现
赵晓廷那角色和那男的
我都不知道他叫什么
就是那个牙医叫人的角色
他俩都是说到没做到
说白了 就是
就是赵婷是一个典型的就是说的比做的多的男的
非常非常的典型
对
然后牙医就实根本就是我根本不说
根本不给你任何承诺
到最后他都以为钟汝锡差点为他死了
他才过来收up
张宇反而是这里面唯一一个
我说到了
我就做到
我实用型
对
我只答应教你闺女打鼓
我就教你闺女打鼓
我答应给他送她鼓
我就送她鼓
我答应带他去演出
我就带他去演出
我就会发现
他每一步他自己说的事情
他都做到了
好
就是现在你说的这个
哈 我
我先接过来
是这样 呃 首先
我先说一下我自己的这个
我现在的状态
我现在就是会
不管是亲密关系也好
还是说是朋友
就这件事情
我要把判断我能不能做
我做不做得到
或者说
我在未来能不能做到
就是
就很短时间那样
啊 不是
不是那种长时间
如果我可以做到
那我就可以说
就可以承诺
如果我做不到
我一定会告诉对方
我做不到
我为什么做不到
我
我认为就是这是我尊重这段关系
尊重对方的一个行为
嗯嗯嗯
其实我觉得这个有可能也超出了性别的议题吧
就是我觉得
我相信
就是对于承诺和说到做到这件事情
也不光是男生女生的区别
跟每个人的性格和他的形式方式都有关系
但是我觉得
我
我特别同意肉肉说那个点
就是 其实 呃
在我的感受里面
我经历的
就是
尤其是最近几几段的亲密关系当中
确实女生会很在意这件事情
就是他不是在意说你能为他做多少事情
而是你是不是给他画大饼呢
对 就是你 你
你说的跟你做的
有多少是匹配的
然后我要得出另外一个事情的结论
或者说是今天很重要的一个事儿
我现在的这种状态和心态
并不是就一直都是这样的
你是经历过训
我也是被训练出来的
对 对 一个
一个男性
他其实
呃 他并 我
我现在只能从我自己的感受回溯这件件事情
就是
其实很多候候
并
并不是说我要
呃 抛出那些
真正就是说
我
我知道这个逻辑
这个链条
然后我就是想骗
我就是想睡你
就是想渣
呃
抛开这些不谈
就是他在这个过程当中
他
其实他从一开始
他是没有这个意识的
就是我为什么会说
哎
那为什么你们
他们就是你们
为什么他们们经常常了了做做呢
我不太明白
白们忘 忘了 跟
跟一样 记
记忆力储存是有限
就狗觉得自己受到了冒犯
狗也有短期比较差的
我只能从
从我体感上
我自己的感受上来讲哈
就这个事情
对我来说 我
我反思的时候
我会
我会去想
就为什么 呃
好像就是我感觉自己其实在这过程中
并没有像主观上好像要欺骗你
或主观上说啊
这个事儿
我做不到
我就是要有目的性的跟你说
我以后咱怎么怎么样
怎么怎么样
其实并没有这个
这一点
这就跟杀人凶手杀了人
他不觉得自己做错事是一样的
你这有点太严重了
你这有点太严重了
等会 等儿
但你还是没有说原因啊
你为什么说到呢
你就说啊
我回想了一下
就是我在这样的过程当中
我自己的心理上的状态和心理上的感受
我会觉得
一个男性的成熟度
是需要被指导
或者是需要被
就是你
你是觉得
如果没有人告诉你
你需要说到做到
你是不觉得你自己需要说到做到
不是说 不是
不是这个
不是这个
而是说 呃
你看
我的怒气已经到这里
这
这点我真的同意
是这样的
比如说 比
比如说
比如说
比如说我跟一个人在
在恋爱关系当中
你的心理状态
很多时候
并不足以让你去变成那个说到做到的那个人
这个你能明白了吗
我为什么会讲说
如今家里面四个
四个男性
虽然在不同的年
年龄段
但是反
反而就是他
是他觉得他自己不能打他儿子
但是他就是愤怒起来
他就
他没有办法控制
其实刚刚小杨讲的这个事儿
我是可以一定程度认同的
就是我作为一个女性
我也不认为我自己的情感观念和在两性关系里对待另外一半的那个能力
是一开始就掌握的
就是这也是我觉得
比如说我们走到今天这个年龄
我会觉得
年轻人应该要多谈恋爱
嗯
就是他确实是一个需要这学习的管多事儿啊
不是 不是 不是
我 我
我确实觉得
每个人的那个就两性关系
是可能我们在长大之后
就需要重点去学习
或者说
他并不是一个天生就会
就有点像什么呢
我只能喊我自己感同
最感同身受
就是大家觉得说
好像为人父母
好像是似乎是应该天生就会一样
但是你养了一个多大的小孩
你就是一个几岁的父母
你谈了几年的恋爱
从你初恋算起
你就是几岁的恋人
这个是确实是需要学习的
当然
有的人学的快
有的人学的慢
有的人走上了正轨
有些人走走上了路
这点我完全同一
我觉得这个不分男女
我觉得大家都需要学习和成长
而且这个学习和成长
直接就是取
取决于你现在交往的这
但是男性和女性的课题不一样
那
那肯定就是他
我不 甚至说
我觉得这个东西是原子化的
就是人跟人的课题都不一样
就比如说啊
我
我举个例子
呃
我不说别人
就说我自己
我其实是一个没有什么时间观念的人
但是在以往的可能任何的关系里
包括我从小的
比如父母啊
或者是我的非常好的朋友
他其实都蛮纵容我就是没有时间观念这件事儿的啊
随着我年龄不断的增长
我肯定会就是
不 不光是 呃
亲密关系会教育我
就是社会的规则
他也在规训我说
啊
你要上上班
呃 准点上班
然后准时去开会什么这些
然后慢慢的
你会开始有时间观念
然后直到你进入一个亲密关念
然后你发现
我发现我对象
他其实是一个非常非常有时间观念的人
那他可能就是会在我每一次就是迟到或者是磨蹭耽误了时时的时候
