本字幕由TME AI技术生成
我现在就想着如何传承下去
但是现在也遇到一些问题
就时代不一样了
它的另外一个附加价值就是完成了自我的救赎过程
你既要胆小
同时要有勇气
这是两回事儿
三个女人一台戏
大家好
我是旭实
我是子乔
我是如墨
今天我们继续邀请黄教授跟我们分享作为一个女医生的点点滴滴
女作家琼瑶
嗯 离世
我看到一个出版社的公众号立刻发表文章
介绍了两本书
其中一本书是有一百多位临床医生口述的临终事件
今天呢
因为邀请到黄教授到这边
我就特别想听一听
嗯
在医生的眼里
或者是心理
如何看待生命
这个题目虽然显得沉重
但是实际上我们还是想通过在医院里遇到的这些生老病死的事情
唤起我们对生活的热爱
对吧
我觉得是这样
因为作为医生来讲呢
每个专业不同
像我的专业呢
基本上是治疗运动损伤
是让受伤的人呢
重返生活
重返运动
还是比较阳光的专业
嗯
但是很多的医生呢
就像内科医生啊
比如说心血管的医生啊
或者是肾科的医生啊
或肿瘤科的医生啊
他们更多的可能面临那些病危的病人在最后生命弥留的阶段的治疗去挽救
那我们两个专业其实都是一样的
都是希望一个活生生的人能够延续他的生命
并且有高质量的生命
当然
我也遇到过死亡病例
这个是属属于一些意外的发生
比如说在手术后突发的一个深静脉血栓肺栓塞
病人可能今天就很高兴的要出院了
结果一下床的时候
突然倒地几分钟失去生命体征
哎呦
你们最近有没有看到很多青年的精英
往往是一些一些大公司的CEO啊
或猝死那种
怎么五十岁四十岁就突然离去了呢
其实跟他平时的这种辛苦劳累
积劳成疾
亚健康状态都是有关的
所以呢
对于医生来讲
希望的病人呢
不管是哪里的损伤也好
哪个系统出现问题也好
希望在局部给她得到最好的治疗
其实焕发她整个生命周期的这种活跃
就是不要从此萎靡下去
不要一病不起
卧床不起
像我就遇到过一个在床上待了六年的白领女性
她什么问实
就是一个怀扭伤
就是一个踝扭伤
脚踝上伤到
对
你能想象到他这个六年就呆在床上不下床吗
当他遇到我的时候
为什么呀
他看了无数的医生了
当他来到我诊室之前
然后他也是确实找不到答案
我也看了他以前看到的病例
医生呢
其实在专业诊断上
我们都是一致的
嗯
他就是一个踝关节的韧带扭伤
嗯 但是
为什么六年
他就不能走下来
带他来看病时
他年迈的父母白发苍苍
推着轮椅
他坐在轮椅上
很年轻啊
这个女病人
三十二岁待了六年
二十六岁就开始待
在二十六岁脚踝扭伤以后
做了一次手术
然后就开始各种理由
就觉得我下不了地
跟我说
你知道吗
黄们就说
我知道
现在连蹲一盆水的力气都没有
我连去个卫生间的力气也没有
我说你为什么会这样
我说
我通过查体
你的脚踝关节没有那么严重
你说你就是心理的问题
你就是害怕自己走不了
然后你各种的想象
我走了以后
我这个韧带会不会再断裂啦
我走了以后会不会又怎么样
我说你给自己树立了很多假想敌
所以造成你心里的这种担忧忧郁
我说你是心理问题
我直接就提出来
但是他确实非常非常不接受我对他这个观点
但是是我给这个病人在诊室整整说了半个小时
其实我每一个病人差不多就是VIP诊去的话
我也就是十分钟的时间
但是我拿出了半小时的时间
各种进行对他的哲学上逻辑上的推理
最后我好像有点说服他了
我说你回去就要大胆的练习
大胆的走路
我说没有什么大不了的
嗯 然后呢
他有所触动
所以
这样的病人
你觉得他虽然没有死亡的威胁
但是你认为这六年的生命是不是就就是耗费掉了
我们有多少个六年呢
是啊
而且正是青春的时候
正是最充满活力的时候
对
所以工作也没有了你六年
哪个单位会要这样一个人
而且他充满了自我焦虑
就是谁说的话他都听不进去那种
我觉得今天大家谈到了生死呢
其实像琼瑶这样的
能够主宰自己生命的时候
选择一种方式去没有痛苦的结束
当然
这种方式是不是大家去认可啊
但是我总觉得
人要活着的话
一定要把生命活到有活力才叫是生命
是不是也是一种对生命的掌控力
对
就是你即使有了病
即使有了痛苦
那你要拿出能战胜疾病的努力的决心
我做医生久了
就觉得每个人的病大小不一样
但是很多轻微的病人却有非常不好的结果
而很多严重的病例
反而由于他的乐观和自信和有毅力
获得了难以想象的结果
所以就是在于自己
你要不要下很大的勇气和决心来翻这个牌
嗯
不光是医生的医术如墨
子乔
你们会不会觉得
听王教授这样说
有点像上一期节目他说的那个双盲
就是试验药物的那种
其实心理的这种作用啊
往往有的时候可能会大于医生的作用或者药物的作用
对
可不可以这样理解
也不能说大于
我觉得有的时候
有一部分的病例
它确实是心理方面会有一个推动作用
嗯
就是有一些
它确实人家是病理的问题
但是有一些还是心理的问题
