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justtime
大家好
欢迎来到每个月的总有那么几天
我是今天唯一的主播阿秋
嗯
今天其实本来是依兰和我两个人然后对话我们一个常驻的嘉宾
但是非常遗憾
依兰姐没有赶上这次录制
她对我说
阿秋
你一个人上吧
于是我就时隔半年没有回到这个熟悉的录音棚
现在还感觉挺冷清挺陌生的
没有了依兰和敏捷
今后回来录这样一期特别的节目
也是因为最近发生了一件新闻
勾起了我们非常多共同的这种情感的回忆及童年到青春期的这种流行文化的回忆
那就是琼瑶阿姨去世的新闻
刚得知这个新闻的时候呢
很多人感觉非常震惊啊
当得知她是自杀以后
又觉得啊
这个死亡的方式的确很琼瑶
乃至于是在读完了她的遗书之后
我们非常的受触动
这次就特别邀请了一个完整新历了琼瑶进入大陆
到在大陆火热
并且在大陆风靡整个华人影视圈又迎来了一个落寞
乃至于后面开始迎来了很多质疑
嘲讽以及批判穷游恋爱脑的一个亲历者
这个是前缀有点长
也是我们 呃
很多期节目的常驻嘉宾
海云老师呢
欢迎 海云
hello
大家好
因为你说亲历者这个原因
就是因为其实我年纪比较大了
就
如果你活的这个足够长的话
你可以成为很多很多事情的亲历者
可以这样说啊
对
我们刚才在路上讨论说
海云姐说她慢慢
慢慢会越来越擅长写一种新的新闻
题
题目是什么
对 就是对
我们刚过来的时候还在开玩笑
我说
我发现我现在越来越适合写一类文章
就是副文
在琼瑶去世之前
让我看到一个死讯
然后就非常想马上得写一篇文章的是李泽厚先生
那么在李泽厚先生之前呢
是金庸先生
那其实是六年前的事儿了
就是因为我经历过他们那么火的时代
而且曾经是非常喜欢读他们的作品的
所以我觉得这个感情是不一样的
年轻的朋友们可能知道这个琼
琼瑶曾经很火
但是道听途说和你真的曾经亲身经历过
这还是有所区别的
所以当那个琼瑶去世教育之后
我马上就看一些相关的一些文章
然后想法就是
哎呀
我赶紧写文章
就
就这种冲动已经不太容易有了
说实话 嗯
这种冲动是从何而来呢
看他八十六岁死讯刚传来的时候
大家都不会感到特别惊讶
那是因为他八十六岁高龄了
但是当你知道他是自行结束自己的生命
这个真的是他自己把他这个一生的文章我来最后我自己画一个句号
这个还是非常罕见的
即使就是现在
我们都很多老人都会说
哎呀
我走的时候
我不想受那么多苦啊什么的
但是真的能够做到这一点的人
我觉得是寥寥无几
这个消息其实反过来提醒我们
就是琼瑶和他给人的那种刻板印象
其实恰恰相反
就大家提起这个琼瑶剧
好像总觉得就是那种哭哭啼啼的哈
特别脆弱
恰恰相反
就是琼瑶其这是一个特别特别刚烈的人
他这样的性格就可以选择这样的死法
我第一次听到刚烈和这个琼瑶挂上关系
我觉得非常的震惊
这个词儿前几天韩剧跟我聊的时候提到
为什么会使用这样一个词儿
对
因为你不能只看他写的文字
因为他的文字受这个中华古典诗词的影响
所以他的文字是非常婉约的
没错
婉约派的感觉
对
但是仔细回想一下他做的那些事儿
就真的只能用刚烈来形容他在他中学的时候候
师师恋恋
那个时候肯定就这不是很很常见的艺校
现在大家觉得不是很常见的
然后他这个师生恋还搞得这个沸沸扬扬
一九五几年吧
我记得是到台湾
然后我想可能很多人听说过
就是他曾经做第三者十五年左右
那你想
一直到现在啊
我们这个社会对于第三者依然是骂的很凶的
更不用说是当时的台湾社会
六几年到七几年
七零年
差不多 对
当然了
就是第三者的这个情况况呢
也也很常见
尤其在演艺圈很常见
但是很多人的那个做法呢
会是躲
就是台湾有一对到大陆的一对夫妇
叫张译
杨惠山
就他们是做那个琉璃工坊的
就是他们做那个琉璃
应该说是把这个工艺复原到了一个很高的一个水平
当时张译是有老婆的
他们的老婆比较潇洒
而且他的名字就叫潇洒
嗯
而且很有意思的是
当时是张译是导演
潇洒是编曲
杨惠山是演员
那么发生了这个情况之后呢
潇洒其实是很潇洒的
就说 ok
那我我们就离婚吧
你跟杨惠山去过吧
但是尽管如此
张译和杨惠山在一起之后
他们就觉得在台湾待不下去
所以就是到大陆来
等于就是张译和杨惠山都放弃了他们做电影的这个事业
然后到大陆来
重新找了一个事业
那就是琉璃工坊
我就说
这样的选择会多一点
要不然就是说
可能这个第三者回头就不在一起了
受到这个社会压力啊
什么不在一起了
要不然就是说
ok
我们还是在一起
但是我们
我们躲开
换一个环境
但是琼瑶完全没有这样做
就是琼瑶一方面就是应该是十几年的时间
他一直被骂的很惨
不管住到哪儿
都会有人打电话进来骂他
但是另外一方面
他完全没有躲
他一本书接一本书的血
然后还在弄电影啊什么的
所以你可以想象
就是这个性格
我觉得不是一般人能做到的
不是一般般的这种忍耐力和一般的这种坚定力吧
对对对
所以到最后聊不下去的是
平新涛的前妻嘛
就离婚了
然后这个平心涛跟秋瑶正式结婚
那正式结婚
其实两个人已经在一起十几年了
包括就是前几年的时候
他跟平新涛的子女闹翻
关于平新涛的这个要不要插那个鼻胃管的问题
平心涛其实在他那个重病之前表示就是说
他不想有很多的额外的治疗
你就让我潇潇洒洒的走
但子女是做不到的
嗯
就是觉得还是要茶馆啊什么的
所以琼瑶就跟那个他的三个子女都闹翻了
那么闹翻之后呢
他也做的蛮绝的
就是他把他自己的作品的版权直接从皇冠收了回来
带走了
之前其实没有任何合同
皇冠就是他跟平英涛两个人的
然后他们彼此是深度的信任
所以他没有任何合同
所以他带走很方便
包括可原
他也出手了
就是他跟这个平英涛的爱债债啊
他也出手了
我觉得就是从那个时候起
你就可以看出
他
他已经在想
就说 ok
那我的身后事
该
该怎么处理
呃 我不知道
也许他受到有某些良心意向的谴责
但是他表现出来的
还是一个非常果决的一个
一个女性
前几年
可能有些人知道
就是她跟于正在打官司的时候
那表现出来的
也不太像是一个七八十岁的老太太能够表现出来的
对
他非常坚决的和于正纠缠到底
而且最后他上诉了
对对对对
而且他的最后一部作品
其实还是跟梅花烙相关的
她的有一些的那种生命力也好
或者说他
他的那个意志也好
真的不太像是一个老太太
有时候像一个二三十岁的
然后就是精神
体力 元气
都是这个非常充沛的给我这种感觉
我说
有时候你
你可以理解
他就想他是一个湖南人
你可能比较容易理解
对
因为他的祖籍是湖南
对 他的祖籍
其实他在湖南没有那么带过
我也是开玩笑
但只是也不是想做本质主义这一套
并不说湖南人都怎么样
但是因为湖南人
他比较有名的掐德
苦爸德
蛮耐得烦
我觉得他完美体现了这这个三点
同时呢
他的老家其实是衡阳
湘江穿城而过的这样一座城市
那么湘女多情嘛
和这个琼瑶也非常的这种刻板印象吻合上了
对对对
因为他确实很多情嘛
这么刚猛的这样的一个女性
而且始终隐藏在一个婉约的面纱之下
就很有意思
我觉得会觉得他很婉约
是因为他的电影作品
影视作品的主角呈现出来的那种刻板印象
但是实际上去深究他的作品和他的那些女主角
并不是那么柔弱的感觉
他们只是外表很柔弱
甚至于反过来说
她当年的第一部电影
就是林青霞主演的嘛
窗外 对
那林青霞其实是一个非常英气的长相
对 是的 是的 对
这是很有意思的一个反差
所以我觉得也蛮想就是听海云姐聊一聊
就是整个的琼瑶早期是怎么样在台湾先火起来
又怎么进入大陆的这个阶段
琼瑶的这个事业线的
对吧 呃
挺有意思的
我简单的捋一下哈