他
他都会觉得
哎呀
但他会用一种就是让我能接受的方式告诉我说
为我
我一个有在这方方非常有原则则的人
我希望望能够配合合
这样样我们就可以起准时到达达那个地方
去
去做那个事情
那我就会觉得说
这是一个我可以接受受是在这这之前
我是没有意识到说
我的这种行为给别人造成了巨大的困扰
你
你懂我意思吗
就是我不是说他是一个比如男的
他需要学习什么
你比如说张宇
如果他没有遇到宋佳
他可能真的觉得就是那个行为是非常性感的
就是
就是他会觉得我这是一个非常就是顺理成章
很有情趣
对
或者像你说的似的
就是以前他遇到的女生
可能并没有拒绝他
或者甚至他会觉得真心或假意去迎迎合他的这种行为
所以让他觉得说
哦
这个行为是sexy的
那可能到了宋佳这儿
他
他突然间就告诉你说
这东西很贵
不要乱
乱弄我的衣服或者怎么样的
哦 他会觉得 哎
就是他觉得被冒犯到了
也
那也不代表说
他再遇到另一个女的
不是宋佳的人
那个人会表示抗议
你懂我的意思吗
但是他知道了呀
其实总之
之所以他会成为渣男
是因为他之前的training
没错
我们回到这个是OK的
我们回到训练的这个话题来讲
其实宋佳跟张宇这对关系
甚至包括张允这个人在这段关系里显得可爱的一个很重要的原因是他们俩的共保持了非常的透明和及时
这个确实跟比如说这个关系里头的女性角色的就是很直白的告诉他
你希望我 我
我希望你怎么做有一定的关系
这就是
就是training
他有一段是这个
那段我觉得也
也特别的
我是感同身受的一个点
是当那个张宇主动邀请宋佳
说我们去看电影
然后宋佳说我们是什么关系
我们看电影
然后那个张宇他不就生气了嘛
然后就把他拉黑了嘛
然后拉黑了之后
有一天到那个钟乳期家去
然后碰见宋佳了
他就问宋佳
你不知道我把你拉黑了吗
不知道吧
就是 但
但这个事也不分男女
你有没有发现
就是其实有的女生
她也会做这种事情
然后渴望被发
被发现
但其实也没有人
对 就是 但
但是我
我会觉得
就在这个
这个层面上
你
你会去想说
就是当他遇到这样的一个人的时候
她其实在这关系当中
她是被滋养的那个
那个部分
嗯
或者说是就是我们说的
像今天的标题一样
它是被训练的那个部分
是这一点
其实这是一个很正常的一个一个逻辑
我们其实在人生的过程当中
其实我们要遇到各种各样的人
对
然后就这些人会
会滋养我们
没错
其实从另外一个角度
是因为话就有点不太好听了啊
就比如说
你跟你现在的亲密关系的这个人在一起
当然我觉得如今这个状态不太一样
对
然后就现在是一个非常长期稳定的一个状态
如果不是这种
这种状态下
然后你在这个过程当中
你
你所谓的获得了这些滋养
就是否会让对方觉得有一种前人栽树后人乘凉的感觉
你能明白我在说什么吗
但是你
你也被别人栽树了呀
就是你也在
嗯 对呀
就我觉得这个是相互的
你也不是说在这段关系里
我只付出了
我没有获取任何东西啊
我觉得每一个人他出现在你生命里都是有有原因的
就是不是那些很差的人
也是有原因的
就是如果钟楚期不经历这些事情的话
就小叶
如果他不经历这些事情的话
他可能不会说认识到说哦
我在爱情里面除了享乐以外
我还需要去获得一些自尊
其实比如说我在我身边观察到的就是
嗯
相对有了法律意义上稳定的亲密关系
我能观察到从稳定到崩塌的这些人的身上
能看到一个特别统一
就他们可能分手的原因千变万化
但他们有一个非常非常
就是我跟我老公得出来的结论
当在一对亲密关系里头
任何一个人完全失去了自我
这段关系大概率会完蛋
就是他们分手的原因
表面上的原因千奇百怪
但本质的原因就是这个
就是我觉得他
呃
通常一段关系的长久的稳定建立在两个人都在充分的发展自我
所以他其实谈不上某一个人单方面的输入给另外一方一个人还是某一个人在单方面的自
如果一个人只是在单方面的滋养另外一个人
这段关系也是嗜好
也是不会长久
没错 没错 没错
我们说训练的这个部分
讲讲狗吧
对
我们再不讲狗
这一期就只跟
对
跟男的有关
没错
我对男的确实没什么研究
但我对
我对狗有非常深深的研究
就是
我讲一个比较有意思的事儿
就最近 因为
所以 你
你没有把就训狗狗的方式用训训男的身上嘛
呃
我觉得大家可以试试
我
我还没有去实践
但是大家可以实践一下
我觉得有的时候
那个底层逻辑是相通的
就最近
不是因为那个有一些下毒的事情嘛
然后呢
就导致大家都开始给狗戴嘴套
就是出去玩的时候
然后昨天我们的一个朋友就崩溃了
因为他的狗就是在戴着嘴套的情况下
还是成功的叼起了一根木棍
并且在他妈说
就是在他主人说了无数遍吐的时候
他都不愿意吐
然后就是两崩了
就是那个女生就是当天被气到胃疼
回家以后也不想理那个狗
然后就跟我们说
他打算把那狗扔了什么之类的
就是witch
就是我也说过这样的话了
就是大家都说过这样的话
像不像你很想跟你那个常手不住的那个
那个
那个儿子也差不多
就我好想把你扔了呀
我不想
我不想要你了
然后我就后来跟他讲一下我的那个心路历程
就是我说赌狗这件事情是我们知道的
他是一个突发事件
狗
他是不知道最近有人在疯狂下毒的
对吧 首先
你们俩的认知都不在一个层面上
这第一
大家的信息是不对等的
第二
从认知上来讲
就我们没有办法一夜之间就让这个狗从开始乱叼东西到学会去食
这个是哪怕他是再聪明的狗
哪怕他是如今应该知道的
哪怕是孩子人
你都没有办法说令行禁止