不是
有一种说法啊
就是人除非就是意外导致的病理问题哈
有一些的疾病
其实心理是一个动因
你心理上有这些障碍啊什么的
它就特别容易引发这样的疾病
原来看一本书
就是一个心理医生说的
他说比如说女人的乳腺问题
乳腺问题经常就是郁闷啊
生闷气啊
其实挺容易导致女性乳腺出现结节啊
甚至有其他问题
情绪绝对有关系
对
还有一些胃部疾病啊
消化系统疾病啊
其实跟情绪已经发达对
有很大的关系
还有一些人
什么事都往嗓子上攻
动不动就不能说话了
动不动就不能说话了
有一种说法
也是因为他感觉他不能为自己发生
自己身体呢
其实他有各种的通道
就是刚才子乔说的
嗯 就是他
为什么有人感冒就走嗓子
有人走鼻子
有人走眼睛
乳腺为什么增生生
或者是卵巢又怎么样
每个人其实有一个自我调节的通道
就是如果你这个通道习惯于让你的血液带到那个地方
这个地方血被截在那儿了
然后这个地方血液异常的停留或肿大
那么
我们知道
血就是任何细菌或者是肿瘤的培养基
嗯
就会在那个地方培养出不好的东西来
那么就会产生信号源
对
坏的信号源
所以就是精神系统会带动我们的血液
或者是带动我们的气流往哪个方向去走
如果是快乐的话
如果是乐观的话
也可能他就发散出去了
但是有的人就挤在那里
嗯
上一次做节目
不是跟你们说
我是做了一个肠胃镜吗
今年大概是暑假的时候
因为天很热很热
我们差不多有整整一个月都是高温四十度的天啊
然后有一天晚上出去锻炼
回来以后
喝了一碗凉的
还不是冰的
是凉的绿豆汤
喝完了以后
我就开始不舒服了
上吐下泻
急性肠胃炎
然后去医院里看了
看了以后呢
就这么长时间
一直就是觉得胃
隐隐约约总觉得这个胃不舒服
吃的东西稍微有点不对了
就难受
后来我想说
哎呀 算了
去做一个 呃
肠胃镜吧
因为正好离上一次做胃镜也差不多有四五年的时间了
也是应该查一下了
在做这个肠胃镜之前的时候
我这个胃一直都是不舒服
各种的不舒服
就吃东西
特别小心
稍微吃一点不对的
就给我颜色看了
结果肠胃镜做完
等到那个胃镜报告拿到手一看
没什么大毛病
就是有一点反流性食道炎
但是那个胃的炎症已经是非活动性的了
医生说你已经在慢慢
慢慢变好了
从那一天拿到那个报告以后
突 突然的 胃
胃就好了
就舒服了
你看看
这种精神药物
一种信心吧
然后没事
就是你觉得吧
很微妙啊
其实你之前你也没有担心
也没有说使劲的往这个地方想
哎呦
我是不是得什么病了
嗯
你甚至于都没有把它当成一个很严重的事情
但是你拿到报告的时候
突然就觉得说
哎呀
其实这个胃没问题啊
他是好好的呀
没有什么么毛毛病啊
唉 就好了
可能就是一种心理暗示吧
然后就反映在这个躯体的表现上面了
黄教授啊
在你的接诊啊
因为我们知道你特别特别忙
病人很多都是慕名而来的
哈
有没有那种
就像刚你举的那个例子一样
你给予他们的那种精神疗法还大于药物疗法
这样的病例多吗
我觉得现在的门诊
越来越多的病人
确实在心理和精神上
比原来的焦虑的
抑郁的病人多多了
这个可能一方面来自社会的压力
一方面来自家庭的经济状况
或者来自于缺乏爱
自己独自承担病痛的折磨
反正折射出来的社会问题越来越多
有时候明摆着就是很简单的一个病
休息休息可能就来见效
嗯
但是他用了很多很多的药
找了很多很多的医生
其实对这样的病例呢
我们作为专业的骨科医生也好
或者运动医学医生也好
需要功底的就是需要你来洞察到他真正的阻碍他的积极能量的部分是什么
所以
有时候如果病人不理解
等反过头来再去投诉你
就说你这医生怎么可以这么说我
嗯
就是现在的医生
医患关系
你们大概也耳闻一些
是
所以他希望你有一个灵丹妙药
一下子把他的病给治好了
实际上
他长期沉淀在心里的这种尘埃
不可能一下子去抹干净的
所以让他一点点找到好的感觉
你只能一步一步的来
那么在中间给他一股力
所以我们医生的希波格拉底的宣言
经常去安慰
偶尔去治疗
哦
其实治疗并不是说唯一的
其实你可能给病人一些鼓励啊
或者一些矫正他的思维的混乱
或者他认为的负面的
他就认为对的东西
你要矫正他
真的
这样的治疗才是专业跟心灵的结合
我觉得在这方面
我还是蛮骄傲的
很多病人常年的他自认为对的他的那个病的逻辑
当我给他扳倒以后
反而出现了转机
确实是是这子
那给您点赞了
在节目中
我们还是再来介绍一下黄教授的身份吧
可能有很多听众朋友没有听到我们上一期的那个节目
黄静敏教授
他是国内著名的骨科与运动医学专家
也是天津医院运动损伤与关节镜的主任医师
我们很荣幸在百忙之中把黄教授培拉来
来跟我们分享医生的故事
今天晚上我们就是来聊天儿
在我们的印象之中啊
其实医生这个行业
也在男女比例上
应该还是说男性医生的比例还是非常非常大的