就之前的都不说了
只说就是说他从窗外开始
就是他写窗外的时候呢
这个时候他其实在第一段婚姻里面
但是呢
并不快乐
于是他就想起了自己高中时候的师身恋的时候
那个他恋爱的那个对象
基本上就是把他那个故事写成了书
然后因为这本书当时卖的很火
而且是平行涛慧眼识珠
他的先生就会很生气
就是他的第一任丈夫
就一来就是说
你怎么可以把你当年的这个事情写出来
我的面子往哪儿搁
第二就是他的先生其实也热爱写作
也是个作家
我听说 对
所以他其实产生了一种嫉妒感
就是为什么你
你成功了
你第一部小说就成功了
我就没有成功
所以这两个人的感情就基本上就从那个时候就开始破裂
然后琼瑶就离婚
带着他的儿子
应该是住回了娘家
接着写
然后这平英涛也是比较就快写
然后写了几本小说
六九年的时候
基本上好像是窗外写完了这个
四年之后
拍了电影
但这个时候那个电影呢
是琼瑶自己去拍的
是就是把这个版权卖给了电影公司
接着好像又拍了几部
烟雨蒙蒙也拍了
然后琼瑶觉得
哎
拍电影不错嘛
要不然我自己来拍拍
他就跟那个平金涛两个人成立了一个电影公司
叫火鸟
但是不成功
一共拍了两部电影
这个公司就倒闭了
但是接下来就是以他的原著改编的电影继续火
就是什么一颗红豆啊什么的
反正因为当时什么林青霞什么的
包括归亚雷啊
真真啊
就是最早期的那一代这个琼瑶明星
就是那个电影还很很那么我
我觉得一人人他可会想想
就是说
那我就专心写作
把我我版权就就卖的高一点
可能拍电影我不合适
但琼瑶不是这么想
琼瑶过两年因为赚钱
又赚了很多
他觉得我再来试试
然后他就跟那个平清涛呢
又成立了一个电影公司
这个电影公司更有名一点
就是巨星电影公司
对
巨星电影公司
第一部电影就是我是一片云
当时是林青霞
秦汉
秦祥菱这三个人演的
呃 一炮打响
就是这个电影非常非常火
迎来了大概几年的著名的叫做二秦二零时代
什么叫二秦二灵
就是当时呢
琼瑶其实非常的很先知先觉的一种商业才华
就跟我们现在一样
就是你看电影
有的时候你看IP
就不是故事本身
就是演员也很重要
所以等于就是当时有两个女明星
林青霞
林凤娇
然后有两个男明星
秦汉 秦祥菱
几乎他的那些电影都是这两个这四个人在一起
对对对
他就那个时候他就意识到了这一点
然后拍了很多部
都票房非常好
这么几年过后呢
又碰到有一个什么问题
首先
林青霞和林凤娇慢慢的年纪比较大了
就是他们在拍了几年之后呢
都快三十岁了
那么虽然就是他们确实还是大美女
但是三十岁再去拍那些二十多岁的人
会是有一点点别扭的
再加上可能更大的一个
或者就是说
林青霞当时跟这个秦汉
秦祥林感情纠葛闹得比较厉害
我就觉得很有名
李剑侠和秦汉的的感情结果非常有名
对 所以
所以你想
你的这个工作伴侣
同时又是你在感情上有纠葛的
那其实会对于这个工作造成问题
于是呢
琼瑶呢
也很厉害
他就去找新的人
而且找到这一对人呢
我其实我觉得琼琼瑶子里面最完美的一对金童玉女女
就吕
吕秀和刘
刘文正
他们两个人之后都退出了
所以就是说
可能大家没有怎么听说过他
朋友们有兴趣可以去查一下
因为这两个人是真正的
你看他们的外形和气质
就像是从琼瑶小说里跳出来的那种人
特别是刘文正
就是我觉得他帅
就是帅到那种惨绝人寰的那种地步
而且他就不但是长得好看
而且就是气质好
清爽
没有一丝丝的油腻
这个是非常非常少见的
但是呢
林青霞呢
就是那个时候就是因为年纪
包括他那个心理的原因
状态就不是那么好了
那这个林凤娇易的就更要命
他直接不拍了
因为他认识了一个叫做成龙的啊
跟我巨星
你在说林峰娇小啊
成龙的老婆
对
就是八一年的时候
他认识了成龙
头头就怀孕了
他大概是差不多八一八二年就是跟这个成龙秘密结婚
然后生了儿子
就彻底的退出影坛
所以等于就是说
他到了八十年代初的时候
琼瑶的手里基本上只有
呃
吕秀林跟刘文正这一对可用了
这个时候呢
票房就没有以前好
而且还有一个特别特别重要的原因就是
可能热爱文艺片的人知道
就是差不多在八二八三年的时候
台湾电影圈有一个非常重要的运动开始了
就是新浪潮运动啊
侯孝贤啊什么的导演
还有杨德
陈默
刚刚说的就是那个张译
其实也是这个新浪潮运动里面的一个重要的一个导演
在这个浪潮之中
大家都更喜欢去看新浪潮的电影
就相比之下
就是琼瑶的这种套路化的爱情电影
而且看来看去就这么几个人
就不那么受欢迎了
所以在那个八三年的时候
琼瑶有一部电影
也是跟他作品改编的
叫做昨夜之灯
基本上是票房的惨败
而且这个电影会看出就是老将都消失了
他的这个男主演是郑少秋
然后还有费翔
最近翻红的这个费翔
那女主角是程玉莲
也是很古早的曾经演过小龙女的明星
你就会看出已经大换血了
但是观众不认
然后呢
正好完这段时间呢
就是琼瑶就做出了一个决定
他就说
我不拍电影了
看上去呢
这其实是一个失败
当时的很多人可能就会觉得
就是说琼可可能到这这了
差差不多那个时候就四十五岁吧
她是三八年生的
那个是八三年
他们觉得可能也合理
当时他的情况是什么样的呢
就是比如说苦等十五年
终于跟平英桃结婚了
然后搬进了可原
赚钱赚的是盆满钵满
这个时候如果你收
那也算是一个见好就收
嗯
就是中国人很想
对对对
然后那个时候还有一个很有意思的一个文化的一个故事
我特别想聊
就是秦瑶有个好朋友
是三毛
三毛在那个时候呢
写了一匹书
叫做送一匹马
哦 然后呢
这本书里面有好几篇文章嘛
就是书名就叫送你一篇马
这篇文章就是写给琼瑶的
这篇文章就是在讲他跟琼瑶之间这个交往的故事
然后最后他的意思就是说
你真的不要忙了
你这么多年
这么苦
你这个手上因为要写东西
缠着累累的这种纱布
然后你也没有时间跟平先生一起去享受人生啊什么的
你不要管了
赶紧去玩吧
那琼瑶去玩了吗
还是去玩了
但是他没有真的就这样玩下去
他什么时候回来的
差不多是两三年之后
他休是去了两三年
对
基本上是休息两三年
你这样说
我想起三毛的去世方式
嗯 啊
突然有一点呼应上了啊
好唏嘘啊
对 说到三毛
这其实是可以说一下的
因为三毛当年河西在去世之后
他想自杀
其实当时是琼瑶劝他不要自杀
送你一匹马这个故事
其实讲的就是琼瑶知道三毛就是想回来
然后陪父母回台湾之后
可能再回到西班牙的时候
就想自杀
他知道
然后他就拼命逼那个三毛
逼他说出
说我答应你
我不自杀
就
虽然最后就是这两位位其实采用了同样的方式
就是自自主结结束这这个生命
但是可能琼瑶跟这个三毛不一样的是
琼瑶一定一定要觉得
就是我要把人生给活满了
活够了 对
活精彩彩啊
我不能在这个中年的时候
因为比如说像丧夫之痛啊什么的就走
就他在遗书里也是这么写嘛
年轻的朋友
还不要我这样
不要 要 对 对 他
他特别的一个提了这一句
我们接是说那个琼瑶怎么回来的
哈
他不拍电影了
遵守他的诺言
他再不拍电影了
他开始拍电视剧了
那个时候就是他从八六年到八九年吧
一共出了三部琼瑶的电视剧
分别是庭院深深
几度夕阳红
还有一个呢
是由她两个片子加在一起
叫做海鸥飞处彩云飞
那么这个五年时间呢
又有一个黄金搭档出现了
就是秦汉跟刘雪华
其实我一直觉得刘雪华可能是最具有琼瑶性的一个一个女演员
她的那种看看似柔弱
实则刚硬
就是那种气质
其实特别特别吻合
他是不是定居上海了
他前些年也翻红了
好像啊 是吗 对
他上一些综艺
就是想大家都说
作为一个独居的老人
他非常的优雅
生活非常的清爽
然后一点都不会让大家想想到那种孤苦的老年生活
就是让大家觉得
哇
一个独居女性
老了以后也是过得非常清爽