就我跟你说完了
你立刻把这个东西像思想钢印一样印在你的脑子里
然后你从此以后再也不去这么做
那是不可能的
所以说
我觉得我们能做的是什么
就我在 呃
两年的这个跟它相处的这个时间里
我发现它是一个无法据食的狗
就我们家狗
它对食物的那个渴望是生理性的
就是它无法据食
无法据食的情况下
你只有两种选择
第一种选择就是你花非常非常多的时间和耐心和精力去训练到他
你说吐
他就立刻哪怕他嘴里叼着一块肉
新鲜的肉
他都给你吐出来的那种程度
要不然就是带嘴套
有加牵绳
还有一种方式
还有一种方式是啥
就是你接受
哦 对了 但是
但是因为有投毒这个事情
所以就我们无法
我
我没法儿接受嘛
就我只是在一个特殊的情境下聊这个事儿
所以说
这很像我们的和就是男人的关系也是这样的
就是有些时候
你没有办法说我就接受
比如说你每天回家
假设吧 你 嗯
上完厕所不冲马桶
或者是什么
你把你的乱脏衣服乱扔在一些地方
这对东西
我觉得我没有办法接受的情况下
我该怎么做呢
要么就是我用大量的时间
耐心
精力去跟你沟通交流到直到有一天你真的可以做到我希望的那样
要不然就是我用一某种程度的妥协去换取
或者更有效的是就是措施去换取这个事情
你看
这件事情
就是你刚才说的一个我亲身经历过的一件事儿
我的
我的活动空间里面
就是这个空间里面
场域里面有女性的话
我 我撒尿 我会
我会坐着撒
就是
但是这件事情也是被训练出来的
他是
他是因为我在某一
某一段亲密关系当中
对方因为这件事情
他提出了这件事情之后
你才会有这个意识
但这个事儿吧
又你又会去想说
那为什么之前的人生当中
其实你的家庭里面是有女性的
但是你好像并没有
但是因为你
你在之前的人生当中
你接受的是家庭教育啊
给你传输该怎么去日常生活习惯的
是你的父母啊
啊 对啊 所以
其实你 你 我 我
我的点是在于哦
我跟妈妈在一起的时候
就是没有在意过这件事儿
但是不代表妈妈不在意这件事儿
他可能妈妈是接受了这一点
对
这就是每一代人不一样吧
对 我也觉得
所以说
我
我觉得这些事儿
不是说是什么大事儿
但是我觉得这些事情本身他对你来说
是有有价值的
就或者说
这件事情发生了
在你的人生过程发生了
可能会给你之后的一些
你自己再去遇到同样的事情
就不一定是是一个一个事儿
而是它相似的一个感受的时候
可能会给自己提个醒
没错
我觉得这有点像是一个进化的过程
就是我相信你的下一代人
他们可能也就会做的
他会从更小的时候就开始注意这件事儿
对 还有就是
我觉得可能跟刚才如心说
任何一段好的关系里面
都不能有一个人是完完全全失去自我的
就是这个失去到就
我觉得
主动接受跟失去自我是完完全全两个性质不一样的事情
我为你去妥协的一部分的自己的感手
是因为我
我爱你
就是我愿意跟你去保持一个更长久的关系
就很像我跟我们家狗之间的这个关系
是为什么我要接受他无法拒释这个事情的主要原因
还是因为我不想放弃这段关系吗
如果你想
但这里面有一个我插一嘴啊
这里面有一个很重要的点是
你必须要让对方清楚
你做出了什么
你做了什么
对啊
所以我会告诉他说
这个东西他可以被释放
但是他释放他是要分场合
分时间
分情情况
所以说
他现在非常有有趣的是现象是什么呢
就是在我极度的去压抑他这个天性的时候
你会发现
他每一次捡到他觉得非常好吃的东西的时候
他的第一反应是跑
就因为我跑不过他嘛
他跑的非常快
就是只正常人
你不可能跑过狗的
但是在这种情况下
只要他跑了
我是追不上他的
我是根本逮不着他的
他跑到一个地儿去
他把东西吃完了
嚼咽完了
他再回来的话
我是拿他没办法的
但是当我开始松绑的时候
你会发现
他现在基本上在野外
纯野外的环境当中
比如他叼个棍
或者叼一个什么东西
除非是那种人类的零食啊
就是那个东西太香了
我叫他吐
讲了两三遍之后
他一定能吐出来
可能过一会儿
他那个想法又来了
他又回去捡那个东西也是出现过的
但至少在我试图跟他沟通的时候
这个沟通不是完完全全没有反应的
所以我自己是觉得
很多时候我们都说
男的怎么有的时候耳朵是关上的呀
就是你跟他说什么的时候
他怎么听不见呀的时候
你有没有想过
你没有适当的去让他松绑
或者说
你没有让他在这段关系里面觉得他是拥有一个自我的
我觉得这个东西很反过来讲啊
因为很多时候
我们现在的语境是反正反而是很女权的语境
就是说我们在一段关系里面是没有话语权的
我们在一段关系也是没有自我
就像小叶那个角色一样
但是当你极度的去你的自我极度的去膨胀的时候
你其实一定挤占掉的是对方的空间
所以这个时候
你 你
你还是会去找回一个平衡
就是
我觉得那个也是训练的一部分
就是什么呢
他那个训练
就是我们 呃
在宠学学校老师跟我们说的就是一天的训练不要超过十分钟
不要超过半个小时
长期训练
就是你不可能说我一天这根弦儿都是绷着的
就是时时刻刻都都想啊
他在下什么指令啊
他现在希望我做什么呀
就不能是这样的
你还是要一个度
是说行吧
这个前提是
我觉得是什么呢
就是去学习
了解和认知
对
我觉得是一种有效的沟通
就是我们做自己可能是一个比较底层的与自己有关的事儿
可是与对方很有关的
就是如何做到有效的沟通
就是比如说刚刚肉说的
我们跟狗狗是沟通训练十分钟
还是说一直训练它
就像我们跟男人是聊十分钟我们的问题
还是一天到晚巴拉巴拉巴拉巴一直聊
其实是一模一样的
对
而且你会发现