尤其是一些我们说的那个大腕的医师
或者是大咖
黄教授您运动一界这一块
可以说在国内属于顶尖的这么一个水平了
那您觉得作为一个女性
从事这样的一个工作最大的挑战是什么
这其实也是对于我们很多女性
看看能不能从你跟我们分享的故事也好
或者是自己的想法也好
获得一些有用的信息
我记得我当时从医大毕业以后
分配到我们现在这个医院的科室的时候
当时的老主任
大家知道
我们医院的建立是由著名的方先知教授
他是原来北京的协和医院
当时抗日的时候
北京协和由于日本的侵略
他们有一部分转移到天津来
所以成立了天津的天和医院和肿瘤医院这样的一批这种当是留美的专家
他们回来筹办这样的国内的医疗机构
当时呢
骨科在中国是绝对的空白
就是非常非常的弱
所以他组建了天津医院以后呢
创建了很多国际的第一
比如说对于骨折的治疗
当时欧美呢
就是手术
我们中国有一个特色
叫中西结合
小甲板你们知道吗
就是用一个甲板外固定的支架来治疗骨折
然后还有最重要的就是对结结核病
大家知那个年代
结核核病
嗯嗯
由于贫穷
由于营养不良
很多人得结核病
那么抗结核用药也是在上世纪初才发明出来的
但是对于骨结核的病人
非常动物经常造成瘫痪啊
因为脊柱结核形成了脊髓的坏死嘛
所以方先志教授在我们医院首先创办了这种结核手术的这样一个治疗
需要直接进去把那些结核的脓肿清理啊
然后那些死骨清除呀
这在国际上绝对是最先进最先进的
所以我当时毕业以后
有幸就走进了这样一个骨结核的科室
当时的我的老主任们都是受教育方先之教授严格的培训管理
所以当时没有一个任何女医生进到这个科室
我是第一位
哦
我记得我当时进科室的时候
主任就跟我提了几个要求
他说 黄大夫
你既然选择了进到这个科室
那第一一
你在三年之内不能结婚
第二
即使结婚以后不能生小孩
嗯
你必须在五年之内完成你要学的内容
然后做科住院
科住院是什么意思呢
就是一年不让回家
哦哦
就一个星期可能就放一两个半天回家
哎呦
所以就全部都在医院里摸爬滚打
就是白天上完班
晚上接着值夜诊
然后有手术就上手术
完了下门诊
所以就是连轴转一年
我记得那一年我发生的最可怕的一件事情
做科住院的时候啊
已经是毕业大概是第六年的年头了
嗯
我也结婚生小孩了
但是完全顾不上家
因为一年回不了
那个时候
孩子和他爸爸在家就发生了煤气中毒
哎呀
当我下夜班回家的时候
两个人已经
孩子就是在剧烈哭
因为小孩的耐氧能力可能还好一些
但是他父亲已经就是有点昏迷的状态了
睁不开眼睛了
哦
我当时赶紧打开通风
然后叫来我的婆婆
把孩子赶紧抱到医院
然后又这样去医院吸氧什么的
但是就是那样
我转天又要去医院
又要完成我的科创院工作
因为科创不能中途停的的
所以 你说
作为一个骨科女医生
你要面临跟男医生一样的调整
不光光是体力上
他们说啊
你有劲吗
你有力气吗
你干骨科
嗯
这不光是一个力气的问题
真的是很多很多
作为一个女性来讲
作为一个母亲来讲
或作为一个妻子来讲
是很多很多事情没法顾全到家庭的
嗯
太不容易了
那这种内心的挣扎
然后你还要在这个行业里做出成绩
所以
最大的挑战是不断咬蛀牙
然后看准我的榜样
因为我心目中有我的榜样
我
我们天院很多老的专家家就是我的榜样
不要像他们那样有所建树
所以一步一步
一个梯一个梯的爬上来
走到今天
也是觉得没有辜负我们的前辈对我们的严格的教育
我现在就想着如何传承下去
但是现在也遇到一些问题
就时代不一样了
跟我们那时候的很多年轻的医生
可能价值观世界观完全不一样了
但是面临的挑战还是都存在的
因为学医本身
无论对男性对女性
都是一个巨大的挑战
好在我咬牙走过来了吧
是啊
我记得前几年吧
两位主持人应该也都知道
有一个阶段
一到填报高考志愿的时候
社会舆论上就会出现铺天盖地的说
不要让你的孩子去学医
什么叫人学医
医打雷
雷打雷医
为什么
因为我们这两年也看到了很多的医患的矛盾
然后也看到了一些发生在医生身上的一些悲剧
我不知道有没有听到过这样的
就是教师和医生
其实是在我们身边里最辛苦
也应该是最具有良心的职业
可是也是最容易被道德绑架和背叛的职业
对 真是哦
我一直跟小孩说
要敬畏知识啊
敬畏知识表现在哪里
我说 首先
在我们身边能够看看到的
真真切切的用知识来改变他人命运的职业
嗯
一个是医生
一个是教师
其他可能都离我们很远
我说这两类人一定要尊重
是真的
因为因位优秀的妈妈
嗯 对
因为有的时候啊
你说怎么会有医患关系
当然了
也不得不承认
确实有一些害群之马
之前不是有报过嘛
就是人家明明没有生病
然后给人家乱开刀
然后反正好的肠子割一段下来
嗯
然后说是病变的啥嘛
那这个真的是极少数
因为我觉得不管是老师也好
医生也好
他们当初选择这个职业