非常的高贵的
那我完全可以相信
就是他是典型的就是外柔内刚
琼瑶笔下的很多很多女主角也好
都有这种感觉
唉
那么要说到了
就是那个时候
他不是拍电视剧了嘛
然后琼瑶即将迎来他人生中的又一次一个顶峰
一九八八年的时候
琼瑶来到大陆
我个人觉得
就那个时候
他其实想做三件事儿
第一件事儿很简单
就是探亲访友
回到他曾经走过那些地方
因为琼瑶是三八年出生
四九年才到台湾
他其实是在大陆是是有生活经历
而且是有记忆的啊
第二件事儿是版权问题
就是他小说的版权问题
大陆在那个时候琼瑶热已经热的不行了
热到什么程度
你还
我还没有这么深沉功
你还没有出
出 是 是
其实我也不不得
因为那个时候我很小
但是我查
查了一些料
料是琼瑶的小说基本上上是八十年的时候进来的
然后就
就洛阳纸贵
到了八十年代末的时候
大概出了四千万册
都是正版
马刺那都是盗版
所以他要过来考怕这样问题
对 千千万册 对
也太可怕了
现在没几个作家能卖到这种程度
对
所以我觉得这也是他要来大陆的一个重要原因啊
不是
你卖了那么多
我一分钱没有拿到
这确实非常热
因为当时可以跟他相比的
只有金庸
不是那个时候有说法
叫什么男金庸女琼瑶嘛
八六年的时候
就他火到什么地步
我可以举两个例子
就是第一个例子就是八六年的时候
人民日报和光明日报两大党媒都曾经报过有关于琼瑶热的问题
所以你可以知道
就是这个现象已经热到就是连这样的大党媒
他都不得不去提到
然后去研究
另外就是上海社科院有一份杂志
学术期刊非常有名
叫做探索与争鸣
而就在八六年
这一年好几篇论文是是关于这个分析讨论琼瑶热问题的
这个就充分说明就是他当时已经火的不行了
所以他八八年来
把全集的版权正式的授予了花晨出版社
这是第二件事儿
第三件事儿就更有意思了
就在那时候
不是在拍电视剧了吗
所以他跑过来跟这个湖南电视台谋求了一项合作
就是说
我们以后我们开始联合拍摄
湖南电视台
是因为是老乡吗
对 是是是
是老乡 对
而且好像之前他们就有这种接触啊
什么
他确实也在湖南待了很久
而且这个事儿应该是湖南方面更起劲儿一点
因为他们那个时候湖南电视台可没有现在的芒果TV
就是啊
已经是大佬了
对吧 抖音 对
但是其实湖南卫视他之后能够成为这个娱乐娱乐圈的那种有点像旗舰式的那样一个存在
和他当初跟琼瑶的合作非常有关系
嗯 对
今天还能拍在这儿上
当年跟琼瑶就合作了
对对对
这个其实是非常有关系的
这个等于就是说
让琼瑶他有一个引领之风
大陆跟港台的这样的一种合作
他这个潮流是他引起的
我不知道这个听众里面是不是有人听说过了
就是像六个梦啊什么的
就这样的
比如说雅期啊
青青河边草啊
呃 梅花唠啊
水云间啊
包括被大家骂的很惨的这个星月格格啊
其实就是在那个之后陆陆续续出来的
而且我在这里特别提一下
就是说
这个并不只是琼瑶本人一个辉煌的胜利
他还引领了就是九十年代初的那一个合拍片的风潮
就很多的神剧
就
就那个时候出来的很多现在暑假会重播的神剧嘛
这些
只要可能不会再重播这些剧了
对
有的可能不再重播了
比如说戏说乾隆
可能不再重播
但是新白娘子传奇
可能大家
还有大家都很认同
特别是马上是蛇年
对对对对对
是的
就是我就是那些
就是神剧
其实都是在那个潮流当中出来的
然后
然后又过了几年
还是碰到问题
你会发现
其实人生
尤其是如果你要一路往上走的话
它永远是不好走的
就只有下坡路是走的很顺的
那滚都可以滚下来
对吧
滚都可以以下来来
就如果你要再往上走
是哪怕就只是你碰了一个上面
然
然后一个地走走
你会碰
碰到很多问题
那么过了几年
碰到的一个问题
就是说
你看他一下子拍了那么多电视剧
大家就会非常烦了
审美疲劳吗
就不单单是审美疲劳
就是
我不知知道阿球有没有看过
就是我刚刚提到的那些
我看过青青河边草这个
这个剧人非常的洗脑
我觉得小时候
我妈就天天
大概从四五岁那个
那个BGM就是回想
在我的脑海里
还有马景涛的形象
对
就是如果朋友
比如说感兴趣的话
你可以去b站上
也不一定要搜这些电视剧
你可以搜一些主题歌
因为那个MV
它
它其实也有这个片段
你会看到他的片子是基本上什么样呢
就首先这个女的就基本上是在痛哭的
哈
然后动不动就是一堆人
或者两个人推搡起来啊
扭打起来
然后一个人就飞出去了
就
就是这个情绪过于饱满
你看多了
真的会很累
累
至少其实我是不太爱看的
我会觉得这好累哦
我对于琼瑶作品的熟悉
可能也是我
我初中的时候读书比较多
然后电视剧是有点害怕的
因为尤其对我们说咆哮帝啊什么的
就是那种啊
就
就会非常非常累啊
为我很怕就是别人这种大声说话什么的
就anyway
又过了几年之后呢
大家就会有点厌烦
就觉得啊 就
就同样的一个东西
我觉得这又是看出琼瑶特别厉害的地方了
就是九八年的时候
他推出了还珠格格
就还珠格格跟他之前的琼瑶剧的套路有延续
但是有很大很大的转变
有很大的突破是吧
对
就是特别清春
阳光明媚
甚至幽默
就是它都带有一种喜剧的一个一个感觉
那之前他的很多很多剧都是苦情曲
是的 是的 我
我不愿再看青青河边草
留下了童年阴影
就这是太厉害了
就是尤其是当你想到像还珠格格这样
真的是万人空巷的一个现象级的作品
是一个老太太六十岁的时候弄出来的啊
那个时候她已经六十啊
确实
他是三八年出生
对的
真的就是很佩服
然后因为还珠格格真的是太大的一个成功
让她可以又有了一批新的这个IP
于是又有了这个像情深深雨蒙蒙
然后有还珠格格的第二和第三啊什么的
那基本上就是说
他把自己的商业成功
如果从窗外然后算到情深深雨蒙蒙的话
四十年时间
这是一个非常非常惊人的一个成就
因为这个当中就是他可能有那么两到三年休息期
但基本上是一个不断在产出
然后不断在变化
不断在跃进的过程
这个太厉害了
当然了
就是又过了十年
那基本上他就慢慢的被淘汰了
就是从二零一零年左右
他的这个作品基本上不太容易再极其大的声浪
然后反而越来越多的是质疑啊
嘲讽啊
从那之后的基本上可能是一个
就是那个再见一帘幽梦和一帘幽
一帘幽梦和再见一帘幽梦
我记得那个时候是湖南台也在播
然后那个时候我就已经很烦了
因为那个时候已经有什么超女啊
快乐男声这样一些更新的东西出来
然后你看完这个之后
再来播这个一帘幽梦
我觉得好烦啊
对啊
就但是这个时候
你说实话
你也没有办法真的去嘲笑他
因为他已经七十多了
人再怎么样也不能去去谴责一个已经七十多岁的人
说 哎呀
你的创造力怎么不行了
我觉得这个
但他其实自己还是在创造
今年好像刚刚创作完
叫梅花英雄梦吧
就最后一个长篇
而且还有八十万字
就
就是一个非常工作狂
就是工作到最后
但是他有这种深刻影响力的时候
应该差不多是四十年
应该说是非常稀有的
我觉得在整个这个华语圈吧
至少我觉得是觉得这种能够影响几代人青春的作家还是比较少的
对
也不一定是青
青春
好像阿姨们特别爱看琼瑶剧
我记得我当时我爸我妈
我妈看的时候
我爸就很受不了啊
受不了什么
就觉得太婆婆妈妈了嘛
对
可能觉得太吵了
哎 我
我小时候我在看那种琼瑶书的时候
我爸爸也很反对啊
那觉得这个
你看这种东西就会脑子就不在学习上了呀
就是 对
因为他言情书嘛
对吧
都会有这样的一个想法
嗯
我觉得是不是有一个就是时间滞后的关系
就是六几年的时候
他在台湾 那
那个时代
他能够有这样激烈的感情和如此刚猛的女主形象的出现
给大家带来了一个很不一样的感受
那八几年
我们就迎来改革开放
因为改革开放正好就是
其实就是从一个特别压抑的一个时代走出来