比如说我们在看好东西
或者说是很多让让我们很舒服的
就是爱情故事
或者说是讲两性关系的电影里头
其实真正感受到的是这些人物
他们没有在回避冲突
他们在沟通
即便在沟通的过程当中
你会发现
任何一方可能说出来的话都是可笑的
是愚蠢的
是傻不拉几的
但他们在沟通
一旦沟通了
就能实现说我知道了你的想法
你知道我的想法
他们才能够被训练
就其实在训练之前
其实要有一个前提
是他们是在做有效的沟通
就是
我觉得狗比男人更难的一点在于什么呢
为什么我说那个东西它可以套用
套用回人的身上
是因为我那个是更难的
你知道吗
因为我们是跨物种的
就是相当于很多时候
我理解他的行为
他的那个思维逻辑
是需要真的去学习
就读书
上上课
你明白我意思吗
但是现在市面上没有一堂课是说如何了解男人
对
但我觉得从你身上
我学到了一点
是以后我跟这四个男人吵架的时候
我先想想 说
别生气
想想那些不能沟通的动物
好想那些无法用语言沟通的动物
就是可能会理论上应该要更加不能放弃去用语言沟通
因为我是经历过
比如说
就是逃跑的那个过程
就是说 人
人家觉得我很吓人
看见我就要跑
对吧 就是我
我妈只一喊我
一叫我的名字
我就感觉我要立刻就开始
往往反方向跑了
那个东西其实是
呃
如果真的经历过的朋友们
你们应该知道
就是那个东西是很让人难过的
就是我付出了那么多
而且我现在做的这个事儿
甚至是为你好的一件事情
但是你却想要逃跑
对哇
因为我觉得这这是聊到了今天最后一个我觉得也是很关键的一个事儿
就是所谓的沟通这件事
tobemyheartwiththeking
我现在真的一打开小红书
但我可能是属于不太想要主动观看的那一群人
就是我没有看过
我根本不敢看我
对
我会觉得有十秒钟的那个cut我都没错
但是我知道身边有非常多女性的观众想要看
然后会在里头找到自己的共鸣鸣
他现在是这样
参加人最亲的这一季里面
就出现了一个网上网上特别就讨论度特别高的一对关系
就你就麦琳和李航
麦麦 对
麦琳和李航
而且
而且现在是分阵营
你能很明显的感受到
呃
比如说偏男性赤脚的一些平台
他对麦琳的就是评论
你就直接说抖音就行
对 然后扑扑
然后我
我其实去观察了一下
简单去观察了一下
就是在这个节目当中的这两个人的表现
其实我
我觉得最重要一个点
就是刚才才如说说的这个事儿
我们其实想想要判断的是东西是是否真的是在面对这件事情
或者说你是否在进行有效的沟通
而你的目的是要推进这段关系
要处理这件这个问题
处理这件事情
还是表达你的情绪
没错
其实有的时候
这是两件事儿
对
这是完全完全不同的
对
我跟大家举一个就是可能
嗯
通过讲家长跟小孩的例子
比较清晰能分辨出来什么是两件事情的一个例子
哈 就这
当然也是可能
我觉得可能在育儿的情境下比较典型
但我相信
我说完你们就能明白
妈妈有一天回家的时候
看到儿子把自己的整个梳妆台搞得一团糟
然后就大大发脾气
然后儿子哭了
然后妈妈很生气
然后这件事情就这么结束
这是一个很典型的场景
可是我们要怎么通过这个例子去理解什么是两件事情呢
妈妈的愤怒
是因为他把妈妈的梳妆台全部搞乱了
妈妈需要重新收拾一遍
他会很辛苦
然后可能有一个妈妈是在生气完了之后
就跟老公抱怨
说你儿子太可怕了
你儿子就是个恶魔
就结束了
但另外一个妈妈怎么处理呢
她跟儿子说
说 孩 孩子 他说
你把妈妈的这个梳妆台搞乱了
我很生气
然后你因为把他搞乱了
所以我再去收拾
会很辛苦
孩子
怎么想的 哦
我把这个东西搞乱了
所会会导致你很辛苦
然后搞乱了这个事情是我的行动
然后你很辛苦
是我这个行动造成的结果
这两件事情
它能够建立起因果关系了
它就变成了一件两个人都可以互相沟通的事儿
可是在我说的前面那个妈妈的处理情况下
而就不能理解
他想说
我搞乱了
然后 然后呢 你
你
你为什么对我发这么大的脾气
就我们
有的时候
人会控制不了自己的情绪的发生
我觉得在两性关系里是一样的
可能更多的时候
是不是说我不想去处理这个问题
而是我不明白你为什么要这样问
首先问题在哪儿
对
问题在哪儿都不知道
然后就是这个事情有什么关联呢
就是
但确实是
我觉得两个人都得意识到
首先就是这两件事儿
然后我们再来讨论说这两件事情为什么有关联了
对
这个就是我们去上狗学校讲的第一课
很多很多的主人都曾经读过这个东西
我觉得啊
这是一个特别特别基本的一个原则
就是因为狗它没有长期记忆
它只有短期记忆
所以大家都说记吃不记打
觉得就是这重点就是狗它其实能读懂你的情绪
能感受到你的情绪
他太能感受到了
所以就是说
当你的情绪爆发的时候
那个东西会淹没一切
就在狗的眼里啊
他可能根本就是当下
他对那个事情是没有任何概念的
就是他
他感受到的只有你的情绪
当然
人可能会更更分的更好一点
对
所以就比如说
我们会说
当他发生一件就是你不想让他做的这个事情的时候
你只能在当下说
但凡超过了这个时间有五分钟之后
就他就没有办法在再再告诉他了
因为它没有那个记忆了
你狗是完全活在当下的动物
以及特别有趣的是
我们会跟就是所有的主人说
就是你
比如说你假
假设你不想让它乱拉乱尿
你就会指着那个他乱拉的那个东西
你就会说no
你只有非常简单的语言可以跟它沟通的时候
反而那个东西变得非常的容易
我觉得人有的时候
我们把简单的问题复杂化的主要原因是因为我们语言系统太复杂了
就是你说出来的那个东西