他们的初衷肯定是好的
对
像那些医生呢
太少了
我觉得我们的医疗体系在筛选医生的时候呢
基本上是看分数的
对吧
医学院或者医科大学还是要分蛮高高的
其实另一个体系的评价
在国外呢
就做的他的道德分
从他 呃
上工科先开始
然后才转读医学院校
其实这个医生的周期是非常长的
比如说一个工科理科文科生
他可能五年就毕业了
但是我们的医学生要先修完比如说四年的工科
然后你才可以进入医学院校再修五年的医学
所以在国外是这样
他你在这当中
你要有你的道德体系评分的
比如说你有做了多少慈善
你去看了多少个义诊
或者去帮助什么养老院福利院
做了哪些事情
都是记录在他的档案系统
那么如果一向不够评分的话
他是当不了医生的
嗯 但是呢
我们这边呢
就还是主要看分
所以呢
任何行业都会有一些在道德上
或者是在哪儿就有一些自然还带有的这种倾向的人
所以当遇到一些他自己觉得自己有优势的时候
可能就会出现一些问题
所以这是比较深刻的原因
但是我是觉得
大多数的医生真的是非常非常的敬业辛苦
从我来讲
我是觉得
学医学到最后呢
我感谢当时我的父亲让我学了医
因为当时我还没有太想学医
但是我父亲就让我学了医
到最后
我觉得学医这个职业本身真的他的另外一个附加价值就是完成了自我的救赎过程
因为你看到了很多悲苦的场面
看到了很多凄惨的画面
但是通过你的解救
你的技术
让病人露出了笑容
让这个家庭获得了和谐的局面
嗯
最多的还是从那些本来很普通的人身上看到了人性的光环
比如说我看到一对老夫妇啊
嗯
那天来我的诊室看病
老年的大爷带着一个老太太进来的时候呢
就说这个老太太膝关节疼
为什么疼呢
他说 大夫
我跟您说呀
她是一个阿尔兹海默症的患者哦
他昨天晚上呢
走丢了
走丢了
我们全家都在找
找不到
结果报警了
早上起来警察才给他找到
找到他的时候呢
这老太太就走了一晚上
哎呦
他要找家嘛
她就不认识家了嘛
她就走了一晚上
对于这个年龄的人
大概是六十八岁
我进那个老太太
她的膝关节走了一晚上
你可以想象来的时候又肿又疼那种感觉
我看了看
我说
其实病本身不大
可
可能就是一晚上走的太多了
然后引发了一个急性滑膜炎
我说休息一下
吃点药就好了
老太太就一直问我
大夫
我什么时候能好
我吃什么药我能好
吗
就是问一遍
又问一遍
然后这个大爷就跟我说
大夫
您别在意哈
您别在意
因为他是阿尔兹海默症
他说话三分钟就忘掉
嗯
他反复的问您
您可别烦
你看
我们就怕他再走丢
我们全家给他买了一块iwwatch戴在手腕上
哦 我一看
他确实
你是说
他这么一个生活条件
可以说是从他穿着来看
中低收入的水平
家里人给他买了一个这个
就为了能寻找他的踪迹嘛
嗯
我觉得大爷对老太太的这种关爱
还有家庭对他的关爱
我就觉得内心感到很温暖
其实他这个病并不很重
但是如果放在一个没有家人关爱的人身上
可能就会造成他走不了路了
或者就从此落下一个慢性的病的结果
就可能转为更严重的下一步
所以
从这些病人身上
就是爱的那种
有时候我们反过头来想
其实我们有什么可优越的呢
反而可能觉得我们更从他们身上获得了这些能量吧
我总是有感动的
在我的治疗病人当中
有很多很多人让我感动的
反而就那是一副良药
其实在我们那种急躁或或是急急的内心心
因为职场
大家都会有这感觉
觉啊
得到了一丝滋润
所以 我觉得
其实法国病人给到我的更好的是这种治疗
特别是
那您有没有碰到那种特别遗憾的事情啊
在医院里发生的特别的遗憾的事情呢
现在想起来呢
就是说
从专业而言
因为我自己对自己的要求呢
我一定要做到给病人治疗前的一个非常全面的评估
尽量不留遗憾
可以说
我把所有的可能发生的不好的问题
我都要想到
所以
有时候我在查房的时候
有时候这个病人可能不是我收的
是我们的科里的其他的年轻医生收的
哈
但是对这个病呢
存在隐患的情况下
我可能宁肯叫停这个手术
嗯
我也不可能去留有一点点的危险去做这个手术
所以
我可以说
从行医到现在
几十年的时间
我自己本身发生的医疗纠纷事故的
几乎是没有的
可
可能这一点来讲
你觉得容易吗
太不容易了
你知道 每天
是的
你在吃饭的时候
你在休息的时候
你在哪怕娱乐的时候
你突然就想到
这个病人是不是会要出现什么问题
这种你们知道对一个医生来讲
几十年的紧张状态
所以 嗯
家人就说
你很少笑
你很少放松下来
为什么
这就是这个职业养成的我的这样一个特性
我很难放松下下来
我可能就固然想到一个问题
就可能我自己要追根到底
嗯 所以
我本身发生的这种遗憾的不良率很低很低
几乎没有
但是我会看到有的医生会发生
嗯
那这个就是因果关系嘛
我是觉得
为什么
可能我们替病人多想一点
然后换位思考一点
然后心再细一点
这个安全阀在控制的严格一点