然后特别想要的就是那种情感主义的这种迸发吧
可以说 呃
所以确实是踩上了一个非常好的时机
但是
这个对于他来说
他并没有专门在八十年代的中国发展过什么是盗版过去的
他就跟邓
邓丽君啊
一起进 对 对
一股迷人的精音吹进了大陆
对 就
就是大家就很想看那个嘛
包括就是一些西方的名著
那个时候进来也很多
那也就是跟爱情相关的东西
大家会看的很多
就是这个
我觉得特别好理解啊
但我
我觉得他的小说非常不一样
就是
虽然我看的不是很多
主要看电视剧
也看过一点书
就是以在他以前
好像没有什么人是这样写小说的
就是没有他这么刚烈的情感和这么猛烈和激烈的情感
甚至有一点像一种西方的逻辑
就是哪有那么多充沛的情绪
就跟中国人这种比较含蓄的
嗯
婉约的表达就是形成很鲜明的对比
再往前
比如说他往前一点
我还去追溯了一下
写言情的 嗯
比如说张恨水啊
新英
用蝴蝶派的那个心愿
蝴蝶派他们也不是这样表达感情的呀
而且他们虽然最后那个结局可能都
琼瑶其实早期有很多结局上很
就是我们现在叫BE吧
就是女主可能就是是
是一个比较刚烈的方式结束
他不是像我们现在看很多剧
就是happyending
嗯 怎 怎样
他完全不是那样的
他是个很悲剧性的结局
他其实刚才有一点承接
但是他整体的情绪表达太外放了
嗯 这就
这个就跟他
就跟他本人性格有关啊
再加上我
我觉得他可能是受到像法国小说啊
英国小说啊
就是这个影响就明显是在的
因为他写的怎么说也不是特别严肃的文学嘛
那是他写的其实就是通俗文学
通俗
我觉得他通文学学有套路的
那么他写过很多套套
比如这种复仇啊
什么悬疑呀
总的来说
就是你如果作为一个通俗小说去看的话
应该还是还比较好看
但是如果你真的把它作为一个特别严肃的文学作品去分析的话
我觉得这个他确实可能
至少比如说跟张爱玲啊什么
肯定是没有办法的
对吧
你看看张爱玲
同
同样在皇冠出版社创造了辉煌
对对对 但 不不
其实是张爱玲的辉煌是很早就创下了
就是张爱玲是跟琼瑶那基本上就是完全不同的故事
张爱玲就是陈
出名要趁早对吧
她觉得不能在大待下去之后
他就逃了
而且我也觉得张爱玲也挺有意思的
就是她其实当时明明可以待在香港或者待在台湾的
但是他没有
他直接就去了美国
然后 之后呢
他也曾经想过
就是什么新的创作啊什么
但是好像也不是特别特别的起劲儿
对
他后面写了几部
都不是很成功
而且他也不是那种
就是说会非常拼命叫证明自己的那种人
可能这种就是这个年少成名的人是这样的
可能不是他身材型的选作
他不会像
哎呀
写到手已经破了
就对对对对对
还要在那写写他不是
对 我 我觉得
因为我也看过张爱玲
她在这个年纪已经比较大了以后
然后跟那些港台有人的有一些通信啊
就是你说他完全不想要名利
也 也不是
他其实挺想说
我如果有一个成功的作品
赚点钱也挺好的
就是他也想
但是呢
你要他为此多拼命
我觉得他又不愿意
他有一种天才的懒惰
那三毛又是另外一个情况
就是皇冠的这个三大重要的女作家对吧
就是琼瑶
三毛 张爱玲
他们各自不同
但是他们同样就是他
我觉得他们都是那种偶像级的那种
那种人物
这点还是挺
挺特殊的
而且
他们是不是穷
靠琼瑶挣了钱
买了张爱玲的版权
对 好像是穷
有这样的说法
对对对 就是
就是这样
这样一种文化的承绩是很有意思
对对 而且
其实张爱玲因为他这个在年少的时候
他作品确实特别好
所以他其实可以不断的在重映的
他确实是可以就是躺在他的这个就是养老嘛
就是躺在他的板帅上
对对对 是
是可以的
不像琼瑶
可以要一直写
一直创作
对对
琼瑶不太一样
可能就作家和作家就不一样啊
有些作家
他就
他就可以创作这么多
对吧
然后有一些可能就像达芬奇一样
他其实没有画多少话
但是他依然传世
对对对
我其实想说
海滨
你是看还珠格格的嘛
小时候你没有看过
我也看过 对
还珠格格
因为当时就哪有人没看过
我也想过了
我以为也不喜欢看
没有就没人没看过啊
我觉得还珠还是挺好的一部作品
就是小时候看
觉得哇
欲罢不能
但是长大了以后
有段时间大家是会很批判他这一里头一些台词
还珠格格
为什么要批判
这台词是有点离谱吗
单独看有一点
或者是成成为鬼畜题
比如说尔康
对
但是现在回头一看
我觉得开始重新的去解读还珠格格
尤其是从去年我有去专门去搜
大家会发现
其实还珠是一个非常好的样本
它不能说是多么严肃的这种经典文学
但是它里头的那种女主的形象
还有情节
还有这种所谓的对抗父权的那种彻底
其实是真的都写的挺好的
在那个时候
你看的时候
不会觉得你看起来就觉得好热闹
对 就很快乐
就是很明媚
就像那个
那个主题曲里面那个唱的那种感觉
哈 红尘作伴
活得潇洒洒洒
是
就是看着就觉得很开心
好像是一个群像的写作嘛
啊 对对对
就是那种年轻人一起就就是这种拼命往前跑的感觉
我觉得这这一点就是在那个时候还是非常鼓舞大家的
对
而且可能因为是那个时候
琼瑶已经就是年纪比较大了
他不再是只写爱情了
就这里面还有非常深非常重要的友情
还有父母与子女之间的那种感情
就是通过乾隆来来表现
包括老佛爷啊啥的
他的感情更多元了
对
所以就还是挺成功的
描写的还是挺好的
包括里面的反派也做的挺好的
啊 这里面 哦
你说的是容嬷嬷吗
嗯
蓉王和皇后其实都挺刚烈的
皇后
尤其是那个断发
虽然那个断发好像是本身就有一个史实存在嘛
就是说
玄隆皇有
对对对 是的 对
但他写出来的那一瞬间
就是让你觉得
哇
这个反派也挺有血有肉的
在现在来看
确实很多剧还不如这就种他不管怎么样
那肯定要比网文
很多网文要好很多很多
因为他毕竟是一个学养文
那然后才华都是非常到位的那样的一个作家
所以
这个小说嘛
人物塑造
我觉觉得基本上是一个基本功
对
塑造的非常好
每个人物的有血有肉程度
是近些年来含有的
就是我
我没有觉得他有多么成功
但是可能是近些年实在是太倒退了
有时候我看一看现在播的剧
看看现在写的文
我想说
这都在写什么东西
还不如琼瑶阿姨写的
对 对 他的人物
其实也没有什么很明显的标签化
我觉得就虽然就是很多网友会
会标签化他的人物
或者说把他的人物当做某种标签
我
其实他的人物本上就是不管是主角还是配角
都是比较饱满的
比较鲜活的
你刚刚说的
之前你
你爸爸不愿意读穷游
是觉得会影响读书什么的
对
就觉得就是想谈恋爱了就
对
因为我这些年看到非常多的批评
包括括自己也
也以看琼瑶为耻
啊
有那么一段时间
大概二十几岁的时候吧
那大家一说起来
说 哎呀 我 嗯
就是你跟男同事聊天男生就会说
哎
你们女生都是看琼瑶长大的
我说我不是
后来我心想
我是不是有毒
我什么要否认这一段
就是你会以看过这种东西为耻
以他在你的记忆里留下很深的烙印为耻
你会觉得成天情情爱爱的有什么意思
但是现在反过来
可能过了十年吧
从头来看
会又觉得 哇
他蛮了不起的
当时能写这种东西还了不起的
我想觉得这样一种脉络的变化还是挺有意思
因为那个时候很多包括女权主义会去批判琼瑶
嗯
觉得琼瑶是非常毒害年轻人
就跟那种所谓的那种爱情小说在毒害年轻人一样
就是所以琼瑶有毒
有害
就是害了一代人种言论还还挺流行的
他去世的时候
我看到也有一些人会说
哎呀
当年读琼瑶其实是害了我
我不知道你怎么想这种琼谣
我觉得其实对于琼瑶这些年的批评
其实是分成两派
它不是合在一起的一派
我觉得就是所谓的三观党啊
就是作品里的三观
就是他们会比如说特别就喜欢批像星月格格这样的作品
我们
我们是来拆散这个家
我是来讲对对家的