未必是你当时要表达的那个完全的那个东西
他可能会被曲解
对 然后呢
对方接收到的是可能一百个单词
然后他可能只就一百个单词
全给他了之后
他可能接收到的最多的是那个关于攻击他的那些词
所以你要就是我觉得这个过程当中
为什么我会觉得这一期节目他有价值的点
我们在讲的是
就是所谓的训练
他其实不是一个说一个贬义的或者是什么样一个test
而且我觉得他是一个主动的过程
就是因为我觉得每个人身上都有自己的点
当你跟另外一个人
另外一个个体发生关系的时候
然后发生交互的时候
就是你
你如何去处理这个部分
就是你如何在有一些交互产生的时候
或者说有一些问题产生的时候
你
你在那时刻
你能不能分得清楚
对
以及我们至少不要放弃这个过程的开始
就像我们面对男人
面对狗
就是只要你不放弃训练他
应该这事儿还有希望
如果今天咱连训练都不停了
他会不会被骂
你 你先 就是
我不知道 我
我们把男人如此形容成狗
他们会觉得受冒犯吗
我
反正我没有
是我
我是觉得是有一些道理
不是说只有男人需要被
就是我刚才一直想表达的
其实是说
你越聊你越发现
不是只有男人需要被训练
就女人也需要被训练
只是说我们大家需要被训练的东西不一样
就是女生课题不一样
对
如果今天咱们这期节目改一个
改一个题目
叫那个养女人如养狗
就是
那他也可能也成立
就是我们会说的是说
比如说
但是现在这个舆论环境下
不太能说这个
对你不 你
你说那个
那流量更高
那我还是聊千和子的
对对对对
所以
所以我是觉得
呃
比如说女生
大家就会说
那你不要有太多的怎么讲情绪的表达
就是
反而我觉得男生有时候说话
他是很怎么讲很去情绪的
他就 就你
你说儿
就是说事儿
说我要去干什么
几点 在哪儿
我要干什么
这对吧
女生她会加很多很多很多各种形容词
我觉得那个也是需要被
被训练的
就是这个需也
也有一种情况是
就是 其实 嗯
这是我前两天重新威习了
当哈利遇见莎莉的时候
看到的情况是
那个电影里头的男主角是不停的在说的
他会像个孩子一样不停的去表达自己的感受
然后女生是相对成熟的
就是女生的那个成熟比表现在他不会及时的把自己的感情说出来
就是我在年轻一点的时候
是像那个女孩的
就是我没有那么想要急于表达自己的情绪
会收起来
甚至会因此而有一些冷暴力的行为
就是我
我相信有一部分女性跟我年轻的时候是
是相像的
你看
其实跟刚才肉叔的那个情况一样
他其实应该两个人都在稍微的平衡一下下
这事儿就可能能再往下沟通了
你看
如今又提到了一个关键词
就是冷暴力这件事情
就是这个事
也是我
因为刚才其实我谈到这个
这个跟我其实没太大
没太大关系
因为我
我是那种
我不太属于典型的那种
哦 那种男
你有没有很多形容词
对
我是那种情绪特别多的人
嗯 所以
对我来说
我的课题是
我如何把我的情绪
把它分开
就是
当一件事情发生的时候
我其实需要的是
呃
把我的情绪先拎出来
我会比较精确的去描述我现在的情绪是什么样的
然后这件
这个是 首先
这个情绪
这个本
这个过 这个
这个部分东西
是我自己的事情
跟对方没有任何关系
哎
我想问一个问题
男生会胡思乱想吗
当然 呃
就是会在事情发生之前
就有无数个小剧场吗
哎 我
我是这样的
因为我性
性格不一样
就是
我觉得这个可能不是男
男性跟女性的问题
嗯 可能
可能概率上来讲
可能女生会多一点
就是
但是我不是
就是我是属于那种你会预演一万个结果
对我
我是高敏感的那
那部分了解
所以
对我来说
我最重要的课题是
这件事情发生之后
我要把我的情绪跟这件事情先分开
因为我知道
我的情绪只跟我自己有关系
但是我可以告诉对方
我的情绪是什么
我刚才发生了
我脑海当中发生了什么
呃
但是这个过程一定是建立在我可以分清楚的情况下
就我觉
觉得这个事儿
我
我这么大就一直在处理的部分
为什么会谈到那个再见
爱人那个事儿
因为我在看这个节目的很多的cut的时候
我在看到那个麦琳
就是他在面对很多事儿的一个表现的时候
我其实有一些时候
我看到了原来的以前好多时候
我自己的一个样貌
啊 真的吗
你觉得你像麦琳吗
不是
是这样的
就是说 哦
他其实在夕阳像
不是小杨像
麦林就是
你知道人是会自己写剧本的
当一个事情发生的时候
他其实想要表述的并不是这件事情
而是他想要表述他的情绪
他需要这件事情
借这件事情
就是所谓的借题发挥
我要把我的这个情绪表述给你
但是你让对方接受的其实是错误的信号
对这件事情本身怎么处理
对方已经不知道了
因为你这件事情处理完了
你的情绪还在这儿
然后呢
其实你的情绪也并没有准确的表述给对方
你希望对方读懂你的潜台词
但你说出来的都是一些跟潜台词无关的台词
这个其实是最我觉得最致命的
尤其是在一段亲密关系无效沟通嘛
对
这其实这个过程当中是一种伤害
它已经不是说沟通的问题
是其实真正可能健康的处理是说
我们先冷静下来
先让自己那个冲动的情绪先要有一个落点
然后再去完成就信息的沟通
可能会更好一些
我
我觉得这个事儿是
反正我是在训练我自己的
因为我觉得这件事情首先对我自己是有帮助的
我需要我很清晰的去有一些认知
对我的情绪有一个判断
这样的情况下
对我的关系也是有帮助的
没错
其实这个过程是一个有有意义的过程程没错
而且他绝对有益于超过亲密关系这件事儿
你们有没有发现
其实我们在生活当中
可能最极端的情况就是亲密关系
我们可能不太会跟任何一个人到达亲密关系那个程度