所以每个人的预知是不一样的
这个安全法
那有的人可能就觉得无所谓了
没 没 没事了
但没事
大多数是没事事的
但是一旦发生事
那可能就不是太大的遗憾了
太大的遗憾了
所以
像我这样
可能别人认为你不够放松
你不够快乐
但是换来的就是对于病人的安全可能更多一些像我们在日常的交往中
我对黄教授的评价永远都是
他是一个悲观主义者
是啊
他是一个胆子非常小的人
这是我们对他的评价
因为他凡是一个事情发生了
他总是往最坏的那方面去想
你说他的职业不允许他出错
就是不能够出错的
没有容错率的
就是你要么错了
要么就不出错
但以就不可能说啊
这个错出了
还可以原原我
我自己就过不去
嗯
但是你说我胆小
扔在这个方面
但是我有多少个在我们天津市
我做了第一个开展的手术
现在叙数起来
不下五六个手术的术士
是我第一个做下来
在全市啊
嗯 没有参照
没有人指导你
没有人告诉你这个手术当中会出现什么危险
会出现什么状况
但是我作为一个女性
我反而做到了好几个第一
嗯 对 为什么
你既要胆小
同时要有勇气
这是两回事
两回事
绝对支持
我出了非常非常的感动
哎呀
真是当一个女医生太不容易了
觉得人生都会有一定的迷茫期
这个迷茫期不存在说年轻奋斗的时候迷茫期
到了四五十岁
我觉得反而迷茫期会非常的强烈
有的时候
总爱回头去看我过往的人生
对人生的意义
我来进行拷问
我这么努力的生活是为了什么
我为什么还要坚持这样的生活
我应该如何度过
或者说
我能够影响我周围为的人该如何度过
那黄教授
作为你来说
可以说你在你的行业领域上
即将进入功成身退
从职业上来讲
是这样的
其实我现在觉得
每个人走出来每一条路的不同呢
其实是可能上天赋予你的使命不同
凭什么我就是天天想着我要怎么做好我的一生
我如何不出错
我如何更加的去优秀
在这方面
我觉得可能内心都会有一种声音
这个自己总在想
我要做成什么样子的一个人
这种声音哪里来
我有时想
我受谁的影响了吗
还是说我哪些信息综合起来
让我做这样的一种类型的人吗
其实
觉觉明冥当当
可能是上天赋予的使命
所以让你走这条路吧
也可能在幼稚的年代
会说一些幼稚话
但是不管是幼稚还是不幼稚
我觉得都是正能量满满的
我觉得作为医生
一定是正能量才行
嗯 是以
我觉得黄教授刚才提的一个使命感
我觉得特别好像就是一代人的印记一样
就好像这一代人
现在四五十岁
五十岁左右的人
他们身上就有一种使命感
做什么事情
我要把这个事情我就要做好
我有一个国家呀
或者是民族啊
或者就软大了说
就是很多人都在盼望着把我把这件事情做好
我对祖国对社会啊
有贡献
但是现在年轻人身上呢
就自我的意识更强烈一点
对
就是这种责任感
对社会的责任就好像淡的多了
反而就是更多的关注我自己
这个好像真的是啊
一代人有一代人的印记啊
对 看看我们
嗯
比如说下了夜班
然后还有手术
还有门诊
就觉得这是很正常的事情
然后就去再干一天
甚至我下了夜班还要干到晚上
对我来讲
我这样才完成了我的工作
我也没什么好牢骚的
但是现在我就听说
有的我们同道里很多主任说
但是你看
我就是让我的年轻医生
今天你下夜班你别走
再帮我做一台手术
哈 凭什么呀
嗯
我要休息呀
到了我的休息时间了
那我就不能够这样
我说是吗
我说居然还能这么讲
他说 哎呀
现在确实是包括
你看
我因为在韩国做的我的fellow嘛
就是我的研修学习
我是零七年到的韩国
叫authmedics
我的教授授我的老师呢
是在韩国非常有名的一个膝关节的大牌专家
我当时就跟你们说
看到白四剧塔那场面一样
当他一出场查房的时候
后边跟着那一些人
就是那种
就是见了他要鞠躬
然后在手术台上
如果你一个动作
或者你一个手术器没递好
或者没意识到
为那种视个眼
就是哎呀
就要杀了你
感觉对呀
对
所以我就说
为什么在日韩这些国家能够这么严格的等级制度
但是在我们国内
好像大家就反而说上下级可能打成一片
要什么哥们儿啊什么的
嗯
我其实觉得
那种等级制度是一个纠错体系
你作为下级医生
年轻医生
你首先从你的导师
你的教授这
你都过不了关
就是他们有主宰你的权利
比如说
我认为你不行
我就不给你打分
那你的分数低
你就升不了下一级
嗯
所以直接影响到他的晋升命运
所以他们都会有恐惧
再有一个呢
就是这些教授确实是学术达人
嗯
自己要研究
累积资料
做论文
都是真实的数据
而不是说像我们国内有一些医生
靠这个社交对吧
来获取病人的这种资源啊什么
有一些这样的医生
对吧
社会上有很多朋友
你找我来看病
但是好像我们现在社会越来越越多的有
有些病人我遇到的非常专业
甚至比我们的年轻医生提到的问题还专业
因为什么
他们会找文献
他们会看你写了多少文章在这个病种上