包括他们可能也知道
就是琼瑶曾经做过多年的第三者嘛
就结合这一点
然后就觉得琼瑶老是在美化不正当的爱情
我觉得这是一类批判
然后另外一类批判呢
我觉得批判的其实不是琼瑶本人
其实批判的是爱情本身
或者说是激情至爱
或者说是爱情至上
他其实批判的是一个人
或者尤其是一个女孩儿
不能恋爱脑对吧
志者不入爱河
所以我觉得这个其实两波
但是他们就河流到了一起
志同道合了
觉得琼瑶不行
对对对
我觉得这其实是有两波的
就包括就是现在
你看琼瑶去世的新闻传来
也又有一些人在那里开始提她当年就是做第三者的这个东西
那另外一波呢
就是不是说是穷瑶过时了
就说是爱情过时了
所以是
是不一样的
那你觉得更强讨论电影
觉得两个都可以讨论一下
首先来
我们来讨论一下这个非常种情感而不知道如何讨论的这个第三者的话题
我觉得他的作品里
其实他这些所谓的描写第三者
加入这种种情故故事
最后的结局都不太好
其实都是一个悲剧性的结局
出轨出格的人
他最后还是为社会所不容
还是有一点这种悲剧性的感感觉
让我其实看了以后
蛮 蛮哀伤的 对
我反而没有那种很强烈的觉得你怎么可以这么大逆不道
或者说有道德性的批判
这是我
我觉得很差一点
就是并不是我的刻板印象中的那种东西
就是心格格咯的一句台词拿出来反复批判
其实在琼瑶所有的作品里面
他写这个女生是以这个第三者的这种身份进入到一段爱情中
其实很少
有 确实有
比如说叫紫贝壳
那最后这个女主角其实是自杀的
然后就是很后面的像星月格格了
她最常见的套路呢
其实是就是一个女孩
她可能出身贫寒
甚至有可能是比如说她的母亲
比如是个舞女啊什么
反正anyway
就是有一些问题吧
然后她碰到了一个比如说富家子会姑娘的故事嘛
对 然后呢
就是是会会在别人呃冷遇或者说歧视之下
爆发出那种非常猛烈的抗争
就会觉得你们有什么了不起的
对吧
之所以这个第三者这个可能给人印象特别深
我觉得还是因为像新月格格
是因为比较晚进的一一个作品
然后再加上琼瑶本人的这样的一个经历
让大家就盯着这个
但其实就是我说的第一点就是说
这不是他特别常见的这个主题
第二个我要说的就是很多人在在笑
比如说那些台词啊
我不是来拆散你们的
我是来加入你们的对吧
就大家觉得特别特别慌荒诞
那其实可能对于琼瑶来说没有那么荒诞
因为他身边就有这样的故事啊
我给大家说一个八卦
就是你如果看那个琼瑶跟大陆合拍的一些电视剧
包括他的一些电影
你可以看到他其实有一个经常跟他合作的一个导演
叫刘丽丽
这个名字有点像是一个男的站立的栗
这个导演其实是一个女的
她就是一个很典型的就是去加入了一个家庭
然后并没有拆散的这样的一个一个人
然后他就很喜欢琼瑶
那个编剧叫董京湖
嗯
他跟那个董京湖呢
好像是大学就认识
然后应该也是暧昧果多年后
再相见的时候
就是在琼瑶的这种公司
再相见的时候呢
董金湖已经结婚了
但是呢
两个人呢
还是恋爱了
之后呢
他表示就是意思就是说
我们是不是可以怎么三个人都在一起
就是
但是让人觉得可能不太能够理解的就是说
董金湖的太太
他经过了一些事情之后
他也同意了
但是有一个很关键性的事情
好像是他们的一个孩子有一次重病
然后呢
刘丽丽就花了很多很多的钱
就拼命去救
把那个孩子救活了
好像是有这样的一个事情
这是董庆湖和他的妻子孩
对对对对对
不
是他自己的孩子
对对对
然后他对他们的孩子也都是视如己出
而且为了像董太太表明自己的心计
就是说
我绝对不会威胁到你
作为这样一个我不知道怎么说
比如正妻或者是什么样的一个地位
他就做了绝育手术
啊 对
而且好像是说
她 她怀孕了
然后她去打胎
然后做了绝育手术
那么在那个之后呢
他们三个人就快乐的生活在一起
很有意思的就是说
因为其实刘丽丽当导演嘛
她拍了很多很多那个电视剧
不单单是琼瑶的剧
包括像台湾有一阵子最火的包青天
他也去当那个导演啊什么的
所以她其实是很忙的
他大部分时间是是在外面
他把工资全部上交
就像一个男人一样
就 你知道吗
就是交给谁呀
就交给董太太呀
啊
所以就是这个家里就变那非常诡异
就从性别上来说
这个家庭是一个男人两个女人
但是呢
从那种刻板的分工来说
这个家庭有两个男人和一个女人
就他们俩都是一个外婆
对
就是董太太
她把家里的一切都打点好哈
董先生跟这个刘丽丽就他们在外面赚钱打拼
大家先别急着晕哈
我们来好好来分析一下
就是其实对于刘丽丽来说
你可能会觉得他太傻了
或者太惨了
但你仔细想想
也不一定
为什么这么说呢
首先
他很爱这个董灵虎对吧
然后他很想和他在一起
这是他的一个主要目的
但是他又有强烈的一个事业心
如果你按照一个传统的社会对于女性的要求
对么
你爱这个男人
你可能就要为他操持好一个家
对吧
为他生儿育女
那么你的事业可能就要被牺牲掉
大家看着肯挺惨的哈
要跟另外一个女人分享一个男人
但是对于他来说
他既得到了爱情
又得到了事业
结果还得到了家庭
对
居然还有一个老婆
其实在某种程度上来说
这个故事还没有结束
等到大概是刘丽丽在七十岁左右
她得了一场重病
然后这个病让她基本上是丧失了工作能力
那她也很强啊
那其实就是一直工作到不能工作为止
然后卧病在床
那这个时候呢
董金湖就和她的太太就做了一件事儿
啊
到台北的那个民政局离婚
离婚之后
董金湖跟刘丽丽举行了婚礼
这当然好像是在病床上举行的
就董太太他的想法就是说
她这样一辈子蛮可怜的
我一定要让他在走之前
一定要有一个正式的名分
当你读到就是这个故事有一个这样的一个结尾的时候
我希望就是说
不是那种一味的去批判
或者说啊
怎么
怎么会这么什么什么鬼
对不对
而是去想一想
就是说这个世界上是不是有更多的可能性就哼
但这种可能性它很稀有
我知道很稀有
而且对人性的考验非常大
三个人得都挺好的
都没有那种强烈的占有欲
还有就是在物质上
可能也没有那种你你很穷
穷 很富 嗯嗯嗯
巨大的差距就是他们可能在一个阶层里
嗯然同时人品什么的都在一个圈层的
比较相信的过
然后彼此的这种信任也很深后
才能够达成这样一种比较神奇的关系系
很神奇
不知道
不知道该如何评价
对 这
这个肯定是一个孤立了
但是我
我举这样一个孤立
我只是想说
就是琼瑶写出那句
那句台词
对于他来说
可能还蛮
蛮自然的
因为这就是他身边最好的朋友发生的故事
我觉得琼瑶他不是一个道德至上主义者
就他一定是一个爱情至上主义者
这个在今天来看
大家可能会觉得还蛮蛮难接受的
因为首先大家在讨论一段爱情的时候
第一个要素就是道德上的合理性
对我
我不知道这是从什么时候开始的
说实话
比如说我们大家都知道
爱情他其实只是在某种程度上是跟婚姻是有一种对抗关系的
至少是跟以前的那种包办婚姻
爱情肯定代表的是一种更自由更解放的力量
那个时代是确切的存在过的
但是至于什么时候大家又把这个忠诚就题为比如说衡量一段感情的一个最高要素
我觉得其实是蛮新近的一个事情
就不是一个原来都这样的
是一个新进的
而且我一直有一种感觉
就是大家这样说
看似是一个对于伦理
对于道德的一个维护
但是可能真实的原因未必是就我
我一直觉得激情挚爱的时代确实已经过去了呀
在这个社会的进步的过程当中
它扮演的这样的一个角色
它起到的作用
现在已经不存在了
所以激情挚爱就
就不再流行了
对
因为激情挚爱的流行
它其实是社会的一个重要的一个转型
就是从一个大家族变成一个小家庭
那现在的一个社会经济的一个转型
其实最基本的经济单位已经不是一个家庭了
而是个人
那么在这种情况下
就
当然这个经济也只是一个元素啊
其他的元素也很多