但如果我们能在亲密关系过程当中学会了沟通
其实你在面对其他的人物关系的时候
会能够有所转移那个技能吧
对 我
我想问一个
呃 问题
就是跟刚才
就我刚才听
呃
如新讲他那个故事的时候
我
我特别关心一个点是
就正好因为你们俩有男性有女性
所以我就想问说
男的是不是在更容易有这个暴力的冲动
这叫什么
就是说
想打人的冲动是没有办法被抑制的吗
还是说
就是他是
他是一个代在基因里的
因为我从小就是
比如说我家有我
有哥哥
有姐姐嘛
然后我跟他们两个一块玩
玩
包括跟我哥的朋友们一块玩
然后我对我们的一个观察
包括我对我们家其他的男性长辈的观察
我都会觉得
很多时候
他们都诉诸武力
就你会发现
当
当他们喝多了的时候
他们就很容易打起来
然后小的时候
就是大家玩打球踢球
也很容易打起来
就是干嘛他们都很容易打起来
然后我
我想起你
你之前问过一个问题
就如果一个男的跟你说
我从
从来没打过架
就是一定不相信
对对对
就是对那天我们吃饭的时候
就聊的那个话题嘛
说如果有一个男的跟你说
他从小到大没打过人
没打过架
你千万不要信
就是我会觉得说
为什么他们这么容易有这种暴力的冲动
我觉得一方面跟染色体一定有关系吧
就是另外一方面
嗯 你
比如说我经历过养育小孩的过程
我会知道说
呃
每个社会和每个文化语境下
都会对性别有一些刻板的认知
我相信在西方家庭
打小孩是一件绝对不被允许的事情
但是在东方的普遍的家庭里头
会存在着一种情况是因为害怕小孩在外面被欺负
所以他们会告诉小孩
你出始就是有人
你被打了
你一定得打回去
然后呢
就在家里不听话
你也是要被挨揍的
这是一个很普遍的现象
所以他们对于武力是有一些更被社会化影响的认知的
就是这个东西是一个非常耳濡目染的一个一个事情
所以他就特别难被避免吧
尤其是他们他们再大一点
进入更大一些的社群环境里头
我相信男孩多多少少在长大的过程当中
都会经历过自己挨打
或者说是看到别人挨打
就是或者说是自己去打别人那这个过程
所以先天和后天的都有
女孩会确实在这方面跟男孩挺不一样的
就她确实有一点点点难以避免
是说实话
我觉得他是是一个可以被规训的一个事情
就所谓的规训
不是一个贬义词
而是说我们建立一些规则
这个规则是我们什么时候可以允许使用武力
还是说我们什么时候情况
什么情况下都不应该使用武力
这是一个很复杂的课题
说实话
我现在都没有没有想明白
但是我唯一能想明白的就是
我特别希望
因为我们家男人比较多嘛
我们家很多的规则是需要被非常简单粗暴呈呈现出来的
我们家的家规家训是画在墙上的
就是我那天特别希望跟你可以帮我背诵一下你们家的
比如说什么东西是被写在墙上
我们家不允许撒谎
就是在任何情况下
你撒谎都要被受到惩罚
然后不许浪费食物
食物不是用来玩的
就类似这些很我觉得是很重要的原则
它是为人的原则
都不光是说你
你
你是男生女生
你是大人小孩
这都不都就是这这些规则是大人小孩同等需要遵循
我其实最近特别有一个冲动
想要签一个无武励协议
就是我希望我们家每一个人都在上面摁手印盖章
就是我们家任何一个人一旦使用了武力
在家的范围内
都应该受到非武力惩罚
就是比如说罚站
比如说就是关
关进房间
就一个小时不许出来之类的
就是我觉得可能虽然我没有办法去控制他们在其他环境下不使用
但是我至少希望在家庭的环境下不要使用
所以这也是一个摸索的过程吧
就是我也在训练我自己
说作为一个男生宿舍里唯一的女生
就是应该怎么生存
就是我为什么会问这个问题呢
是因为观察到一个现象挺有意思的
就是我
我也会打狗
我极度愤怒的时候
我肯定会给他两巴掌
或者踹他两脚
真的就是有的时候你根本无法用语言跟他沟通的一种
一种生物
然后我们家狗又比较皮
你知道吧
它是属于狗里面比较二皮脸的那种
所以说
有的时候你见到你踹他两脚
比你跟它说一百句话都有用
对 但是呢
非常有意思的就是
当我发现我男朋友他踹狗的时候
我会有一种生理性的反感
对 说实话
他没有比我用武力更就长
或者说更严重
他真的就是只是意思一下
但是我看到那个画面的时候
我还是会 呃
很抵触的
哎 所以你看
这就是我们说其实是两件事儿
其实你抵触的是他的那个情绪
哦 不
是打狗的这个行为
他今天打的不是一个狗
他用同样的力力砸
砸一个盆盆
你可能也会觉得挺恐怖的
而且
然后我还想说的是
其实我在之前的揍小孩的经历里
会发现 我
我们今天这个节目有正向引导意义吗
所以 不不不
我要说
这是一个很正向的事情
我发现揍小孩是没有用的
它并不会基于你的揍而改变自己的行为
它只是因为怕你
我不知道你对狗是不是这样
就是狗
它之所以不再这么做的
它可能是
很有可能是因为怕你
而不是他明白了
说这样做是不对的
我后来会觉得
所有的武力的诉诸
都是一种懒惰
因为你放弃了更累的方式
whichis沟通
我觉得这个是武力跟沟通
就是语言沟通的差别
那这么说
我觉得我们应该禁止武力
对 没有
因为有的时候
我觉得他很难避免吧
他是
比如说像
正当防卫除外
对
因为你很多时候就是小孩儿
尤其是男孩子
当他在一个他的同龄人群体中
他的武力值弱的之后
他很有可能会变成被欺负
所以我们又得教育他说
哎
有人欺负你的时候
你得还手这样子
然后有的时候我们又得跟他说
你不可以打弟弟
你五分钟之前不能打那个不打弟弟
你五分钟之后就更不能打弟弟
所以
这就是为什么说要分清楚这件事情很重要