他会看到你发了多少研究
然后这针对你的研究
他来提问
你相当专业
所以我们的病人是越来越专业
嗯
所以如果医生你不专业
那你如果出的问题
你可能就败在这个病人的手里了
所以呢
这个要求医生的学习是不能够停下来的
周末基本上都要去查房
属于个人的时间也很少
另外一点呢
就是一直都在做课题
发表论文
等级的上升嘛
我要凭这个职称好像一直不间断的进行这样
还要学英文
你要国际交流
这个语言的突破
你想
他可能比你写个论文
因为那毕竟你熟悉的事情这个语言的
你要想上一个台阶
你想你要付出多少
嗯 真的是
近十年
我都没有在十二点以前睡过觉的
嗯
然后每天早晨六点一定要起床
七点就到医院
晚上下班就没有时间
没有点儿
也可能手术做到半夜
在我妈妈腰间盘手术的时候
我看到医生
真的是很深切的感受到
做医生真的是不容易
所以有的时候有一些人说
哎呦
他们工资可高了
对受会想说
凭什么人家不能有这样的高薪啊
我觉得现有的有一些制度其实挺妨碍医生的发展
其实我就挺提倡医生的枕巾高高的
我现在发现一个现象
就是我们这边可能是因为来就医的病人太多了
然后有一些个别好的很牛的那些医生
确实是那个号难挂
所以我现在发现啊
基本上每一个医院的这些比较牛的科室的主任副主任医师
他们都是有两种
一个是普通的专家门诊的号
然后那个价钱呢
就还好好几十块钱后呢
每周都还有那个特需门诊的
便宜的两三百
有一些特别牛的
就要六百八百这样子
有为确实很难
难全国
我不是说整个国家吧
至少我们这边周围附近江浙沪的
都到这边来看医生
有一些甚至于为现在在网络也很发达
有有些些至于直接就是在网上先问诊
问好了再赶过来看病
也值得
这个价钱是值得的
你咱不说别的
你就说一对一的这个服务来说
医生给的咨询服务
专业性啊
各方面可比其他的私教啊什么之类的怎么样
高多了呀
对不对
那凭什么医生的枕巾才几十块钱怎么样的
那你找个私教
动不动就几百块钱下去
这不合理
成长了一个医生确实是不容易
你没有个十来年的学习的机电
你都没法独立的接诊
它的周期就是长
可是呢
现在有一些制度就导致的
医生呢
他诊金就很低
他要是单独做一台手术
手术费也很低
六立院跟私立医院的价码差的真的可能是七十对
比如说到私立医院
他的计费系统
比如说给一些老外看病啊
或者什么
比如说我们做一个我们常做的一个韧带重建手术
在我们公立医院呢
可能就三送万块钱
但是你知道在私立医院吗
就二十几万
二十几万是起步啊
还是最终的
你基本上算下来
二十多万吧
有的甚至三十万
就是这样
你说差多少
我知道有一些专家
他是会在私立医院来出诊的
兼职
对 是有
这边也有一个公立医院呢
比如说港大医院
港大大院院呢
这这个诊机呢
是一百
普通的全科医生呢
也是诊巾一百
但是你去了以后呢
医生呢
人家就不会给你过度医疗
有的时候给你开几块钱的药
你像我们
有的时候感了个冒
易咳嗽
去有的医院呢
诊诊是不贵
几几十块钱
但是一到医生那
医生 呃
啥都不看
先去做CT
验血
CT这些所有东西都做下来
反正大几百块钱没了
过来就开一堆药
一个感冒吧
门诊你去一趟医院都欠把块钱
你像港湾医院
它就属于进门一百块钱的诊金
但是你去了以后
不是
不是所有的咳嗽都要去做CT
听一听
好像他问题不大
实际上他们听诊有的时候是能学出来的
你非要做吗
他说没有必要啊
那可以不用做
其实我是挺希望大多数医院医生吃这碗饭
咱就把咱的专业的部分提高
按学术付费
按人家的知识付费
但是现在就是诊巾给人弄的跌的
医生也不容易就
接诊量也非常大
嗯 对
我们也理解
到最后医生没办法做检查开药呢
你们可能不了解现在的背景
就是一个是医保体系现在越来越严格的管理
再有一个呢
国家采取了集中采购
我们叫集采政策
是
还有就是在医保上推广三明医疗模式
你说过去也要养医也好
以什么养
没有这方面的空间了
所以 医生
你们说做检查做什么
没有任何的利益
现在
但是为什么要做呢
其实这个时间是是一个深层的问题
就是如果你因为遗漏一个错误的诊断一个病例
造成了后果
那反过头来可能形成医疗纠纷
对
那你当时说你为什么不给我做这个对吧
但是因为很多低概率的事情发生以后
造成了医生的难以说辞了
或者是被动的局面
所以慢慢形成大家以安全为标准
而不是以诊疗标准为标准
那就是以额嫦娥
为什么呢
举个例子
就是在疫情期间
为什么很多人就是得了一个感冒
可能两天这个老人就故去了
为什么
白费了对吧
肺突然都纤维化了
就进展非常快
医疗就是这样
有时候在一个边缘上
可能往左一点它就好了
但是往右一点就是凶险
所以在这个边缘上
如果我不能有把握的话
我可能宁愿多给你做点检查
如果病人理解
可以就像我们骨科医生来讲