比如说技术的元素
技术它也是在各种方面其实也是在削弱这种爱情的发生的可能性啊
以及维持的这种美感啊
都在削弱
那还有意识形态
比如说女权主义就是
所以你就会觉得
现在这个世界上发生的很多事情
社会的
政治的
经济的
技术的
意识形态的
都在在打这个激情之爱
感觉就基本上就是奄奄一息的一种程度
那么道德只是一个比较容易说出来
因为它是曾经发生过嘛
对吧
就是你比较容易说出来
然后让大家都觉得这是一个堂而皇之的一个理由
但我并不觉得这是一个根本的理由
根本的这个一个现象
其实就是激情之爱基本上已经这个时代过去了
我们可以这样说啊
那虽然我我觉得我是受那个这个影响的
很认为就是那种激情挚爱是人生当中最美好的一部分的
但是从理性上
我觉得这就是在死去的那种感觉
它的存在会成为非常少数人的一种奢侈
一种存权
对 一种特权
你如果是一个最基本的一个安全感都还没有办法去满足的一种情况下
确实不太可能去谈那种不顾一切的那样的去奢谈这种爱情
对对对
就像那种灰姑娘爱上一个什么人
然后去对抗全世界
这种就不太会有了
对 我
我觉得不太会有了
因为之前之所以这个口号可以喊的如此激烈
其实是他的安全感其实是很足的
他知道在一个上进的时代
对对对
他知道就算我看上去遍体鳞伤
但其实还是有未来
怎么听着想听嘿嘿的歌词呢
对对 就
就是这种
这种感觉嘛
就是有的时候
呃
你看上去他好像是说我不计一切代价
但其实是他付得起的代价啊
对 这句话很
很对
就是所谓的
就是什么奋不顾身的爱一个人什么的
其实你是知道
哎呀
就是过了这段日子
我还可以从头再来
我不至于被这个东西毁掉我的生活
我的生活的容错率没有那么低
嗯 对
那现在就是一个容错率很低的时代
或者说
大家觉得这容错率很低
觉得我行差踏错
比如说我多少岁以前开始筹划某件事儿
或者没有有一个对象的嘛
我就不用再找了
我后面就没有机会了
或者没有找到工作什么的
就是确实时代的感受非常不一样
紧迫性 对对
就是他有的时候
你看他的话
怎么这么勇敢啊
他敢去这么做
其实原因是他能这么做
就那他
他知道他可以是被允许
对 但我
所以我觉得就是现在就
就很难了
现在这个其实也是非常可以理解
就是大家对于这个忠诚的强调
因为不确定性的时代
能够确定的东西特别特别少
你当然是要尽可能的
比如说在自己身上
以及在和你关系最近的人身上去锚定一些确定性
那就拉回来说
嗯
你觉得他女主恋爱脑吗
我不觉得他的女主恋爱脑呀
到底什么叫恋爱脑
对
这个就很难界定
就是当我们说恋爱脑的时候
我我我
我理解是说
那种可以就是为了爱情不顾一切啊
可以付出所有啊
我觉得他的女主虽然都是奋不顾身的爱一个人
但是他们女主对男主并不是那种我们想象中那种一味的付出的
王宝钏我就不有那样的角色
甚至不是那样的
对
他是非常刚强的
他甚至会去对抗男主
甚至会去跟男主顶撞
说我不是你想象中那种女人
对
说这话出现在非常多的台词里
对 是的
依萍对那个谁说过
然后小燕子也说过
紫薇也说过
我不是你想象中的那种女
你要我成为这样的角色
不可能 嗯 对
而且就是那种自信和自尊都非常的强烈
就我刚刚说琼瑶
她其实最常见的模式就是一个比如说出身贫寒的一个一个女孩儿
然后她对着就是她爱上的这个男孩
一个比较富裕的一个家族的轻视
然后她爆发出那种反抗的能量
我觉得这种故事现在都不太常见了哈
现在好像大家特别相信要门当户对
其实大家我觉得就已经默许了那种富人
他就是有特权的
但是在琼瑶的那个他的小说
他的叙事里面
这个女的就可能就像
比如说
可能像简爱一样
就他真诚的认为
我和你是平等的
就是你有钱有什么了不起的
怎么可以这样来进入
所以我
我有时候会觉得
就是说
他可能真的是一个时代过去了
就是现在大家反而就是会更怯懦真的去承认了
像财富啊
像社会地位啊
这些东西带给人的特权
这可能就是因为革命时代过去了吧
就是我们曾经就会觉得这个是不合理的
人和人就是应该是平等的
那琼瑶她很特别的一点就在于
就是女孩子
她对于自己这样的一种相信
就是因为她基予她
她能爱
就他能这样的爱
因为他觉得这个是一个很重要的一个价值
或者说是一个能力
对于他一个生命力的体现
我觉得这话现在听起来非常的久违
就是爱是一种很重要的能力和价值
我想说
现在感觉大家说喜欢一个人就是有什么用啊
喜欢又不能当饭吃
但是我回头
我
我甚至我也是在想
就是比如现在的孩子们很喜欢嘲笑过时的爱情
或者说是过时的琼瑶
哈
这个嘲笑背后是不是有一种痛苦在那里
也许这个痛苦是不自觉的
你眼中的这个可能是化石一样的东西
但其实它是一个奢侈品
它是钻石
可能过去的时代
大部分人其实能够享有的东西
但现在只有很少很少的一些人才能够拥有
才配拥有
才配拥有
很痛苦
但是我不知道
哎
就是我不知道他会会不会有一种痛
痛苦
还是说就是真诚的就觉得那些东西过时
然后像现在这样的一种把那个爱情作为一种消费模式
这样的一种存在是合合理的
有可能
因为像资本主义的逻辑
它确实在某种程度上已经统摄一切了
因为你想
爱情它是跟革命它是强相关的
爱情其实就是一场革命
然后我想到最近那个好东西
他们创造了这种叙事
就一个恋爱岛的女生和一个已经离了婚的女性之间的对冲嘛
那最后他们那个家庭
就是他们俩家
他的孩子生活在一起
也是一个新型关系
我觉得很有意思
但是他们对男人的态度
就是很有意思
就是这种把男人都刻画的比较的某种方面来说
还是挺真实的
就是一个懦弱的前夫和一个不敢承担责任的炮友
嗯嗯
就是相当的真实
这是在一二线都市生活里
你能找到的爱情样本
他就是这样的
他已经看不到那样的爱情样本了
对
如果你把那样的爱情样本放在好东西里去讲
你会觉得那个脚本不成立啊
就是没有这样的感情
没有这样的男人
也没有这样的女人
可能还有这样的女人
但是没有这样的男人了
你知道吗
可能还会有紫薇
但是不会再有尔康了
我
我这么讲对不对
就是大家对于男人的这种画面
会觉得书写这样的男主角
放在一个偏现实的
或者放在现在的流行电影里
已经失效了
对
就是因为它的本体已经失效了
激情挚爱的本体已经失效了
已经烟消云散
大家已经不相信了
嗯 但是 我
我觉得亲密关系
它依然是很重要的一个东西
大家可能不再是以这个激情挚爱作为载体
那
那以什么呢
不知道啊
就比如说
在好东西里面
探索的就是这种女性彼此之间的
比如姐妹情谊
它也是一种强调的是共情
分享
那这个也
也挺美好的呀
所以 我觉得
不管怎么样吧
就是说
还是要去寻找一些美好的东西
那因为对于琼瑶来说
他认为最美好的东西
就是以这种激情之爱为代表的那种轰轰烈烈的人生观
我觉得他其实是狂欢式的
他是有一种酒神精神在那里
人人 对对对
我是说他的作品非常的喜哦
你看那个当的那个歌词里面写的就是酒神精神啊
就是又是策马扬鞭
又是对酒当歌对吧
如果这个东西它真的变成稀有物的话
那么我觉得很多人可能要问自己的一个问题
就是说
那我到哪里再去寻找美好
或者说是寻找我可以信任的亲密关系
因为像爱情这个东西嘛
它是有时效的对吧
就激情挚爱的一个最大的问题
其实就是说它的时效是非常有短暂的
但是呢
激情挚爱往往可以让人达到的是一种比较能能够信任的关系
信任在某种程度上可能更为重要
那么有没有可能不通过这个激情之爱
仍然可以去获得那种可以彼此帮协
可以信任的那样一个关系
因为那个肯定是重要的
就所以我觉得很多人就是喜欢在网上就是聊天啊
然后就是跟这个网上那种虚无的这个团体有一种共情感啊什么的
也充分说明就是说其实还是需要这个