对小孩
我觉得确实是有些情况很难分辨
就是是打闹
是游戏
还是说他们是很严肃的在欺负对方
或者说是怎么样
我觉得这里面有很多点啊
就是这个事儿真是很复杂
你这个问题都可以独独立一期节目了
就是
是太复杂了
就首先从生物上来讲
男性本身他的这种生物结构
它就是有这种本能
就是尤其是有对有染色体决定
尤其是还有个女性在场的情况下
就是这种事儿就更容易发生
另外一点是
其实这里面又包含了这个所谓的热暴力跟冷暴力
然后这里面又包含了所谓的说我们如何分辨哪个部分是就是所谓的正当防卫的部分
然后在这里面又包含了就是一个一个成年人跟一个孩子之间
包括成年人跟狗之间啊欺
其实在那个情况下
你
你要观察的是你自己的这个状态
孩子本身的可能表现出来的东西
包括打闹也好
包括怎么样也好
其实往往这话可能说的有点难听
但是其实往往更多的是大人接受不了
这个其实是另外一个课题了啊
另外一个话题了
其实这个事我们之前前聊过嘛嘛
我说 我说 对
对我来讲
如果是我的孩子
我一定会告诉他
就是我们不打别人
但是不能受欺负
你要分辨
分辨出就是对方是否要伤害你
这个不能受欺负就发生在兄弟之间
怎么办
这就是很难界定的
对
就是太复杂了
我唯一能跟他们讲是
是人之间间不许用武
武力
就这个不许使用武力
也界定了
说你们俩语言怎么沟通都行
但是你不动动手
就是
这是我唯一能够
因为我们家发生过很严重的情况是
当他们很小
就是不是有一方很小的时候
就是没有任何人护挡住其中的一个人
其中的一个人把另外一个眼角膜给戳破了
我们就去医院
这他们是无意的
然后这四人里头
有一个人把另外一个人划
划伤 那 那疤
疤在
在脸上留
留着
这都是很常发生的事
这当然不是故意要造成的
而是因为无
无心之举
但他就会造成伤害
所以我唯一能做的是
至少在家庭的范围内
我希望你们任何情况下
都不可以放弃用语言去沟通
而诉诸武力
嗯
这个事情本身还有另外一个层面的东西
呃 因为我
我们其实
其其
其实想要
我知道肉肉想要聊的
其实是一个成年的状态情况下
就这种事情
是否是我们可以值得去再讨论
或者说再再去沟通的一个点
因为我
我会觉得说
作为一个成年人来讲
就你不管你的
你的心智如何
你的整个认知是体系是成熟的情况下
所谓的暴力
其实就是一种无
无能为力的表现
就是因为
因为本身他其实是一种控制的方式
就是我 我我
我想要控你
但是我没有其他的方式可以掌控你
我只能用这种方式来控制你
那其实控制本身这件事情
它就是不能被接受的
或者说就是你
你如果产生这样的想法的时候
你会想
你为什么要控制对方
好的 嗯 或者说
你原本想要达到的那个目的
通过控制能实现吗
对 并不能
就是这个
其实是我觉得
就是如果体察自己的话
你要去想的一个一个问题
然后另外一个层面的东西是说所谓的
其实就是因为我觉得这个层面里面
就是所谓的你不管是真的
真的是诉诸暴力
还是冷暴力
它其实目的都是一样的
就是想要掌控这段关系也好
这个人也好
就是一个可能不理智的情绪化的一个表现
所以
其实最后说了
是归根结底
他最终表现出来还是一种情绪
又回到我们刚才说的那个结论
就是你说白了
你还是要分清楚这件事情本身和这个情绪
而且
有一个很残酷的事实是
当你很情绪化的以为你自己诉诸武力也好
诉诸冷暴力也好
是一种控制对方的一种情形
如果对方是很理智的
其实你是被反控制的
对
因为你暴露了
对 而且 而且你
你 你会
你不管是你用什么样的招
你会觉得你打在空气上
没错
就是你更加的无能
能狂怒
而且你会把这个伤害反作用到自己身上
没有什么好处
我们多么的正能量啊
天哪
是尽理论的英雄了
我觉得很多时候就是
也不是很多时候
就有些时候
你可能确实是没法
没
没法就是完全把这两个东西剥离开
对啊 所以
所以这是一个过程嘛
是一个训练嘛
但我觉得你刚才说的那个特别特别重要
就是你得观察自己的状态
就是你对什么东西产生反感
产生害怕的情绪
这个东西是
是跟你自己有关的
所以
去观察自己
我觉得是一个比较重要自色魔灯台诺被提姆说
有的时候
其实你观察自己
都未必能够完成很多事情
他是一个还是一个
就是我们刚刚说完
训练狗
训练男人
其实训练自己也是一个过程吧
但这件事上
我必须得我稍微性别对立一下
我觉得男生确实有的时候很少观察自己
我 我觉得女
女性反而是就是经常会反思自己
哎 这事 我
我哪儿做错了
或者我哪做的不对
不合适
这其实就是一个
这个其实跟男性女性话题有关系了
那其实他就是在一个
呃
长期的雄性话语对吧
在这种体系下面导致的
其实可能女性更所谓的被动的那方面
对
然后也跟可能男生会更加粗线条
或者说是他的思维方式也有一定的关系吧
女生确实无论如何都会比男生要再更敏感和敏锐一些些
也跟就是生理上的不同有关
嗯
就这这个事儿
就没法
我觉得我们也不今天也不可能说出什么什么结论来
就是因为我们做节目最大的价值
其实对于是我们
对于我们自己
因为我今天就是想得到一些问题的答案了
然后再提出一些问题
所以
虽然我们的标题是养男人如养狗
呃
最后的结论是
是爸爸
最后的结论是
众生皆需训练
就我觉得这是一个过程吧
就是你
你要想
但是我觉得这是一个好的方法
就是说
当你发现你没有办法去不管是训练一个人
或者说是去怎么讲
让别人
嗯
能够更就是两个人的关系能发展的更好的时候
你去试着跟一个比你年龄更低