病人拿着x光片来
我说您这个得要做个核磁
我有片子
还要做核磁呀
反而他拿个核磁来
我说您还得照个片子
我读核磁不是更高级吗
但是他们就不理解
两个影像学看的内容是不一样的
嗯
s光光是只看骨骼
看不到软组织的
而核磁
我看到软组织
看不到骨骼的大体
所以只有两个结合在一起
才能评估出你到底是骨头导致的软组织的问题
那还是软组织导致的骨骼问题
你听起来是绕口令
实际上这里是一个医学逻辑
但是老百姓没有这样的信息和知识
对
老百姓就总觉得是不是过度医疗我觉得三甲医院根本不存在这些问题
你说什么检查什么的
他其实不愁检查的量
有的人说
哎呀
我不过就是一个小毛病啊
哎
叫我做手术啊
我这个可以保守治疗的呀啥的呀
其实你想
三甲医院
他的病床常年都是满满当当的
你要去做个手术
你病床你还得排队呢
你说人家医生也不愁患者啊
对
我今天下午也有一个病人
膝关节的一个半月板撕裂了
我说你这个肯定要做手术的
我说半月板的特点是好不了
你吃药可能但是缓解疼痛
但是好不了
他犹于半天
最后说
大夫
我这个着急吗
我说我感觉不着急
我说我现在说约到一个月之后了
那就看你着不着急
你要着急
现在预约
一个月以后我才能给你做手术
其实确实
三甲医院的医生真的真的是病人太多了
嗯嗯
我儿子今年年头上不是骨折了吗
嗯
然后我们去的是家门口的一个三乙医院
他很有意思
他跟我说
你这小朋友的骨折
我们这里是看不了的
但是呢
现在也不知道你到底是不是骨折
要么你就先拍个片子
如果只是软组织挫伤啊什么的
就配点药就行了
如果是骨折的话
你就得去儿童医院
那个医生就跟我说
他说你要拍片子的话
就得拍两条腿
嗯
因为要比对
我就很无语啊
我们家小孩因为疼嘛
我就很着急
我想 哎
那就两条腿就两条腿吧
那就这样子吧
结果拍出来片子又确实是骨折了嘛
那我们后来也没看
我们就到儿童医院去了
后来过了大概好几个月
然后有一天我发小红书的时候
我就看到有一个跟我们情况一模一样的
就在吐槽
说凭什么我只是一条腿的毛病
要让我拍两条腿来比对
我白白一条腿受了x光的辐射
完了我还要付钱给你
那两个主持人
他们的各自的疑问
黄教授
我刚才听到你一直要踊跃的回答他们这个问题
咱们详细的展开来给他们解解惑
我觉得是这样子啊
如果医生对这个病有自信的话
他的诊疗一定是恰到好处的
嗯
不会过多的去做
像你这个比对
我觉得骨折嘛
就拍局部就ok了呀
嗯 是骨折
有就骨折就有
没有就没有
它不是一个慢性病
或者是这个地方我怀疑长个什么东西
我要比对一下对不对
你如果是一个急性的外伤的话
举这个例子来讲
我可能一拍你这片子去骨折
骨折就是骨折嘛
还有
像刚才讲说的
为什么有的医院风格不一样
其实不是风格不一样
是医生的专业不同
他对这个病的解读就不一样
比如说举一个例子来讲
一个五十多岁的女性
她膝关节疼
然后呢
到了关节置换的大夫那儿
他就会说
你就拍片就行了
你现在这个呢
反正还没到换关节的地儿
但是你现在疼啊
你就忍着吧
忍到六十岁
坏的不行了
就给你换关节
嗯
所以病人五十多岁要等到六十岁
要痛苦十来年的时间
嗯
那我们这个专业就是觉得
疼一定是有原因的
可能要么半月板撕裂了
要么韧带有撕裂了
要么就是滑膜肿胀起来
或者有其他的问题
那我给你做个核磁
很明确就诊断出来了
那我就针对你这个病去做
是保守治疗还是手术治疗
我非常明确的诊疗计划就出来了
而不是说就去换一个关节
所以很多医生呢
其实他就局限在自己那个专业领域里呢
不能够看清他的专业以外的实质性的病的实质
所以他要么就都给你查
要么就也没啥事儿
你就等着吧
吃点药
或者就养吧
所以随着现在医疗体系的专业细分越来越细化
其实每个医生都好比是在一个盲人摸象
你明白吗
嗯嗯
就是每个人摸到自己那一段
我就认为这段是叫像
嗯
但实际上没有找到整体的逻辑关系
如果是大的三甲医院
这种现象呢
可能就是会越来越细分
光我们医院的骨科就分了二十多个专业
你比如说到中医那儿
他就说
你这个就扎针灸就ok了
对不对 嗯嗯
到了老年置换的那个里
就是你这就等着换关节吧
到我这儿
我可能就 唉
你这可能就是一个半月板的问题
我给你把半月板护理一下
可能症状就缓解了
所以医生如果要想全面的了解这个病的实质
是需要学习很多很多的红专业的
甚至其他专业的基础的打造是非常非常重要的
所以如果对一个大夫来来讲
如果他不学习
他也不了解现在这个最新的学术的发展的话
他可能就处于一个不知所措了
在你看来
可能他就简单粗暴
就是没事儿
不用做 嗯
但是际际上
他是根本不懂你做出来的结果怎么处理
所以这有可能是这样一个情况
选对医生也是病人的一种福分吧
是确实
黄教授以前经常跟我说一句话
叫好医生
好医生