就需要大家能够彼此的那种理解啊什么什么的
但是网但这个东西
我觉得还是虚虚无
我们还是喜欢欢真实的接触对吧
但确实也很难对吧
我刚刚稍微只说了一点
我觉得我可以深入说一下
为什么我觉得技术他在某种程度上削弱了这个爱情的美感
哈
你有没有发现
就现在已经没有相思这个情感
就相思已经死了
为什么
因为移动网络
这个李清照火到现在
他也写不出一种相思两处闲愁了
就他跟赵明诚大概也就是这个一早一晚
我们视频聊天
所以
所以你当你看到就是大家评论这个感情的时候
就开始说
来来来
你看啊
这个我男朋友这个两天不不回我
是不是不想活了
或者说他怎么回消息那么短呐什么的
就是完完全全这个爱情的这个参照
就已经成为了大家在社交网络上的彼此的这样的一种言
言是相
相就消失了
距离消失失
时时消失失了
对 是他的美
美消失失了
那多多东西就确实这个爱情没有办法了时前的那时候的这个爱情相提并论了
他已经被各个方面就削弱了很多
然后包括资本逻辑的渗入啊什么的
所以琼瑶也蛮幸运的
其实我觉得对于他个人来说
他好圆满啊
他活在了最需要他的时代
而且他真的是以他想要的方式度过了一生
包括他最后的这个终局
他好幸运啊
好圆满啊
就知行合一
从他个人的角度上来说
我觉得他度过了特别特别美好的一生
很幸运 对
我觉得很有意思的是
虽然这些年有一些对他作品口碑的松动和这种反转
但是他的这个去世
又引起了一波新的这种缅怀
而且是高度的褒扬
就是有很多人可能说
哎呀
虽然我不怎么看琼瑶
我过去是看不上琼瑶的
但是我没有想到他是以这样一种方式来决绝的结束自己的生命
会不由得就是对他敬敬佩
这是黑转粉
对不起
我被互联网化猪染了
我啊
会传的很好吧
嗯
比如说很多男性是看不上的
觉得他写什么小心小爱
李敖不就是天天批判琼瑶
说他写小心小爱
嗯
人生不是只有这些东西
人也有很人间疾苦
宏大实事你都看不见
天天就在那里爱来爱去
有什么用嘛
但是我想
如果李敖活到今天
他看到这样一种结束方式
我相信他可能都会写一篇文章来赞叹一下琼瑶
我有这样一种感觉
对对
我觉得这当中可能包括要两个方面啊
第一个方面
就是说
大家对于这种知心合一的人
最终是会敬佩
甚至会有点羡慕的
对吧
这个不是所有人都做到的
第二个方面
其实就牵扯到这个李敖这个大直男对吧
他就是那种典型的认为这个女性的书写
女性的表达
是比较没有意义的
然后只有像他这种家国情怀很重的
这个才有意义
但其实也未必啊
李敖他写了那么多这个家国情怀的东西
然后对于从政
然后一直还有有兴趣的什么
但是是如果你看那个实际的贡献就
怎么说呢
那至少就是说
比如说它影响的人群吧
他应该是没有办法跟琼瑶相比的
从影响的人群来说
但是这个话又又又要说回来了
就是说
我琼瑶也确实并不只是影响在所谓的这个女性写作这样的一个层面
就是我刚刚提到过的几个第三者哈
琼瑶也好
杨慧珊也好
呃
刘丽丽也好
我觉得有一点还是非常重要的
就是他们虽然可能背负着某某种骂名
但是不要忘记
他们一直在工作
非常勤奋的工作
就这点我觉得我是非常非常佩服的
他们其实就是看似像是一个比如说为爱冲昏了头脑啊什么什么的
但是不要忘了
他们一直在做出非常重要的一个社会贡献
就是在那个专业上不断的精进
然后不断的工作
工作到最后的
这个 其实
你怎么说呢
其实也很男性化不是吗
所以我有时候男性女性我觉得已经没有什么
有的时候很难去拆分开了
就他们也是非常重要的一个专业的一个工作者
如果你只是把他们局限在情情爱爱的那样的一个框架
好像有点不应该
因为他们做出了其实是还蛮蛮重要的那种贡献
你在说时候
我想到的是
他们不仅是一直在工作
嗯
而且其实他们就完全不是大家想象中的那种罔板印象
嗯
的舆论中的那种第三者
都完全不是
对
他们首先是一个有自己独立社会身份的人
然后他们可能在爱情上有一种常人所难以理解和接受的罔顾道德的这种追求
但是他同时本身有令人敬佩的一面
就是他非常的矛盾
非常的复杂
就像琼瑶说自己的女主角一样
她不是一个单面向的说我是一个什么样的人
我就只会做这样的事情
她是相当的丰富的
这种丰富度其实很让我敬佩
让我觉得他们身上很古典
嗯
其实如果你把这个再想深一步
哈 你会发现
他们是被逼出来的
他们承担骂名
在某种程度上是被逼出来的
那为什么呢
当这个社会实现了那种纸面意义上的男女平等之后
所谓的就是女性
你可以工作
你可以受教育
你有同女同学
ok
thatsover
但其实差异依然存在
性别天花板依然存在
女性依然就是说被觊予
要负担家庭
要负担抚育儿女的重任
要负担家务
这个重担从来没有下来
社会再生产的这个重担始终在这个女性身上
那如果一个女人
她又想从事社会生产
又不能解脱社会再生产
那她怎么办呢
就很多时候
我觉得在某种程度上
是被逼出来的
就是我必须要去打破某些规则
或者说我要去冲破某些禁忌
我才有可能这两个我想要的都拿在手里
就比如说像刘丽丽的那一个选择
我觉得其实蛮典型的
她在把自己置于一个很多人可能觉得哎呀
怎么这么不堪的这样的一个位置上
但是她拿到了爱情
家庭和事业
但是你在想
是什么把一个女人要逼到这一步
这肯定不是她自己的错
我觉得是因为女性现在又要从事社会再生产
又要从事社会生产
就好像就是如果你两个都想要的话
你就必须要付出某种代价
也许这种代价是道德上
名誉上的
也许是其他方面的
所以这个说到这里
好像就比较悲情了
相比之下
相比之下
琼瑶还算好的
不是吗 对 嗯
相比之下
她还是非常之忠于自我的
去追求她想要的东西
对
而且她拿到了现在这个社会上基本上是最认的一样东西
就是商业上的成功
啊 这个 真的
我觉得一个八十多岁的老太太
在六十年代就如此
悠远软件要把自己所有的版权捏在手里
把所有影视化的版权捏在手里
同时还要自己成立影视公司去做这一切
这个是不可想象的
因为在大陆现在都没有几个这样的作家
没有几个作家做得到这样
还能自己成立影视公司
大家都找代理做了算了
那这个就必须要说
平型涛也是非常重要的了
有些人好像也是在赞美琼瑶吧
但是呢
他们说琼瑶是被平型涛PA了啊
现在的这个大家的思维都非常奇怪啊
就是好像已经不太能够接受或者相信任何这种种相互依仗的亲密关系
但是我我觉得琼瑶跟平星涛他彼此之间确实是一个深度的信任和合作的关系
就他们是通过这个激情之爱
然后达到了这样的一个关系
那琼瑶其实是一个大部分时间就是喜欢自己在那里写作
然后也不怎么喜欢跟很多人打交道的一个人
成立公司
有很多很多繁琐的事情
那都是平星涛在帮他应付
平星涛他又是绝对信任的
那这点琼瑶蛮幸运的
就是之前有平星涛
然后在平星涛年迈之后
他有他的那个儿媳
在他的生命晚年
成为了他非常重要的一个事业上的帮手
所以孤身一人还是很难的
我觉得最终还是要说这么一点
就是说
我可以理解大家就觉得独生啊什么的
是一个比较好的选择啊什么的
但是最终一个人不可能孤独的做完所有你想做的事情
朋友还是亲人也好
还是非常非常重要的
嗯 对
还是需要信任
人不可能孤独的成为他自己
我觉得还很有意思的一点是
跟琼瑶的这种口碑的反转同时代会被提起来很多的是刘晓庆
红尚会有点跑题
没有没
没有没
我觉得这个差不多啊
对
就是刘晓庆也是前十年其实被骂的的很害害
一个是他的那个入狱的偷税漏税的新闻
还有就是坚持七八十岁依然耀演少女这一点
然后非常多人很唾弃
觉得装嫩嘛
就是这种指责是很多的
然后很多人会拿他六七十岁还演的那个少女的戏嘲笑她
嗯
说一个老太太的为什么这么想不开
但是今年