比你认知更浅的一个生物去沟通交流的时候
是一个特别特别好的方法
没错 真的没
没错
我非常的赞同
就是比如说对于我来说
就是当你要跟小孩沟通的时候
你会觉得说
哇
你的情绪真的可以稳定
真的可以如此稳定
对
然后我给他打电话
半夜十点多
你知道吗
然后我在那个电话里面
我就一直听到嘤嘤的那种声音
我就想说
这是什么背景音乐
就是 是在诵
诵经嘛
就是那个声音持续了四十多分钟
终于忍不住
我就问他
我说你背景音
音乐是什么呀
然后他说 哦
是如意在哭
我就说
他已经哭了四十多分钟了
你不需要管他一下吗
他说没有
他已经哭了一个多小时了
他说 我
我也没有办法
只
只能让他哭
就是
你知道吗
他的情绪已经稳定到他可以在那样的一个环境中
然后聊工作
就是很神奇
你知道吗
就是我前两天我就跟朋友聊天的时候就说
我说你去试着跟一个很小的小朋友去沟通一下
你
你会发现你自己有很多那个可拓展性
对
而且其实我觉得小孩儿就我多说一嘴啊
就是你反而一方面说
呃
你跟比自己智力和能力和阅历都要低的人也好动也好去沟通
能够训练自己的那个情绪稳定的能力和耐心值以外
你也会很惊讶的发现
当这些可能比你更简单的生物
他们其实有更豁达的心胸
我有一次试图去解决哥哥和弟弟的矛盾
那个矛盾非常的激烈
就那个激烈程度
是你恨不得他们如果手上有武器
他们能干直接干架了
在不知轻重的情况下
但我当场就设立了一个规则
那个规则是让他们双方都觉得公平
因为我说
如果你们俩再为了就这个玩具而争执
我就要把它冲公
冲公之后
我说
由我来决定谁可以拿这个东西
我的原则是
谁现在手里有另外一个玩具
谁也就不需要这个玩具
然后在他们俩都满意了这个规则之后
我说
我现在宣布
我把这个玩具给弟弟
因为哥哥手上有另外一个玩具
然后弟弟拿到了手上之后
说 谢谢妈妈
然后做的第二个举动让令我非常的惊讶
他主动走到哥哥身边
说 哥哥
你想玩这个吗
我们可以一起玩儿
就这个
我觉得是大人根本不可能做得出来的一个行动
所以你想说
抛开掉情绪
人在本性上是向好和向起玩
就是
所以我们就想说
我们平时那些乱七八糟的情绪有的时候真的没有必要
但没办法
他就是会有这些时刻发生
是
这是人可能变得复杂和有意思的一部分吧
只是说我们在努力的让这些复杂和有意思不伤害到其他人
我觉得就可以
对 我 我觉得
我觉得有一个点是今天可能就聊到最后
我觉得可以
你先接受这一部分
先接受这个事儿
我 我是有
我是难受的
我是愤怒的
我是悲伤的
我是怎么样
你先接受这个事儿
而不是说
凭什么我要这样
对 对对对
为什么一定是你
你怎么回事儿
对吧
这个东西挺难的
是还有一个东西特别有意思
就是
也是我最近学到了
就是我跟另外一个养狗朋友聊天的时候候
他说因为他们家狗抗压能力非常强
狗他的训练的难易程度直接跟它的抗压能力相关
然后他说
他们家狗就因为抗压能力太强了
导致非常难训
就是你给他施加多大的压力
他都没有什么反应
对
他说他就学了一个新的方法
就是他现在只要他想让他们家狗干嘛的时候
他就直接坐地上就哭
以前他是会装哭
他现在是真的可以流出眼泪的那种哭
他眼睛真好发现
他发现那个他们家狗
每次就是他只要一哭的时候
他们家狗是会
就像刚才如新说的
他因为他更敏感嘛
他对情绪的那个感知力更强
所以他会直接过来
非常非常关心你现在的这个状态
然后再加上他又聪明
所以他就是很容易对这个东西
所以我是觉得
就是我把它套用到人跟人之间的关系上
我会觉得
就有的时候我们都觉得啊
哭啊 示弱啊
这些东西是很弱的表现
但是其实他是一种在关系中的
不能算是智慧吧
只能算是一种方法
方法
他甚至是一种信任
对
就是你在示弱的时候
对方有可能他处于一个非常激动的状态
他那个时候会缓和下来
会去愿意听你真的想说什么
对
我觉得那个是一个好
我最近看了一个抖音段子
跟大家分享一下
就是特别搞笑
就是两个人追尾了
不管是男生女生
然后下来之后就要去责问
就是后车的这个司机
然后上来就你他妈的
然后对方 哇
好帅呀
然是真的的吗
你踢到了棉花上
然后
然后对方就你
你
你怎么开的车
然后 哎
他长得好像那个明星啊
不是你
就是对方是情绪的时候
你要
你要能分辨出来
你
你该怎么出
该怎么做
以及有的时候
那个情绪往前往后
但凡就是稍微的就是冷静一点点
他就可以化解
我再给你们讲另外一个段子
就是这个段子是我老婆有一天在路上看到了一个美团小哥和一个饿了么的小哥打起来了
整个人眼看着就是要扭打到他们肯定的下一单都无法送达的程度
然后旁边就围了好些人
然后我老婆眼看着那些人也不出手干点啥
就在看热闹
他就忍不住在远处大喊了一声
就是出于他的职业本能
他说 别打了
打赢的那个要进警局
打输的那个要去医院
你们想想清楚
然后这两个人就瞬间笑了
然后就不打了
然后这个事就解决了
她老公心里说
哇 好帅呀 那个
哈哈
因为我老公曾经因为情绪就肉知道我老公曾经因为自己的冲动打人而就是进了警察局
对
所以他
他也曾经就是被这件事情训练过个人
跟警察局好远人
但 但这个事
难就难在
就是说
因为你
你刚才说那个例子
他其实还是是个旁观者嘛
对 对
难就难再说
如果你
你也是当事的
交互的那个人
就是你要
你要的更厉害
你要在瞬间
你先把你的情绪先撇开
错
是你把你的情绪绪撇开之后
你就发现 哎
梁朝伟
就是这种感觉
这个其实是很难的
没错 没错 但