我们就把黄教授对好医生的解读
对医生故事的分享结束
黄教授再来跟我们说说
你认为的好医生是什么样的
嗯
这大好医生
其实我被评为天津市第五届人民满意好医生
这个也确实被天津市评吻过啊
那么从病人对我的评价
对病人严格
认真
专业技术强
那么从同行对我的评价
包括我认识的同道也好
同事也好
朋友也好
填我的门诊加号
就是由于这些人要来加号
嗯
他们找了半天你
就是希望你给看一看
还放心
要不要决定做手术
需不需要继续再各种治疗
所以
我觉得一个好医生
他是一个长期的结果
就是你慢慢的可能有一个技术上的小白
到慢慢你技术成熟
但是另外一点非常重要的就是你心存同理心
同理心是太重要的一个医生的所具备的品质了
我就跟我的年轻医生讲
我说这个病对有如果换做你的亲人
你给他做这个手术吗
你用得着这么急的去给他做手术吗
嗯
你还是说需要给他观察一下
看看有没有保守的可能
你再去考虑做手术
所以
这个同理心是非常难能可贵的品质
所以有的时候
技术非常好
但是如果我们只是看到那个病
而没有看到是个人
所以为什么叫病人呢
是一个有病的人
所以这个人是一个整体
他有情感
他有各种社会背景
他有他的家庭经济方面的困扰
你从这些方面给他制造一个好的治疗计划
不一定都是开刀
所以我就觉得
一个好的医生
要同理
要去用你一个简单的方法
最简单的方法
给病人达到好的结果
当然
疑难杂症我们也不怕
因为我们有很多疑难咱诈症的病人到我这里来获得很满意的效果
我们说大多数是需要我们一个技术加同理心结合起来
给病人一个最简单的办法
达到最好的结果
我觉得这才是一个好医生
这是我自己对这个好医生的解读
我也是这么做的
非常感谢黄教授
我就想到另外一个问题啊
看到很多年轻的医学生
不管他们是自己真心的兴趣去选择了医学院
还是某一些其他的原因
但是他们现在
我觉得很迷茫
无论是社会上给他们的道德绑架
还是一些负面的消息
还有对医生的不尊重
或者是被劳累所吓退
如果假设听我们节目的有这样的一群正在求学的医学生
黄教授
我想请你
因为你是一个前辈
嗯
你会劝他们继续坚持的走下去吗
当然
我们整个社会需要一个巨大的医疗体系来支持
大家想
在和平年代
可能大家就是一个健康
但你知道当发生极端情况下
比如说灾难
疫情
大家回想那三年
医务工作者是如何的付出吗
嗯
我们每天在医院里
我是骨科大夫
接诊肺炎的病人
为什么当时不收别的病人
救命要紧啊
我们整个骨科的专业的医生全部去收治肺炎的病人
而我们大多数大夫在冒着自己发热三十九度
四十度
自己肺炎咳嗽的情况下
在连轴转
这是一个社会巨大的支撑体系
所以
对社会来讲
呼吁关爱医生
医护团体才会给我们
后来那些想学唯一的人
不由于自己惧怕而望而却步
现在儿科医生就是一个实际的例子
现在招儿科的医生招不上来
我们知道很多儿童医院的儿科医生缺乏
所以有的城市出台了降低分数线来各招儿科医生
但是你知道降低分数线招医生意味着什么
意味着一些并不是非常优秀的人来当医生对吗
对
所以整个社会的问题意味个链条
我们当然希望更多优秀的人来加入到我们的医疗行业
因为他拯救的是人最基本的生命
是整个人类的健康体系
所以
如果有年轻的后辈你在学医
或者是打算学医的话
我一定是鼓励的
那么这条路之所以艰难
你以就像爬一座山一样
爬珠峰一样
我们任何一条路都不会是坦途
但是医学这个山脉
它会让你走到顶的时候
看到更加绚烂的风景
你会因为自己的修为
会认为自己拯救了很多生命
会给予很多人健康的重返笑容
而获得自身的救赎
我觉得一个人走到最后
是一个精神的获得
在这方面
我深有体会
所以除了在专业领域
我们成为大咖也好
成为大的专家也好
我们的心灵得到了一种平静幸福感
这个你只要走到了那个正确的路上
我相信一定是会获得的
所以我觉得有有志的青年
对于学医仍然抱有热切的希望的年轻的医生
一定要在这条路上不断的校正自己
一定不断的吸取正的能量
一定让病人感觉到你就是一个救人的神一样的人物
这种感觉只有走到那个高处
你才会体会得到
所以
希望大家真的
学医
不只是因为我获得了一定的社会地位
或者是我收入怎么怎样去收入
学医的根本不及其他行业高啊
是
但是他的社会地位
被人尊敬
以及最后的获得自己内心的满足以及价值感
这是一种非常美妙的感受
也对社会的做出了很大的贡献
我觉得这都是相辅相成的
谢谢黄教授
不仅仅是病人的身体疾病的治愈
是你们医生给了他自我实现生命的价值
其实在给予他生命价值的同时
我们自身的价值也得到了升华
在跟黄教授这一番分享
我相信我们三个也获得良多
感谢黄教授
这一期我们的播客节目就聊到这里
希望望收听我们节目的听众朋友们
获得你们的喜欢
听众朋友们
我们下期见
再见 再见 拜拜