今年他这个新闻出来以后
完全是不一样的
今年他和他的众多小男友之一的这个聊天记录曝光以后
大家赞美的是刘晓庆是一个多么大女主
多么超前
多么洒脱的人呢
你曝光好了
我不怕的
这个我觉得很有意思
对
因为看到了生命力啊
而且这个生命力是很多人现在都真的是没有了
望尘莫及
对啊
就很多年轻的朋友哦
可能每天下了班都是一点力气都没有了
哪里有力气去谈恋爱
哪里有力气去做那么多自己想做的事情
所以
我觉得这种口碑的反转
其实他的原因还是有点悲哀的吧
真的有太多的人
他自己的生命能量在这个时代的各种问题的重压之下
我觉得已经有点苟延残喘的感觉
然后当看到一个人
他又有这么强的一个生命能量
是有羡慕的吧
对
突然我也都非常理解了
就是
是为什么要演少女啊
是
我以前可能也不是很理解
就是武则天是多么经典的形象
为什么老年要这样毁掉自己创造的这种荧幕形象
现在忽然觉得
他可能就是这么认知自己
然后就是觉得我的生命力活在一一个二十多岁的阶段
我就要这样
她就是这样
对
她也是知行合一
对
所以在这点上
让人人度度敬敬佩
是
是种很罕见的女性和很很罕见的生命力啊
对 对
但是话说回来
就这样的人
还是很少的
我觉得这样的人就是都是天赋异禀的
我一直喜欢说
就是名女人
就没有一个不是猛女
都是一个比一个猛
有一些可能就是在她去世之后
被包装成了什么圣母啊啥的
但其实他们的本体都是极其刚猛的
因为没有这个生命力
他根本不可能有这样的成就
他根本走不到那一步
他根本可能在过去那样一个更加落后的时代能够出名
我可以举两个例子
一个例子是那个南丁格尔
大家都说什么提登天使是圣母
那其实南丁格尔是一个毒蛇
我一直觉得最适合扮演南丁格尔的就是前不久刚去世的maggiesmith
就是那样毒蛇的味道
他基本上没有人敢惹的
因为你稍微跟他说什么
他就会把你骂的狗血喷头
而且他敢直接跟军方对抗
他当时都有一个著名的一个盟友
就是herbert
他和这个herbert组成盟友之后
大概一个世纪
还有一个人专门写传记来骂
说这个组合太奇怪了
南丁格尔完全把herbert给掌控动着
然后他说这个南宁格尔就是一个母老虎
赫bert
他是一个雄鹿
说一切都是被这个南京格尔控制
然后南宁格尔也经常会写信给那个herbert说
说你要鼓起勇气
提起来继续战斗
这是最后一战
然后最后一站
他说了无数次
他是一个生命力很强的人
但是回头你看
他就成了这样一个技登天使
那还有一个例子
就是香奈儿
大家现在想起香奈儿
第一个反应就是优雅
因为这是一个品牌方的这样的一包装嘛
但其实这个香奈儿也是一个就像一个女魔头
比如说她也曾经有过很大的污点
就是通抵跟这个纳粹之间的关联
就是他是一个始终要往上爬
要爬到最上
然后而且一定要跟真正的权贵结交的人
所以就是当法国在维希政府的统治之下
对于他来说
是一个非常自然的一种倾向
就是我
我一定要去跟纳粹搞好关系
最后
当然他没有受到真正的大的问题
是因为他之前就结交了权贵丘吉尔杀的好朋友
所以丘吉尔发了个通知
然后他就过关了
但是他到最后他还是不停的在工作
工作到八十多岁
他活到八十七岁
所以就是所有的名女人都是猛女
无一例外
包括像李清照
对吧
在那个时候
他会做出像离婚这样的一个举动
就是他知道要承担多大的骂名
但是我也要去承担
就首先他的二次婚姻也已经是一个很勇敢的举动了
在离婚
那就更勇敢
是 嗯
在那一个时代
当然
我并不觉得就是说我们看到有这样的一个名女人能做出来
然后就觉得OK了
我觉得他们也都是在某种程度是被逼的
就不应该发生的
就不应该
女性就是要付出那么多才能够达到这样的一个成就
这个本身是一个很大的一个不公平
就把一个其实根本不是你自己的错
但是你最后后所有的代价都需要你你来承担
我就不结婚啊
我就不生孩子啊
然后还觉得就应该这样啊什么的
但你想想
这其实是不公平的
而且万一你说
我想拥有家庭
但是我为了我的事业
我不得不放弃家庭
我觉得这就是非常不公平的一件事情
但是很多人现在会把这个会理解为就是你不能立害脑啊什么的
我觉得是一个原先并不是你的错
但是你把它想象成了一个你的一个错误的选择
最终就变成了一个正向的逻辑
就是你不应该做这件事儿
你应该是这样独立的去搞钱的
对对对
专注于搞钱
不要去被恋爱耽误了
这样的一种人生轨迹才会被认为是一种政治正确
对
就好像反过来了
反过来了
就感觉那样的话
就是说
是因为你傻
你因为你怎么样啊
不对呀
就一个人
他想要一个美好的生活
有错吗
男人从来不会被谴责说我
同时我也要家庭
我也要事业
对吧
但是会去倒过来
好像会去谴责这个女性
就好像你还是在这两个里面
你要二选一一样
凭什么呀呀啊
你不能
因为有极少数的那种能量爆棚的人
他做到了哎
你就说哎是可以做到的呀
你看
是因为你没本事
这是一种
这是一种很
这
这个叫木墙逻辑吧
对 对
对权力崇拜的逻辑
对
差不多了吧
嗯 差不多了 对
最后想想魏琼要说点什么
感觉说不了什么了
我觉得我确认的是
他的作品的生命力是有限的
我并不认为今天的人或者以后的人还会喜欢他的作品
他并没有都写出真的是可以传世的名著
我觉得这点是要承认的
所以我觉得大家如果愿意的话
我觉得可以记住这个琼瑶两点
就第一点就是他确实是以自己想要的方式度过了一生
就如果羡慕这样的人生的话
那可以问自己
到底我想要的是什么
你得清楚了以后
你才能去过这样的一个人生
然后第二点就是
其实我也是刚刚提到的
就是别忘了他是一个多么勤奋的人
就是他在四十多岁的时候就完全可以不干了
我们今天经常会开玩笑说我最好就早点退休啊什么的
那是因为很多人做的是blueshitjob工作
或者说创造性的劳动
本身是非常快乐的一个事情
甚至有创造性的劳动
他带来的幸福感
成就感
满足感
甚至应该是超过激情之爱的
所以不要忘了
他是一个多么勤奋的人
然后不要忘了
他之所以能够这么勤奋
是因为他找到了属于他的创造性的劳动
所以我知道我这个话说的竟然也很无聊
大家会觉得
哎
我能找到工作就不错了是吧
我不被裁就不错了
但是就是提醒你自己一下
就是说这个是不合理的
就至少不要把这种错误
这种不合理转嫁到自己身上
想要好的生活
没错 想要爱
想要比较有意思的工作什么
这些都没有错
也许你没有办法实现
但是不要去否认
这个梦是美梦
嗯
突然爬到了好高的高度
因为他确实是一一个figure
确实是一个一个人物
我觉得大家给予他应有的尊重
所以我们单独才录了这样的一期
对
因为他的人生好像比他所书写的故事更值得去思考和探究
就是他的作品只是他人生的一部分
他的人生是他最成功的作品
对
其实我还蛮期待有一本特别好的传记的
就是很多东西
其实也是我猜的
就是他
比如说在那个时候
他到底怎么写讲啊
就在那个关口
他到底是怎么回事儿啊
你觉得这个是需要一个特别好的一个传记作者
然后能够拿到比较充分的材料的情况下
然后可以把他的人生给还原出来
如果有这样一本很好的传记
我觉得我肯定会去读的
对 也期待着
嗯嗯
当然也很伤感
就是这几年去世的人非常的多这种
大家 对 嗯
那时代到了
所以我一开始说
我就觉然很适合写写这种道文啊
对
就感觉还是挺伤感的
特别是前段时间
也就去世了很多人
比如说叶嘉莹老师这样
嗯
我就感觉真的是一个时代过去了
但是他们都度过了很美好的
很圆满的一生
多考虑考虑自己吧
你就战斗到了最后
对 对 好的 好的
那今天就到这里啦
谢谢大家
谢谢大家
希望大家不要骂我
对 会 会的
好的好
拜拜拜
